Vivre seule sur son voilier (3)

suite du fil consacré à la recherche d'un bateau de notre amie "Racinette", le précédent étant trop lourd ...
www.hisse-et-oh.com[...]ilier-2

L'équipage
16 mar. 2020
16 mar. 2020
16 mar. 2020
0

Dans la rubrique Feeling 1090 avec place:
www.leboncoin.fr[...]39.htm/

17 mar. 202017 mar. 2020
0

Je l'ai vu et la place aux Marines de Cogolin est de 4025 € par an. Déjà, c'est trop pour moi, ensuite les 8 ans qui restent, le gars ne va pas t'en faire cadeau, il va falloir payer l'amodiation, non ?
Parce que c'est un peu compliqué ces histoires d'amodiation. De ce que j'ai compris (corrige-moi si je me trompe), certains ports en ont toujours (côte d'azur), pour d'autres ça se termine et certains n'en ont pas (tu ne paies que la "location" de la place).

17 mar. 2020
1

Les marines de Cogolin comme Bormes sont des ports à gestion privées ,service impeccable ,pratiquement pas de vols ,toilettes propres ,si tu t'abscentes ton voilier est surveillé .
Mais tout cela à un coût .
à Bormes se sont les propriétaires des appartements qui ont payé le port en amodiation et certains ont plusieurs places qu'ils louent au travers de la capitainerie qui ne fait pas l'intermédiaire pour rien
quand tu pars ils sous-louent la place et te reversent 30%
donc si tu navigues beaucoup en été, comme en passagers les places sont plus chères ,finalement ton hivernage ne te coûte pas trop cher .
évidemment les voiliers sont mieux au port ,mais ils ne sont pas faits pour ça .
alain

17 mar. 2020
0

Dans la rubrique place de port:
www.leboncoin.fr[...]49.htm/

17 mar. 202017 mar. 2020
0

Où est la place ? C'est pas mentionné dans l'annonce ! Et comme on sait pas où c'est (enfin si c'est dans le Var), on peut pas trouver les tarifs de location annuels !

J'ai eu une bonne surprise en téléphonant à la capitainerie de La Seyne sur Mer où les tarifs sont calculés au m2 et où il n'y a pas d'amodiation.
Par contre, la cession de la place se fait avec un système 51%/49% qui fait que, quand tu achètes un bateau là-bas et que tu veux conserver la place, tu n'es propriétaire que de 49% du bateau et les 51% sont au nom de celui qui détient la place. En sous-main, ton acte de vente stipule que tu es bien propriétaire à 100% de ton bateau !
Particulier, mais du coup les places sont très abordables !

17 mar. 2020
-1

Pour la place aux marines de cogolin, lire la dernière ligne de l'annonce:
"Place au port aux Marines de Cogolin possible pour 8 ans"
En ce qui concerne le système 51/49 fait une recherche sur la toile et tu t'apercevras que c'est très (trop) risqué.
Pour ce qui est du 1090 à P.C contacte YSB ils peuvent te trouver une place:
www.youboat.com[...]/136309
Par ailleurs je confirme que le 10.02.20 lorsque je t'ai signalé ce Feeling, la place de port était bien stipulée sur l'annonce, modifiée depuis, mais tu n'en as pas voulu en raison de la GV sur enrouleur, rédhibitoire selon Twins, et d'une drôle d'odeur.
Bonne chasse munie d'un FFP2 bien ajusté et à +
D.A.

17 mar. 2020
0

Comment interprètes-tu la phrase ""Place au port aux Marines de Cogolin possible pour 8 ans" ? J'aimerais comprendre.

On ne parle pas du même Feeling, celui que j'ai visité avec Twins était à LGM avec sa place effectivement, avec une GV à enrouleur dans la bôme et une drôle d'odeur à l'intérieur.
Il est vendu.

Celui dont tu parles est à PC et n'a jamais eu de place. Quand les brokers disent "place possible" dans leurs annonces, c'est une place saisonnière pour un an et après tu te démerdes.

17 mar. 2020
0

Je ne t'ai jamais indiqué de voilier à LGM mais un à PC et un autre aux marines de Cogolin
Si tu reprends mon post du 12.02 et que tu cliques sur l'annonce indiquée s'ouvre alors celle du 11.03. C'est toujours le même 1090 avec 50h de moteur, situé à PC qui appartient administrativement au Grau du Roy.
Quant à l'interprétation de place possible, je m'en garderai bien. Quand je ne sais pas je ne me contente pas d'un seul avis mais la sagesse me recommande de pratiquer la triangulaire.

17 mar. 2020
0

Je n'ai jamais dit que tu m'avais indiqué un Feeling à LGM.
Celui dont j'ai parlé et dont je ne voulais pas à cause de la GV à enrouleur et l'odeur, c'était celui de LGM, pas celui de PC (voir mon message du 13 février qui arrivait juste après le tien du 12 février).
Je pense que tu as associé mon retour sur le Feeling de LGM à celui sur PC. Ce qui n'est pas grave.

17 mar. 2020
0

Tu as effectivement raison.
As-tu pris le temps d'ouvrir le lien figurant sur l'un de mes récents messages et relatif à un article de "Mers et bateaux" et concernant le 1090, avec intervention de JLVDH ?

17 mar. 2020
0

Oui, je l'ai lu ! Par contre, tu me parlais de contacter le propriétaire, mais je n'ai pas trouvé ce bateau dans une annonce de particulier !

17 mar. 2020
0

C'est vrai, mais rien ne t'empêche, si ce n'est déjà fait, de te rapprocher du broker que ce soit pat tél ou via la messagerie LBC.

17 mar. 202017 mar. 2020
-2

😊 L'Equipage écrit : "le précédent étant trop lourd ..."

C'est le moins que l'on puisse dire ! 🙄

17 mar. 2020
0

Heureusement il y a de gentils administrateurs sur Hisse et Oh !!

20 mar. 202020 mar. 2020
2

J'ai trouvé ! Dans mes rêves ...

www.hisse-et-oh.com[...]s-35-ds

Regarder la petite vidéo Youtube permet de mieux encore se rendre compte !
De face, il me fait penser à un Amel.

20 mar. 2020
1

Correct pour le port ou le mouillage.
Mais un cauchemar en mer dès que ça bouge, ou alors il faudrait prévoir des "volets roulants" extérieurs bien hermétiques !!! une horreur esthétique ces hublots de coque rectangulaires...

20 mar. 2020
0

De quoi réconcilier madame et monsieur?
Ce serait le voilier absolu!

20 mar. 2020
0

c'est la philosophie de l'espace 1000 en plus moderne ,mais plus cher évidement
pelou qui nous a quitté avait trouvé pour sa retraite le même genre en italie
alain

20 mar. 2020
0

C'est l'appart flottant dans sa plus belle expression...

20 mar. 2020
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oui appart flottant mais nous avons un espace 1000 depuis 2003 et il avance quand même correctement et même beaucoup mieux que ce qu'on m'avait prédit. Mais ça n'est pas un bateau de régate bien qu'on en ait quand même gagné quelques-unes.

20 mar. 2020
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Kaj, je parlais surtout du Sirius ☺

20 mar. 2020
2

le projet avance, la taille de 35 pieds semble appropriée, le niveau de confort oriente vers un voilier à salon de pont de déplacement moyen. il reste deux contraintes, trouver le modèle compatible avec le budget (Nauticat 35 ou autre) et une place dans le port de prédilection. la contrainte du port était mise en tête au début de la recherche, mais la question est de savoir comment l'apprécier maintenant. Rien ne presse et les évènements actuels vont modifier durablement toutes les situations (place de port, prix des occasions). D. Bombigher estimait que dans un bateau, quand on vit à bord, il faut plusieurs endroits ou s'isoler, la couchette, le carré, et un endroit sur le pont en plus du cockpit. je partage cette vision . bonne recherche.

20 mar. 2020
-1

dans la série appart avec vu mer qui marche fort, rare en occasion mais pas hors de prix, le dehler 41 ds au debut des années 2000

20 mar. 2020
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Ne pas oublier que Racinette accuse 60 ans révolus sur la balance de la vie. Je ne pense donc pas qu'un génois de 40m2 soit adéquat.

20 mar. 2020
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Il fait des caprices, qu'est ce que ça grince !

20 mar. 2020
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je préfeferais un SENSE

20 mar. 2020
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nous sommes d'accord, il s'agissait de rêver....

20 mar. 2020
2

Une question qui m'étonne toujours un peu, c'est a propos de l'histoire d'espace dans les bateaux, quand je rentre dans un 35 pieds même ancien, je trouve qu'il y a pas mal de place pour vivre à deux... Mais je précise qie je ne l'ai jamais testé sur une longue durée, qu'en séjour court de vacance. Je vois pas exemple le Sun Shine 38 d'un amis, pour 2 je trouve que c'est royal.., alors un 33 pieds type voilier de croisière rapide pour 1 ou 2, ça me semble suffisant..

21 mar. 2020
1

rare mais pour vivre à bord c'est le pied
www.bateaux.com[...]LfvtiIQ ,
alain

05 avr. 2020
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Bonjour Elisabeth, je ne sais pas si tu as trouvé avant le confinement. Sinon, j'ai vu ça, si je n'avais pas déjà le mien, je l'achèterais car à ce prix, c'est cadeau. Bien sûr, il faudra que quelqu'un le ramène avec toi, mais ça ne devrait pas poser de problème.
www.hisse-et-oh.com[...]nse-341

05 avr. 2020
0

Je te remercie Mécaflu ! Non, je n'ai pas encore trouvé. Il y a tout un tas de bateaux chez Maritima courtage qui pourraient faire mon affaire, mais ils n'ont pas de place.
Visiblement, le Hanse, ça va faire un an qu'il est en vente !!

05 avr. 2020
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Il n'était pas (du tout) à 31 k€.

05 avr. 2020
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Même s'il était gratuit, ça ne changerait rien au problème de la place, vu que je n'ai pas l'intention de partir tout de suite faire le tour du monde !!

08 avr. 2020
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¨Place à P. Camargue abbonce trèsrécebte
www.leboncoin.fr[...]40.htm/

08 avr. 2020
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remplacer le b par n

08 avr. 2020
3

Je viens d'appeler la capitainerie et c'est bien ce que je pensais, c'est tout simplement interdit. C'est pas une place en marina, c'est une place dans le port public.
Les gens sont gonflés quand même !! Vendre quelque chose qui ne t'appartient pas !
Ils vont appeler la personne qui a mis l'annonce !!

08 avr. 2020
1

Oui, Racinette, c'est exactement ce que je me suis dit en lisant l'annonce! Une véritable arnaque, c'est totalement interdit.

27 avr. 2020
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Chassiron avec place à Cap d'Agde
www.leboncoin.fr[...]22.htm/

28 avr. 2020
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C'est le style "vieille marine" que j'aime beaucoup mais c'est un ketch ! Toute l'électronique est à remplacer et le pont en teck me semble très usé (tous les joints ressortent énormément).
Il y a aussi celui-là dans le même genre en sloop, beaucoup moins cher, mais trop étroit :
www.leboncoin.fr[...]54.htm/

Sinon, dans mes favoris restent le Feeling 1100 (Sète), l'Amphora (LGM), le SO 36 (PC) et le Bavaria 36 (PC), tous déjà visités et tous avec leur place.

28 avr. 2020
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Dans ta liste, à part peut-être l'Amphora, on est quand même très loin du style "vieille marine" ;-)

28 avr. 2020
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Tu as raison, et c'est mon dilemme : comment concilier l'inconciliable !!
D'ailleurs le SO et le Bavaria ne m'attirent pas vraiment mais répondent à tous mes critères pragmatiques (à part peut-être la GV sur enrouleur) et ils ont de bonnes places à PC.

28 avr. 2020
0

Tu as le temps... ne perds pas espoir de trouver un voilier répondant à tes critères raisonnables ET déraisonnables ;-)

02 mai 2020
0

Pourquoi vois tu comme un handicap une grand voile sur enrouleur ?
C'est certes moins performant, mais beaucoup plus simple d'emploi pour la débutante que tu es je crois ?

Dans un premier temps tu n'auras pas à hisser la GV, gérer des bosses de ris en pied de mat ou des dizaines de m. de boute si ris automatiques au cockpit, ferler la voile ensuite ; tu hésiteras moins à sortir seule avec tout sur enrouleur il me semble.
Au port la voile roulée est claire et nette et ne prend pas l'eau comme dans un lazy bag.

Si plus tard l'expérience venue tu veux tâter de la croisière tu pourras toujours repasser à une GV à ris ... Et si t'es régatière ou maso aux focs endraillés !

28 avr. 2020
0

Oublie le chassiron, le teck n'est pas qu'un plaquage sur stratifié ou sandwich mais c'est un pont entièrement en bois, j'avais appelé le gars qui m'a dit que le bateau prenait l'eau en cas de pluie et qu'il fallait y aller pour pomper...

29 avr. 2020
0

Une petite info, le bavaria 36 est le modèle choisi par Sailing School Brittany donc amha c'est un peu un label de "bateau sérieux". Je le précise car d'habitude on voit plutot des voilier déjà bien renommés dans les écoles de voiles anglaise.
(Je dirai qu'en tant que stagiaire je l'ai même préféré au RM 10.50)

28 avr. 2020
1

boite à soucis ,liaison pont coque qui fuit ,vernis à faire et a refaire ,pont en teck entretient ou remplacement ,
c'est un très beau voilier très marin style vieille marine à l'intérieur , mais peu de place pour la longueur .
si on habite à bord on n'a pas le temps de s'ennuyer rien qu'avec l'entretient ,prévoir un taud général d'hivernage bien ventilé par en dessous .
alain

28 avr. 2020
1

Racinette, pour le problème de place, il y a toujours la solution port Napoléon: eux, des places à flot, ils en ont. Donc, si vraiment, tu réussis à trouver le bateau de tes rêves mais sans place de port associée, c'est une solution envisageable.
Certes, c'est 20 minutes de chenal pour sortir en mer, certes, le port est sans doute moins affriolant que port camargue (enfin, là aussi, c'est 20 minutes pour sortir) ou carnon, ou LGM, mais en mer, le plan d'eau qui t'attend est bien plus sympa.

28 avr. 2020
0

Hello,
Un petit bémol sur Port Nap, c'est le vent du sud...
Les petits catways sont mal faits et avec la pression du vent ils cassent leurs attaches au catway principal.
Il y a deux ans j'ai posé chez eux un bateau d'un client le temps de le préparer,et c'était très impressionnant avec ce vent du sud.
Le catway avait pété ses soudures et ils avaient mis une grosse sangle à cliquet pour le tenir,en enlevant d'ailleurs une des amarres arrières du bateau.
J'étais un peu énervé et je suis allé le dire à la capitainerie.
C'est bien dommage je trouve ce port ravissant quand on est aux pontons,la nature toute proche,et les sanitaires sont top de propreté.
Par contre y habiter à l'année faut en vouloir,c'est plutôt un port de passage,beaucoup d'anglosaxons y laissent leurs bateaux.
Il y a un resto pas mal, un peu cher mais bon.
Un peu loin de PSL à pied ou on peut faire des courses facilement.
Après faut aimer PSL c'est un peu spécial et rude avec le climat.

28 avr. 2020
0

J'ai également pensé à cette solution et j'ai trouvé les tarifs de PSL qui sont très corrects, mais je n'ai pas réussi à trouver ceux de Port Napoléon. Peut-être faut-il les appeler ?

28 avr. 2020
0

Tu peux leur adresser un mail, ils répondent assez rapidement. Globalement, ils sont dans les prix du marché, peut-être un peu plus cher que les ports autour du grau du roi.

28 avr. 202028 avr. 2020
0

J'avais demandé pour le mien pour l'hiver à flot, donc entre 11 et 12m pour 6 mois c'était 500 euros par mois
Moins cher à l'année évidemment.
Est-ce que ces prix ont baissé comme ceux à sec je ne sais pas.
Attention à bien faire le distingo avec le port du village et Port Nap.
Le port de Psl est pas mal,assez tranquille si on évite l'angle à côté de l'écluse ou quelques cargos ont loupé le virage et fracassé quelques voiliers.
Bien plus abordable en tarifs que Port Nap,et les pontons à l'année sont éloignés du bord du port ou l'été c'est beaucoup d'animations et de concerts...
Les bateaux visiteurs sont juste parqués dessous et impossible de dormir entre la sono et le monde (relatif) qui brasse la nuit
Je crois qu'il y a de la place sans trop attendre longtemps.
A Port Nap faut appeler.

28 avr. 2020
2

Vivre seule sur son voilier, un titre visionnaire ? 😁

28 avr. 2020
0

Port Napoléon, j'y ai passé 1 an, que de bons souvenirs .

28 avr. 202016 juin 2020
1

Port Napoléon : cher ! voir PJ
et pour y vivre à l'année...non merci, c'est un désert perdu dans une immense zone industrielle sevezo !


28 avr. 2020
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Purée, effectivement, je préfère être à Gruissan (à la fois pour le tarif et pour le village) !

28 avr. 2020
2

Certes roc, mais encore faut-il avoir le choix...
C'est comme cette blague très connue:
""_C'est quoi ton style de femme, toi ?
_Moi? Mon style, c'est celles qui disent oui!".

Et ben, moi les ports, c'est pareil. Mes préférés, c'est ceux dans lesquels il y a des places disponibles!
Trouver son bateau n'est pas une mince affaire, avoir la chance que LE bateau qui nous séduit soit disponible avec une place au port dans le port de son choix relève presque de la mission impossible...

28 avr. 2020
0

Ah oui, c'est pas donné ! Pour un 11 X 3,70 m, tu paies 4025 € aux Marines de Cogolin !!

29 avr. 2020
0

Quand on a pas le choix, on est bien content !
Réfléchissez un peu ...merci !

28 avr. 2020
0

oui mais ....
les marines ce n'est pas le plus cher ,voir bormes et mourrir
aux marines pour 500€ de plus tu as un service première classe ,un port abrité de tous les vents ,un golfe magnifique ,bormes c'est pareil ce sont des ports privés ,trés bien gérés ,le grand luxe ,des caméras partout ,tu peux laisser le bato ouvert ,tu ne risques rien .
il faut se donner les moyens de ses ambitions ..
alain

28 avr. 2020
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Pour un 11m (de 11 à 11,99) à Port napoléon, tu paies 4618 € par an. Aux Marines de Cogolin, tu paies 4025 €.
Pourquoi Port Napoléon est-il aussi cher ?

28 avr. 202028 avr. 2020
3

Y'en a qui disent n'importe quoi,comme Missing data...
Réaction bien excessive...
La zone industrielle est loin de Port Nap, et bien plus proche de Navy service, qui surtout est en face du déchargement de la tourbe pour toute l'Europe il paraît...poussière noire en permanence, c'est naturel mais bon...
À Port Nap ils n'ont pas ça.
Ils ne sont vraiment pas loin mais suffisamment à l'écart des vents qui poussent soit du nord soit de la mer en grande majorité.
La Camargue, et le golfe de Fos ,était une merveilleuse réserve naturelle que l'on ne voit justement qu'à partir de Port Nap,qui est juste à côté du Rhône.
Ou on prend le bac pour aller vers Salins de Giraud...
Il y a plein de cabanons encore utilisés, des minis villages parfois, des flamants roses et cygnes à voir quand on va à la mer. Sur l'étang (bord du golfe de Fos)juste avant toujours une ou deux personnes qui pêchent.
La marche par la plage,depuis PSL ou Salin ,jusqu'à l'embouchure du Rhône est de toute beauté,une barre de vagues la ceinture.
Je connais quelques locaux,les gens sont très gentils,on peut manger pour 12 euros un plat du jour.
Il y a du resto indhou,viet,un cinéma ...
Des bars resto au bord du port,sympas aussi coté vieux bâtiment
Les locaux me font penser aux Landais,des nuques solides et mal rasés !
Beaucoup de chevaux aussi,les locaux ont leur petit ranch ,modeste.
Ballades le long du Rhône possible ,on peut même y arriver en vélo .
Après je ne sors pas,mais avant Psl c'était le village des bars,il y en avait partout ,les dockers ont souvent soif,pas qu'à Amsterdam !
Il y a une petite vie sociale quand même, on n'est pas forcé de fréquenter les vieux poivrots et les dealers...
Dès qu'on est du bon côté, on oublie la pollution (pas ici en zone rouge,plus orange mais taux de cancer élevé)
Des fois yen a beaucoup plus sur les endroits hyper jolis au sud et loin de la ZI,à cause du mistral qui pousse tout...même après Martigues...
Voilà une petite mise au point pour ceux qui devraient moins s'exciter sans savoir.
Pourquoi c'est si cher,c'est ce que je disais, fréquenté par beaucoup d'Anglophones qui y laissent leur bateau.

28 avr. 202028 avr. 2020
1

PS
Au risque de vous décevoir les moustiques, si vous saviez comment c'était il y a 7/8 ans !
Dans le passé dès que la nuit arrivait tout le monde rentrait chez soi,pas possible de rester.
Maintenant ils ont traité et avec libellules,coccinelles et stérilisations par avion avec un produit soit disant écologique (c'est une réserve naturelle ici),et il y en a quand même,mais rien à voir avec avant !
Le mieux c'est de visiter,pas que regarder son ordi...
C'est dur comme coin mais certains tirent leur épingle du jeu...

29 avr. 2020
0

Racinette ira visiter et elle se fera son idée elle-même, quand j'étais môme je passais une bonne partie de mes étés à la plage Napoléon, on pêchait la daurade côté theys de la gracieuse, çà a son charme avec une belle vue sur les haut-fourneaux de l'ex Solmer et le Mistral qui déboule à 100 km/h, mais c'est quand même "spécial" surtout pour une femme à mon avis...

29 avr. 2020
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Un peu réducteur de ne parler que du bassin industriel et du mistral...le coin a aussi des charmes qu'il faut savoir découvrir.
Ma cops a même trouvé l'année passée de la réglisse sur les bords du Rhône, sur les conseils d'un local.
Il y a aussi des christophines qui poussent, comme en milieu tropical!
Des scolopendres aussi c'est très étrange.
Tu as raison c'est spécial,assez rude,mais ceux que je connais qui sont à l'année au port du village (pas Port Nap) sur les pontons à l'écart des animations estivales sont très contents, il y a même des nanas dans le lot...
Bon,c'est sûr si j'ai une occasion de bouger je le ferai, le bateau est pratiquement fini et la certification pour très bientôt.

29 avr. 2020
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Merci James de nous faire partager tes connaissances !
Je n'avais pas fait le lien entre les Anglos et le prix des places, mais maintenant que tu le dis, je comprends mieux. C'est un peu comme le prix des maisons dans le sud ouest.
À choisir, je préférerais quand même avoir une place à flot sur PSL, histoire de ne pas être trop loin de tout ...
Au Canada, j'ai habité 5 ans une cabane au fond des bois (avec les maringouins, les cerfs, les biches, les porcs-épics, les moufettes, les ours ... et mes 2 chiens). Je ne regrette pas car ça a été une expérience fabuleuse, mais quand on a déménagé pour se retrouver à 15 min d'Ottawa, j'avoue que j'ai apprécié retrouver la civilisation !

29 avr. 2020
0

Je t'en prie,il faut faire la part des choses,et c'est quand même un coin attachant si on fait abstraction de tout ce qui est à l'est de Psl .
Le port à flot du village est me semble-t-il la meilleure solution,je suis d'accord avec toi.
Pas cher lui et des places possibles.
Bonne chance pour ta recherche !

05 juil. 2020
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les moustiques il y a bien longtemps qu'ils sont équipés de masques à gaz ,rien qu'avec les cheminées qui crachent dans tous les sens ,ils vivent plus longtemps que les habitants de tout le golfe .
ceux qui n'en ont pas mis sont morts .
bien que depuis quelques temps ça devient à la mode pour d'autres raisons .
alain

05 juil. 202005 juil. 2020
1

J'ai quand même l'impression qu'il s'est passé quelque chose avec les moustiques dans le sud de la France depuis un dizaine d'année. Quand je passais voir la famille dans le Var durant les vacances et depuis toujours, nous pouvions dîner sur la terrasse le soir. Mais depuis une dizaine d'année c'est quasi devenu impossible car il y a trop de petits moustiques partout. C'est vraiment flagrant et dans le voisinage on ne voit plus de tablée avec barbecue dans les jardins pendant les soirées ... Je ne sais pas si vous avez aussi constaté la même chose ..

05 juil. 202005 juil. 2020
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Dans le Var je ne sais pas mais ici sur PSL c'est exactement l'inverse!
Il y a 7 ans quand je suis arrivé au port à sec c'était vraiment l'enfer !
Là il y en a encore mais rien à voir...
Forcément ils passent du produit en avion...
Le voilier du coin qui est né ici me racontait que dans le temps tout le monde s'enfermait chez soi à la tombée de la nuit...
Attention à ne pas confondre avec les arabis,ou aoutats, qui piquent,sont minuscules et vont dans les cheveux notamment,cela n'a rien à voir,ils dépendent de la floraison des tamaris et normalement disparaissent à partir de mi mi-juillet...
Ils piquent de longue toute la journée,seul le vent les chasse...
Enfin l'année passée ils sont revenus un peu en septembre ...
Courage fuyons !

28 avr. 2020
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Bonjour,
Mon bateau est à Port Napoléon à sec.
Je paye 3000 euros à l'année, à sec, eau potable et deux mises à l'eau incluses pour un 38 pieds ainsi que l'accès Wifi.
Toilettes impeccable.
Je suis très satisfait des conditions de sécurité.
On peut habiter le bateau et le bricoler.
Le bateau reste raisonnablement propre mais le mistral peut etre violent.
Pour moi une bonne solution.

29 avr. 2020
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Trouver une place
Pas chère
Où c'est bien
Où on peut garer sa bagnole
où il y a de bons restos pas chers
des chips pas chers
Pas de moustiques
Pas de hollandais et autres allemands
etc...bien franchouille en quelque sorte 😉

29 avr. 2020
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la bretagne, mais il y a des anglais

29 avr. 2020
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Pas tellement, ric, mais chut ;-)

29 avr. 2020
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Il y a un nid à la roche bernard, je les aime bien, ils sont encore plus dans la me... becauuse brexit

29 avr. 2020
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Je lisais dans la presse que la solution pour eux pouvait être de prendre la nationalité Française, car ce n'est pas obligatoire de renoncer à celle que l'on acquiert à la naissance.. Si c'est pour des raisons de principe effectivement, cela peut se compliquer..

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Bonjour Ric,
Le nid d’anglais à la roche s’étiole. Et c’est tant mieux. Il y en a beaucoup moins qu’il y a quelques années. Les places visiteurs étaient squattées.
IlS se croyaient chez eux. Il m’est arrivé de les remettre vertement à leur place.
J´avais même fait un courrier à la CPM dans ce sens.
Vive le Brexit.
Bonne journée,
Patrice

02 mai 2020
3

C'est donc, donc pour cela qu'ils sont montés sur le port à sec, en haut, tu leur à fait peur.
NB ils sont bien considérés à la roche et leurs bateaux sont toujours nickel.

02 mai 2020
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@ar-men:
la cpm a bien du rigoler avec ton courrier

29 avr. 2020
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C'est vrai que c'est la double couche pour eux...

29 avr. 2020
3

j'aime bien PSL avec ses vallées verdoyantes et ses collines arborées ,il y a un parfum de maquis comme quand on arrive en corse le matin avec la brise de nord ouest qui se lève .
l'eau limpide du golfe de fos ,avec ses galions sur ancre qui attendent pour décharger tous les produits exotiques ramenés des pays tropicaux ,le poivre la cannelle et la vanille .
alain :-))

29 avr. 2020
0

Ah,je sens que Ventdebout a envie d'élever le débat ..
Heureusement que tu es là,tu vas devenir indispensable...

01 mai 2020
1

je pense que je suis là depuis plus longtemps que ce qu'il me reste .
enfin on verra bien .
alain

29 avr. 2020
0

Et Fritz aussi !
Vous vous embêtez tant que ça ?

29 avr. 202029 avr. 2020
1

De vrais poètes, ces marins ... Ça promet !

30 avr. 2020
0

Vu aujourd'hui: www.hisse-et-oh.com[...]89-kirk
peut-être à examiner

30 avr. 2020
1

Merci Jean-Louis !

30 avr. 2020
1

voilier très marin fait pour naviguer ,cabine arrière faite pour le stockage ,très belle construction
mais comme tous les cokpits centraux l'accés du quai n'est pas facile et les descente sont du type échelle ,construction amel de très belle qualité .
alain

30 avr. 2020
0

Très équipé ce canote...
Pour vivre à bord 3m de large c'est pas énorme...

01 mai 2020
0

C'est ça et la cuisine est vraiment minuscule ...

01 mai 2020
0

avec un cockpit central, je n'ai pas le mal de mer, les mouvements sont plus doux. Sinon ça me prend pendant i/2 journée dès que je suis au port plus de 2 jours. Mais on s'y fait. Beuarkh !

01 mai 2020
0

quand il y a une cabine arrière et que le cokpit est entre les deux ,il n'est pas forcement au centre comme le yamaha mais plutôt sur l'arrière mais c'est quand même un CC
alain

01 mai 2020
0

ça m'a l'air plus facile de trouver de la place dans un port breton pour vivre à bord. Mais faut supporter le climat ! Quoi qu'avec le réchauffement climatique !!!

01 mai 2020
0

C'est pour ça que je regardais aussi les bateaux canadiens (j'ai la citoyenneté, ça faciliterait les choses !). Non, je plaisante ! Quoique, 6 mois sur Vancouver, 6 mois en Californie, pourquoi pas ??
Ceci dit, j'ai découvert les Catalina (bateaux US) qui même en 30 pieds offrent une habitabilité incroyable. Sont forts ces ricains dès qu'il s'agit de penser confort !

01 mai 2020
1

C'est vrais que lorsqu'on regarde les annonces voiliers étrangers, on a souvent l'impression de voir des joli(e)s sailboat.
Je pense au Westerly Fulmar 32, Sadler 32... Je ne sais pas ce que ça vaut mais en tous cas ça donne envie d'aller les voir et si possible de les essayer.
Dommage qu'il n'existe pas un site de mise en contact dédié uniquement aux essais de voilier avec le proprio, un petit tour en mer et en échange on offre le casse croûte du midi et l'apéro diner du soir, ou un coup de main pour le carénage.... Bref un truc basé sur l'échange mais sans histoire d'argent.
J'ai au moins une bonne dizaine de voilier que j'aimerai bien faire des bords avec.

01 mai 2020
1

C'est un peu ce que je compte faire avec mon futur voilier en échange de bons conseils de navigation !

13 juin 2020
0

Coucou me revoilou !
Je vais revisiter mardi l'Amphora à La Grande Motte, mais Twins ne pourra pas m'accompagner (on l'avait visité ensemble la première fois).
Si une bonne âme dans le coin est en manque de conseils à dispenser, ce ne sera pas de refus ! Sinon, je me démerderai toute seule comme une grande (même pas peur, les proprios sont très sympas !).
Il y a aussi un Prétorien avec sa place sur PC. Que des vieux Wauquiez !!

13 juin 2020
1

l'amphora c'est un cc avec une descente en echelle ,très bel intérieur en teck de birmanie
comme le prétorien d'ailleurs qui aurait ma préférence ou le centurion 36 ,bien qu'un peu profond .
s'il y a le 4108 d'origine envisager une remotorisation (15k€)attention ce sont des tailles de voilier ou tout devient cher (voiles ,accastillage ,gréement ext.)
alain

13 juin 2020
2

Le Prétorien a un génois de 51m2, taille idéale pour une femme de > 60 ans.

13 juin 2020
4

avec un enrouleur ce n'est pas un problème ,naviguer c'est anticiper .
généralement c'est avec sa tête ,pas avec ses bras ,voir florence arthaud et bien d'autres sur des épreuves ou des hommes beaucoup plus forts physiquement se sont cassés les dents .
la navigation c'est un des rares sports ou l'on ne peut pas faire semblant ,on sait ou on ne sait pas .
alain

13 juin 2020
1

Tu parles comme un livre à qui il manque des pages ! Tu fais partie de ces gens qui ramènent tout à eux. T'es-tu ne serait-ce qu'un instant mis à la place d'Elisabeth? T'es-tu imaginé en femme de plus de 60 ans prendre rapidement des tours à ton génois de 51m2 quand le vent monte soudainement et brutalement comme c'est souvent le cas en Med? Un enrouleur électrique est nécessaire à tout le moins et le Prétorien n'en possède pas. Si oui, chapeau bas!
Daniel

14 juin 2020
0

Les petits voiliers sont équipés de petits winches.
Les voiliers plus grands sont équipés de plus gros winches.
Rien n'interdit de mettre des winches de tailles supérieures; même si la longueur de cordages à embraquer est plus longue.

Dans le genre "winches pour autres navigateurs que gros balèzes", les Karver (ex Pontos) 4 vitesses.

14 juin 2020
3

c'est entre le lignes que se trouve souvent la vérité ...
si à 60 ans on ne peut pas enrouler un génois de 50m2 il faut prendre des équipiers ou rester à quai.
mon ancien hood 38 est rentré des antilles avec son nouveau propriétaire de 80ans en solo
et ce n'était pas un athlète .le génois fait 63m2.c'est presque l'age que j'avais quand je l'ai acheté en 2000.
d'ailleurs en ce moment il en revient encore avec son nouveau propriétaire qui est un peu plus jeune
en solo encore .
la taille d'un voilier n'est pas un problème en mer ,l'accastillage moderne simplifie les manœuvres .
c'est au port que ça se gâte à tous les niveaux ,coût,manœuvre,entretient,place ext.
alain

14 juin 2020
-2

Alain,
La discrétion sur ce forum n'es pas synonyme d'incompétence mais de modestie. D'ailleurs n'a-t-on pas pour coutume de dire que les meilleurs marins ne sont pas en mer mais derrière leur clavier.
Si à 60 ans on ne peut ...Tes écrits sont de la même veine que : si à 50 ans on n'a pas de Rolex...
Par tes propos tu prêches un convaincu autrement dit tu persistes à enfoncer des portes ouvertes. Pourquoi s'obstiner à vouloir modifier l'accastillage d'un voilier, fusse-t-il excellent comme le sont la plupart des Wauquiez, dans le seul but de l'adapter à son utilisation par une femme, alors qu'il existe sur le marché pléthore de voiliers parfaits pour elle ?
Tu veux aider Elisabeth dans son choix ? Très bien ! Alors prodigue-lui tes conseils éclairés et en parfaite adéquation avec son utilisation future, à savoir pratiquer la plaisance et non la compétition; or plaisance et plaisir sont de la même famille. Alors de grâce oublie Florence Arthaud qui à la barre de Pierre 1er était moitié moins âgée qu'Elisabeth.
Bon dimanche
Daniel

02 jan. 2021
0

manivelle de winch electrique

14 juin 2020
0

"la discrétion n'est pas" mais tu avais certainement corrigé

14 juin 2020
2

Ben dis donc....
T'as bouffé quoi Deha ce matin?
Pourquoi une telle agressivité et ce ton?
On peux être ou ne pas être ... d'accord, mais ce n'est pas une raison.
Amicalement, Bernard.

14 juin 2020
6

je ne ramène rien à moi,
racinette veut un voilier "avec la place de port "dans un secteur bien défini..
donc il n'y a pas pléthore d'embarcations qui peuvent lui convenir .
elle veut vivre à bord ,dans un certain confort ,j'ai souvent insisté sur l'accés ,les descentes trop hautes ou trop raides ,les voiliers "cave" ,sur la taille à ne pas dépasser pour que cela reste manœuvrable ,elle était partie sur le genre espace 1000 ou 1100 ,puis nous avons vu défiler presque toutes les marques ,,,
j'ai une certaine expérience ayant été consséssionaire à toulon dans les années 90
mais je ne vais ma raconter ma vie ,professionelle ,ni maritime ,
j'essaie à chaque fois de sortir le pour et le contre connaissant ses critères ..
et c'est comme une peau de chagrin ,ça rétrécit tous les jours .
alain

05 juil. 202005 juil. 2020
4

Bon alors finalement, sur les conseils concordants et avisés de plusieurs Héossiens (ils se reconnaîtront !) j'ai laissé tomber l'Amphora.

Je vais visiter demain un Feeling 1090 avec sa place sur Palavas (l'annonce est sortie hier soir). Palavas, qui, la première année, majore le prix de ses places de port de 70% ! Ceci dit, je préfère encore ça aux dessous de table aux propriétaires de places sur la côte d'Azur !

Avec le proprio : www.leboncoin.fr[...]41.htm/
Avec Cap Océan : www.leboncoin.fr[...]54.htm/
Sur le site de Cap Océan (plus de photos) : www.cap-ocean.fr[...]1090-2/

05 juil. 2020
0

En tous cas, c’est un très bon bateau, qui faisait d’ailleurs partie de ma short-list.
Celui-ci semble avoir été entretenu, cockpit splendide et intérieur très propre; je n’ai rien vu (mais j’ai lu en diagonale) sur l’entretien de la carène (aerogommage? époxy?).
2000h moteur, c’est peu pour un bateau de cette année.
Prix dans la fourchette haute tout de même, mais la contrainte d’une place de port a parfois un coût.
Bateau réputé et désirable, avec une place à l’âne droit adéquat, c’est déjà beaucoup, et largement suffisant à mon sens pour s’y projeter.

05 juil. 2020
2

Holà
Très propre on dirait et moderne...
Un carré assez grand.
Petit moteur quand même,un 23cv,peut-être un volvo Md 11d ?
On croise les doigts pour toi !

05 juil. 2020
0

ou as tu vu un moteur de 23cv ?
le 2003 en fait 27 ,si c'est la date d'installation le md11d n'était plus commercialisé ,par contre rien sur le nombre d'heures ,pour ne pas mentir il vaut mieux ne rien dire ..
alain

05 juil. 2020
0

Mon cher Alain,
Toujours aussi vif je vois...
Je n'ai fait que lire cette annonce...
Une petite copie d'écran pour te rassurer sur mes yeux...et que tu puisses prendre l'apéro en paix mon gros chaton.

05 juil. 202005 juil. 2020
0

La voilà...
Tu me dois un apéro !
Après il est possible qu'il y ait une erreur dans l'annonce ou qu'on ait mis un autre moteur ???

05 juil. 202005 juil. 2020
0

il y a trois annonces ,je n'ai lu que la première effectivement 23cv cela peut être un md11d
mécanique suffisante en puissance mais obsolète ,et plus de pièces ,s'il y a un ballon d'eau chaude ce n'est pas ça .le diable est toujours dans les détails.
pour vire à bord il va falloir en ajouter ,la carte bleue va chauffer .
voilier de 88 c'est cher il n'y a pratiquement aucun équipement ,évidement il vend avec la place ,est'elle cessible à palavas ?

alain

05 juil. 2020
0

Pas de soucis Alain,
J'ai eu un volvo Md 11d avec marqué dessus série 3000,sur un Dufour 4800.
J'ai demandé à un mécano pourquoi,il m'a répondu que Volvo avait fait des essais destructeurs et qu'ils s'étaient aperçus que le moteur pouvait survivre à 3000 tours donc ils avaient mis cette étiquette et que c'était exactement le même moteur que la série d'avant.
Ils disaient je crois qu'il faisait 25 cv du coup ,à vérifier ma mémoire est faillible...
Par contre j'ai bien galéré avec le système de refroidissement (modèle juste après ceux avec le refroidissement direct eau de mer)sur cette série dont les tuyaux n'étaient pas bridés,et qui sautaient au dessus de 2600 tours je crois.
Ils étaient emmanches simplement en force autour d'un joint conique assez long.
C'est en commandant une pompe d'eau que Volvo m'a fournie suite à la mort de celle que j'avais(la même que le Md 17) que j'ai compris en voyant deux brides sur les côtés pour tenir les tuyaux .
Un autre mécano m'a conseillé de faire un bricolage avec des pattes et du fil de fer pour tenir les autres endroits et ça a marché,plus de fuites en montant dans les tours !
Bon,je ne suis jamais allé plus que 1800 tours et 2600 sur de courts moments...
Excuse Racinette,pour le hors sujet,j'espère quand même que ça ne sera pas le même moteur,même s'il a toujours démarré au quart de tour et ne m'a jamais causé aucun souci.
J'ai adoré ce moteur pour sa fiabilité.

05 juil. 2020
0

t'est sur que ce n'est pas jusqu'à l'an 3000?
alain mdr

05 juil. 2020
0

le md2b fait 25cv ,la série md11 en fait 23
c'est un moteur increvable ,mais s'il était à échangeur se serait une merveille ,il existe un kit de transformation martec je crois mais ça a 40ans j'ai la mémoire qui flanche j'me souviens plus très bien ext...
alain

05 juil. 202005 juil. 2020
0

J'ai eu justement ce modèle,avec les soucis dont je parlais .
D'ou les problèmes de pression avec l'échangeur.
Ils disaient du coup qu'il faisait désormais 25cv au lieu de 23,un bon coup commercial !
La série 3000,fameuse dans toute la galaxie !

05 juil. 2020
0

@ Fritz the cat:
Place cessible ? la réponse claire nette et précise est dans l'une des 3 annonces. Suffit de tout lire !!!

05 juil. 2020
3

attention aux affiches en couleurs .
il faut aller à la capitainerie avant de signer n'importe quoi ...
autrement on risque de se faire encolorier ...
alain

05 juil. 2020
1

J'avais déjà appelé la capitainerie de Palavas pour un autre bateau et c'est là que j'avais appris pour la majoration de 70% !!
De toute façon, j'y passerai demain en direct live avant la visite !

05 juil. 2020
1

Fritz a raison,pour les vendeurs "la place est toujours cessible ne vous inquiétez pas ",effectivement seule la capitainerie peut confirmer,méfiance !

05 juil. 2020
0

profites en pour leur demander s'ils ont une place pour un 34pieds ,le sun beam c'est quand même autre chose pour un prix équivalent et surtout pas un € de frais en plus..
alain

05 juil. 2020
0

Je pense que Racinette aura trouvé d'elle même, mais au cas ou, elle peut utilement visiter: clubfeeling1090.fr[...]/
Attention au pont en teck, la face cachée peut quelquefois être moins reluisante que la face visible...
Bonne visite.

06 juil. 2020
0

Sur du polyester,le pont plastique est en dessous s il est juste colle,il suffit de l enlever quand il est use.vissecil faut reboucher les trous et faire une peinture ou un revêtement
Alain

06 juil. 2020
0

Lire des commentaires positifs est un bonheur que que goutte particulièrement.

06 juil. 2020
0

erreur, lire : que je goutte

06 juil. 2020
2

Bonjour,
Si je peux me permettre,si tu pouvais mettre une autre photo de toi autre qu'avec un flingue à la main ce serait bien plus positif ?!
Là ça fait un peu...
Cordialement

06 juil. 2020
2

@ James,
Tu peux mais tu t'es permis avec la juste raison de celui qui ignore.
Non seulement je ne suis pas chasseur, mais j'exècre cette pratique.
Photo prise en 2017 au Spitzberg où le "flingue" est obligatoire dès que l'on descend à terre non pas pour chasser, mais pour nous défendre d'une éventuelle attaque de Polar Bear, l'humain est un gibier comme un autre pour lui. Demande à Papy-Boom, il te confirmera.
A titre indicatif l'ours blanc ne tue pas sa proie, il la mange!
Autre utilisation du fusil, dressé au dessus de la tête, il protège efficacement des attaques en piqué des sternes qui toujours se focalisent sur le point le plus haut.
Donc, maintenant que la mise au point (jeu de mots quand il s'agit de photo) est faite, tu comprendras combien j'aime ce cliché pris en numérique, le négatif étant réservé à l'argentique (autre jeu de mots) souvenir d'une merveilleuse croisière.
Cette photo ne fait donc pas l'apologie de ...
Cordialement
Daniel

06 juil. 202006 juil. 2020
0

Bonsoir,
Je sais très bien à quoi sert ce flingue ,je me doutais que tu allais réagir comme ça.
Mon meilleur ami fait des randos dans le nord en Kayak et ils ont un flingue la nuit pour les ours...ils font des quarts la nuits à tour de rôle...
C'est juste pour l'image c'est tout...rien de plus...si elle te plaît garde la donc...
Mise au point terminée,laissons le fil à Racinette qui nous racontera sa visite,nous sommes impatients !!
Cordialement

06 juil. 2020
0

J'ai une autre photo prise lors de la montée de l'Alpe d'Huez. Problème le vélo a remplacé le flingue. Alors si tu insistes ...
Par ailleurs j'ai beaucoup apprécié chacune de tes interventions sur ce fil, je ne suis pas les autres.
Quant notre Elisabeth elle se fait bien attendre, une vraie princesse !

06 juil. 2020
0

Bon sang si tu fais la montée de l'Alpe d'Huez en vélo,chapeau !
Je l'ai faite plusieurs fois en voiture,pour y aller bosser l'hiver et je ne sais plus combien de virages il y a,c'est interminable !
On aura bien des nouvelles de sa visite,ça doit cogiter dur et un achat de cette importance ça doit se négocier forcément ?

06 juil. 2020
0

j'avais 67 ans et très bien entrainé, 15 000 km/an. J'ai rajouté la photo sur mon profil. La montée aux 21 lacets. Le plus dur ce sont les 14% pendant les premiers kilomètres, après quand tu passes sur les portions à 8,5 % elles te semblent faciles. Dans la descente, sans mettre un coup de pédale tu atteints vite les 70 km/ alors la sagesse te demande de freiner bien avant la zone.

06 juil. 2020
1

Bonjour
J interviens peu et suis avec intérêt. Visiblement racinette touche au but avec raison et des choix biens pesés.
Amphora à éviter pour moi, feeling 10.90 agreable à vivre et bon marcheur, bravo pour les choix

07 juil. 2020
0

Bon alors voilà, déçue et pas déçue par cette visite que j'ai faite avec Pascal (Twins).

Déçue parce qu'il y a beaucoup de choses à changer : jeu de voiles, centrale de navigation (à part le pilote auto qui a été changé récemment et le sondeur), moteur de l'annexe (mais l'annexe est neuve), vaigrages qui se décollent (surtout dans la cabine avant), joints à refaire sur tous les hublots (certains ne s'ouvrent pas), gréement courant, lattes du pont en teck (collé) à changer, boulons de quille très très très rouillés, guindeau Goiot et ancre CQR ...
Le gréement dormant et le moteur sont très certainement d'origine mais ont l'air en bon état.
Bref, le proprio a le bateau depuis 5 ans et n'a pas fait grand chose dessus (c'est lui qui nous l'a dit).

Pas déçue parce que ça confirme vraiment que c'est la taille et le type d'aménagement qui me conviendrait (cuisine en L, 2 cabines).
Le cockpit et l'intérieur sont en bon état. Un équipet de la cabine avant est mal fixé. Les portes ferment bien.

Pour la place, majoration de 70% la 1ère année, obligation de rester 2 ans au port, le vendeur doit fournir lors de la vente une attestation de la mairie l'autorisant à céder sa place.
Personnel peu avenant à la capitainerie. Faut peut-être payer aussi pour avoir un sourire ...

Voili, voilà ... Il me semble qu'au bout du bout, si on veut le remettre à niveau, ça risque de faire cher.

07 juil. 2020
0

Bonjour Elisabeth,
Je suis bien déçu pour toi. Lui as-tu fait une contre-proposition ?
Daniel

07 juil. 2020
1

Holà
Pas la peine à mon sens de s'enferrer dans cette situation,même si le prix baisse il y a trop de boulot et sûrement des mauvaises surprises qui peuvent coûter très cher.(boulons de quille par exemple),et je ne pense pas qu'elle ait une grande envie d'un gros chantier refit...
Le côté positif c'est que c'est un bateau qui lui convient,donc elle pourra orienter son choix sur ce modèle.
Plus on visite plus on affine sa sélection.
Un bien pour un mal diraient les antillais.
Ça n'est que mon avis bien sûr mais attention au piège même si le prix baisse...
Bon courage Racinette tu y arriveras !
Il faut voir les bateaux mal entretenus pour savoir quoi vérifier

07 juil. 2020
0

Bonjour Jean-Marc,
Hola en espagnol est une forme de bonjour. Ma proposition de contre-proposition n'était qu'un simple suggestion,qu'elle n'est pas obligée de suivre mais permet de tester le vendeur.
Pascal (Twins) qui l'accompagnait a su lui prodiguer les bons conseils je n'en doute pas. Peut-être même a-t-il prononcé "courage fuyons !"
Belle journée
Daniel

07 juil. 2020
0

Claro que si.
Tu sais je parle espagnol...
J'exprimais simplement mon avis sur un bateau dont la remise en état me paraissait importante,coûteuse en temps et en argent,sans perspective précise...
Effectivement celui qui était avec elle a bien dû la conseiller.
A force Racinette tu vas devenir une experte !

07 juil. 2020
07 juil. 2020
6

0racinette ,
il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre ;
je te l'ai dit l'histoire de la place livrée avec, c'est le moyen pour quelqu'un ,qui arrête la voile de vendre son voilier abandonné au dessus de la cote ,parce qu'il n'a pas pu s'en débarrasser avant .
donc prévoir dans le prix d'achat un ou deux ans le prix de la place en passager l'été et en contrat d'hyvernage ;bien que l'été on peut naviguer et passer quelques temps au mouillage .autrement si c'est pour être à quai tout le temps acheter un mobilhome ,il n'y aura pas de carénage à faire ,ni d'élevage de moules en dessous .
ça fait deux ans que tu vas de déconvenue en déconvenues et ce n'est pas fini .
enfin
bonne chance dans tes recherches quand même .
mon grand père voulait un vélo ,mais il attendait que le prix baisse
il est mort et il n'en a jamais eu.
alain

07 juil. 2020
1

je ne vois pas pourquoi racinette ne prendrait pas son temps pour acheter son bateau, 10 ans pour l'acheter, 10 ans en quarantaine dessus et 10 ans pour le revendre ça occupe une vie, du coup elle ferait bien d'acheter le vélo en même temps pour ne pas avoir la déconvenue du grand père du chat ... au fait le chat sur un autre post un navigateur a avoué avoir jeté son vélo au milieu de l'atlantique, il faudrait lui demander la position.

07 juil. 202007 juil. 2020
0

Il y a des personnes qui aiment prendre le temps...
Meme sans chercher une place de port j'ai mis plus d'un an à trouver mon premier bateau,un Dufour 4800 d'ailleurs.
Attention je n'ai pas regardé le lien ci-dessus de ce bateau là mais il y a plusieurs soucis sur ce canote et deux générations fabriquées par Dufour une avec cloisons collées sur le contremoule et une autre ou elles sont stratifiées à la coque.
La deuxième bien que plus ancienne est plus saine,surtout si le bateau a du vécu.
Souci avec le porque et la reprise de cadene des haubans et du bas étai aussi,Dufour a bien tâtonné et merdé sur certaines versions et au moins deux versions de reprises de cadenes latérales ont été faites
Je connais ce bateau par cœur,je l'ai eu 9 ans et l'ai amené aux Antilles via le Brésil.
Ce bateau avait déjà fait d'ailleurs un tour du monde avec son proprio,ce qui a révélé tous ses défauts mais aussi ses qualités.
Ceci dit Fritz a raison d'un côté chercher avec la place restreint énormément le choix...
Je pourrais en parler plus longuement mais c'est l'heure de la sieste et je fatigue ...
A pluche

07 juil. 2020
0

là on est au début du quinquénat de la recherche ,après c'est la décennie ,puis c'est le siécle .
ça va devenir pharaonique ,c'est un archéologue qui va le trouver ce voilier en papyrus avec l'œil de RA à l'étrave .
il y aura un sarco phage dessus avec une momie à l'intérieur pas celle de toutancamion ,mais toutenbato son petit fils qui s'est initié à la voile .
c'est la réincarnation qui s'annonce .
.
maintenant que je connais racinette ,je le sens bien .
alain

07 juil. 2020
4

Je ne sais pas où Fritz the cat est allé pêcher que je cherche un bateau depuis 2 ans !

Il y a 2 ans (ne pas confondre "il y a 2 ans" et "ça fait 2 ans que"), mon futur-ex et moi cherchions un voilier, c'était en 2018. Nous nous sommes séparés la même année, je suis partie au Canada et je suis rentrée fin 2019 en France.
Mon premier post sur HEO date du 20 janvier 2020 et correspond au début de mes recherches, nous sommes en juillet avec 2 mois de confinement. Sans commentaire.

Quant à prévoir dans le prix d'achat 1 ou 2 ans en contrats saisonniers, très peu pour moi, trop d'incertitude.
À PC (et dans beaucoup d'autres ports j'imagine), certains bateaux sont en contrat saisonnier depuis beaucoup plus que 1 ou 2 ans (il y a même une liste d'attente pour ces contrats).

Ah et puis éviter de me dire comment je dois concevoir la vie sur mon bateau serait pas mal non plus (place en passager l'été, contrat d'hivernage, quelque temps au mouillage, etc.). Ce n'est pas ce que je suis venue chercher ici. Merci.

Heureusement que j'ai fait la connaissance sur ce forum de personnes qui ne se permettent pas de juger, entendent le choix des autres et arrivent ainsi à se mettre à leur place ... Pas donné à tout le monde.

07 juil. 2020
0

vas y Racinette ! ne te laisse pas faire !

07 juil. 2020
0

Bien répondu !

07 juil. 2020
0

il y a un HR352 avec place à port camargue, interessant ?

07 juil. 2020
0

@ muge : ça fait au moins 2 ans qu'il est en vente. Je l'avais visité quand on cherchait pour deux (même s'il ne convenait pas, mais le gars avait insisté) et je l'avais trouvé sombre et étriqué !
Mais merci quand même !!

07 juil. 2020
0

ah bon .... raté :)

08 juil. 2020
0

Décidément il n'est pas donné à tout le monde de savoir bien vieillir.
Nous sommes sur un forum censé pratiquer l'entraide entre marins. Il est clair pour nous tous, elle nous l'a dit et redit, que Racinette a vu en 2018 ses rêves se briser. Depuis elle traverse une période difficile et il n'est pas nécessaire d'être passé par là pour le comprendre. Animée par un beau courage elle se bat et attend de nous conseils et encouragements. Si la quasi totalité jouent le jeu certain autre s'érige en avocat général qui déverse son fiel, c'est bien dommage et je ne peux que le déplorer.
Au registre des proverbes, après celui sur les sourds j'ajouterai celui-ci:
"Tourner son doigt 7 fois au-dessus du clavier avant d'écrire des inepties."
La vie est belle, sachons en profiter.
Daniel

08 juil. 2020
1

mais c'est de l'entraide ,ne vous en déplaise mon cher DEHA.
alain

08 juil. 2020
-6

Mon pauvre Fritz tu es pathétique,
Utiliser "mon cher" relève de la condescendance. Or sur ce forum, à l'inverse de ton ancienne société tu es l'égal de tout autre. Il serait donc de bon ton que tu respectes les normes en usage, en commençant par le tutoiement.
Si déverser son fiel, n'avoir qu'un comportement négatif est de l'entraide, qu'en sera-t-il quand tu la dénigreras. Il est vrai que tu sais mettre tes yeux en face des trous, mais il ne faut pas oublier de les garder bien ouverts, sinon ... quant à ta cardinale elle manque de mise au point.

08 juil. 2020
1

Bon le Fritz il est un peu vif,c'est normal pour un chat.
Il a surement fait une erreur de tir,que Racinette a corrigé.
Quelques mouvements d'humeur voilà tout,pas de quoi fouetter un cat !
Il aide aussi par ses conseils et a des réflexions pleines de bon sens.
On n'est jamais d'une seule couleur...
Du noir du blanc...soyons positifs!

09 juil. 2020
0

c'est vieille france ,voir le film "rididule"avec des joutes verbales ...
alain

08 juil. 2020
0

bonjour ,
il y a un moment ou il faut mettre les yeux en face des trous .
la cardinale je la laisse de quel coté ?
alain

08 juil. 2020
2

Peut-être fait-il apaiser les débats et repartir sur ce fil plus sereinement.

Racinette a son vécu et son présent, elle nous propose de l'aider dans un choix pour son avenir.
Sa vie la regarde, concentrons-nous sur sa question du moment.

Une vérité tout de même, justement, sur la question du moment (et qu'assène un peu crûment el gato) :
Les bateaux bon marché (ou même dans les prix du marché) avec une place de port, ça veut dire qu'il y a un loup derrière, c'est quasiment systématique. Le meilleur des cas sera le vendeur âgé qui veut se débarrasser du bateau après des années d'utilisation plus que sporadique. Selon "l'amour" du proprio pour son bateau, ce dernier peut être "propre", et là c'est le gros lot, ou plus certainement en train de gentiment pourrir doucement, et il faut alors débusquer tout ce qui peut clocher à court ou moyen terme.
Ca veut alors dire un bon refit, gourmand en temps, en énergie, et en argent.
A titre personnel, je préfère mettre les deux premiers ingrédients pour moi et le troisième dans la place de port à l'escale longue en attendant la place définitive (tout mis bout à bout, c'est moins cher qu'un moteur à refaire, par exemple).

08 juil. 2020
1

c'est ce que je dis depuis le début .
c'est rare de trouver la crémière du premier cout
j'en ai vu passer une ,mais elle n'a fait que passer .
alain

08 juil. 2020
0

Dans la série Feeling :LBC

Voilier kirié feeling 1100
32 000 €

07/07/2020 à 18:14

08 juil. 2020
0

Et le sunbeam ?

08 juil. 2020
9

Je suis admiratif de la persévérance de Racinette, mais je comprend aussi ce que veut dire le chat. Nous en sommes à la case départ après 1500 posts. Cela donne l'impression que l'excitation de la recherche et la diffusion sur le forum prime sur le désir réel d'acquérir un voilier (j'ai bien dit "impression"). Alain a parfois un langage un peu incisif, mais au final, ses conseils sont toujours pertinents (la psychologie n'était pas au programme de l'apprentissage maritime à l'ancienne). A force de chercher la maison idéale, on finit en HLM. Sur la base de quelques voiliers cités par les marins expérimentés, comprendre que le voilier idéal est celui que nous ferons avec tous les efforts, les contraintes, les imprévus, les déceptions et au final le bonheur. Le voilier qui nous oblige à nous tordre les tripes et les neurones (et souvent le portefeuille aussi) pour aller chercher le meilleur de lui et de nous même.

Quant aux "Tartuffes" qui passent à Racinette la brosse dans le sens du poil, tout en la maintenant dans un flou artistique, uniquement pour se faire mousser et en tirer les galons d'altruisme.... je dis ça, je dis rien.

Jean Philippe

2

Un bateau pour vivre a l'annee a bord ,spacieux ,clair ,avec seulement trois marches pour sortir du cocpit,une timonerie interieure ,une cuisine comme a la maison ,un lit arriere de 2m sur 2 avec hauteur sur toute la surface ,un bateau de vieux quoi ! Le southerly 105 ,il y en a a vendre pour 38 000 e mais je pense que c'est trop cher pour un bateau de 40 ans

08 juil. 2020
0

mais lâchez lui la grappe à Racinette ... ah les boulets ...

08 juil. 2020
1

Ça c'est sûr !
Arrêtez de vous exciter,elle veut juste des bons plans pour un bateau,that's all folks !
Pas une psychanalyse...
Et elle va passer plus de temps à regarder Heo qu'à chercher un bateau si ça continue...
Allez à l'essentiel,vous lui rendrez plus service...

10 juil. 2020
-1

"Et elle va passer plus de temps à regarder Heo qu'à chercher un bateau si ça continue."

C'est exactement ce qui se passe.

09 juil. 2020
1

Encore un bel exemple de tolérance et de gens qui savent tout sur quelqu'un qui n'ont jamais vu !

09 juil. 202009 juil. 2020
1

un bateau propre et bien entretenu par son proprio, cela se voit.
mes voisins, un couple de 83ans environ, ont un XYacht acheté neuf il y a plus de 10 ans et le bateau a toujours l'air neuf. Ils s'en occupent très bien régulièrement. Pas une trace de rouille, ni une algue verte entre 2 brins d'un bout. Il navigue toujours aussi.
J'ai acheté en 2016 un bateau à moteur de marque de qualité (Princess) et il avait été maquillé pour la vente, impression de propre et entretien, moquettes neuves, protection des coussins par des tissus éponges sur mesures etc.
Je n'ai eu que des emmerdes avec. Tout le propre cachait un défaut d'entretien alors que le proprio avait presque un marin à l'année pour s'en occuper. L'expertise n'a rien vue en dehors d'une coque sans osmose. Je l'ai revendu pour reprendre un voilier après avoir tout refait.
Mon nouveau voilier en CP Epoxy est très bien construit, mais c'est un bateau de 2007 et je commence a avoir 2 ans après son achat les problèmes de son âge: fuites aux hublots, etc.
Rares sont les vieux bateaux sans problèmes. Il faut juste éviter les plus gros.
Une construction de qualité d'un chantier de qualité, restera une valeur sûre, même avec les ennuis de l'âge.
PS : moi aussi j'aime bien les conseils d'Alain, toujours pertinents. Et son caractère fait aussi son charme !

09 juil. 202009 juil. 2020
4

cela n'a pas encore été dit : il faut choisir un bateau avec place au port orientation sud et protégée du vent d'est et de la "tram" ou du mistral parce que l'hiver à l'ouest de Marseille fan de jujube on se les pèle ! et ah oui pas sous un pin parce que la résine qui tombe sur le gelcoat c'est quasi impossible à nettoyer mais c'est bête parce que l'été l'ombre du pin c'est bien agréable.

09 juil. 2020
0

Et pas non plus d'emplacement avec un no 13 on sait jamais
Et pas près d'un autre bateau ou le propriétaire est très alcoolisé
Et pas près d'un bateau à moteur c'est sale
Et pas près d'un bateau tenu par des barbus désœuvrés qui fument de longue des gros pétards en écoutant Deep Purple à fond
Et pas près d'un vieux con facho qui a trois dobermans à bord bien énervés
Mince j'en ai oublié encore un...

06 déc. 2020
0

oui toi .
Alain

06 déc. 2020
0

Avec moi en train de boire l'apéro !

09 juil. 2020
2

Racinette : et quand, en plus, ils vont se rendre compte que tu es une femme, ça va être un déchaînement ... lol

09 juil. 2020
6

Pour faire de bonnes affaires, il faut avoir les sous, etre pret à faire feu et prendre son temps...

Le temps de maturation à été long et profitable, notre amie cerne de mieux en mieux son besoin et les bonnes affaires viendront cet hivers et plus encore au printemps

Peut être qu elle a une vie dans la vie réelle en dehors du forum qui n occupe pas toute sa vie, elle...

Les gars, détendez vous, lâchez le clavier et la saga, allez naviguer et laissez la avancer tranquillement !

Bonnes navs à tous!

10 juil. 2020
0

Bien dit Lune de Miel,un résumé parfait !

10 juil. 2020
0

C'est dommage de bloquer sur la place de port...il y aurait çà à voir à mon avis : www.leboncoin.fr[...]90.htm/

06 déc. 2020
16

Et bien voilà, la quête est terminée !! Je vis maintenant depuis une semaine sur mon Hunter 376 qui a sa place à Port Camargue, bien sûr !!
Je remercie tous ceux qui ont participé à ce très long fil et qui ont su me faire profiter de leur savoir et de leur expérience !
Ce forum m'a permis de rencontrer une belle personne, Twins, pour ne pas le nommer, qui a su me guider dans mes recherches sans jamais s'imposer, toujours disponible, toujours de bonne humeur malgré ses déboires, et qui maintenant continue son chemin de croix en me faisant découvrir mon bateau à quai et en mer !

06 déc. 202006 déc. 2020
0

super Racinette ! bons vents ! et super bateau ! bravo pour le choix !

06 déc. 2020
0

Hello
C'est marrant je me disais ce matin qu'on n'avait pas de news de la Racinette...
Comme quoi le cerveau est relié quelque part avec des infos invisibles...
Content que tu aies trouvé le bon cheval et en plus quelqu'un sur place de compétent.
Bon, pour le plongeon depuis la jupe faudra attendre une mer plus chaude !
Nous aussi ce sera 2021 pour les plongeons !

06 déc. 2020
2

Félicitations Racinette ! Poste quelques photos !

06 déc. 2020
1

Merci Estran ! Je m'occupe des photos !!

06 déc. 2020
0

Hisse et Ho c’est Meetique

06 déc. 2020
0

Et mystique ?

06 déc. 2020
2

Super Racinette! Merci beaucoup pour ton retour. Plein de bons moment dans ton nouveau chez toi, et pareil sur l'eau 😁😁

06 déc. 2020
1

La perle existe ! Bon vent à toi !

06 déc. 2020
2

bravo pour le projet mené à bien et le choix du bateau,
il ne m'était pas venu à l'esprit et c'est à coup sur très logeable et plus récent que la majorité des choix proposés y compris de ma part !

bon emménagement à port Camargue et si je peux me permettre, demandes au père noel

  • une bouilloire électrique (conso de gaz / 3)
  • un gros radiateur soufflant pour le carré (cf rowenta 2400 w)
  • des petits bains d'huile pour les cabines (silencieux et chaleur douce)
  • des tapis mousse de sport sous les couchettes pour les isoler du froid
  • une paire de bonnes charentaises pour avoir les pieds au chaud sur un plancher froid

bonnes fetes de fin d'année et une année 2021 plus maritime !!!

02 jan. 2021
3

Quelques photos de mon nouveau compagnon de vie !!

02 jan. 2021
0

Il m'a l'air tip top !
Bonne année et belles navs à toi

02 jan. 2021
0

Merci Estran ! Belles navs à toi aussi !

02 jan. 2021
4

Il a aussi une vie intérieure très intense !
(j'ai pas mis de photos de la cabine avant en pointe qui sert de débarras pour l'instant !)

02 jan. 2021
0

voila un bateau que je ne connaissais pas et qui est vraiment un excellent choix.
c'est un super départ.
lorsque je passai mon permis hauturier en 2017, il y avait un couple qui passait aussi l'examen et qui partait autour du monde avec un hunter un poil plus petit depuis Boulogne sur mer.

02 jan. 2021
1

je sens qu'il va chasser ce hunter ...
alain

02 jan. 2021
1

Grand confort, c'est ce que tu recherchais !
Un truc me chiffonne au niveau de la voile d'avant : la taille et l'emplacement des rails d'écoute : bien courts et bizarrement situés sur le rouf ?

02 jan. 2021
0

Une particularité des Hunters est le greement bergstroem et le mini rail sur le roof, le programme est le confort le confort le confort et c honorable

02 jan. 202102 jan. 2021
0

Désolée, je comprends pas comment ça fonctionne, tu peux m'expliquer ?

Sur la photo vue de l'arrière, on voit pas de pataras ?

03 jan. 2021
2

"Le gréement Bergström, en pleine expansion du fait de sa simplicité et de sa robustesse, la tenue du mât étant assurée par une forte triangulation par barres de flèches qui évitent pataras et bastaques, plutôt utilisé sur des gréements moyennement élancés équipés de grand-voiles à fort rond de chute très puissantes et de focs gréés au 7/ 8."

02 jan. 2021
0

Hello,
Joli bateau, ligne plutôt classe, jupe avec échelle de bain intégrée, cockpit bien protégé, bimini, capote, passe-avants bien dimensionnés, descente pas trop raide, belle cabine arrière, lumineux...et une annexe en plus!

02 jan. 2021
0

Greement bergstroem pas de pataras, autre exemple First 30 JK

Je dis pas que c est bien mais un hunger de 45 pieds a fait un Tdm par les 3 caps

02 jan. 2021
0

Here’s what the inventors (Bergstrom & Ridder) of the B&G rig have to say:
United States Patent # 3866558 (Filed September 5, 1973)
Inventors: Bergstrom; Lars Rune (Varmdo, SW), Ridder; Georg Sven Olof (Lidingo, SW)
Goto:
United States Patent: 3866558


Gord May
"If you didn't have the time or money to do it right in the first place, when will you get the time/$ to fix it?"

02 jan. 2021
1

Merci, je comprends mieux.
Je ne connaissais pas du tout ce gréement. Faut voir à l'usage...
L'absence de pataras me gênerait au portant.
Et ça fait quand même une petite surface de voile au total... dans le petit temps ?

02 jan. 2021
0

Confort prime sur performance

02 jan. 2021
1

Pour moi le confort, dans le petit temps, c'est naviguer à la voile pas au moteur.

03 jan. 2021
0

A qui le dis tu ! Tout est une question de programme, d âge et de compétences !

03 jan. 2021
2

le titre est "VIVRE seule sur un voilier"
;-)

03 jan. 2021
0

C'est clair que les Hunter ne sont pas spécialement réputés pour leurs performances... Ils ne sont pas pensés pour ça.

02 jan. 2021
0

Vraiment bravo, le bateau est visiblement en tres bon etat, le confort à l américaine pour maison, je suis bluffé par la pertinence de ton acquisition pour une presque néophyte !
Beaucoup de bonheur ensemble, je vous souhaite pour 2021 et les nombreuses années à venir ... ;-)

03 jan. 2021
0

Merci lune2miel, mais j'ai eu la chance d'être bien accompagnée et bien conseillée tout au long de ma quête !!
Je te souhaite plein de belles navs pour l'année qui s'en vient !

03 jan. 2021
0

très bon choix Racinette ! le bateau a plein d'astuces forts sympathiques ! la table du carré coulisse sur l'épontille ? (j'ai connu ça sur un sun odyssey et c'est très pratique pour faire un lit supplémentaire)
@ Flora:) : les BDF sont poussantes donc pas besoin de pataras et c'est aussi solide qu'avec un pataras; la GV doit être à corne

03 jan. 2021
0

La table du carré coulisse sur l'épontille et ça fait 2 couchages supplémentaires. Elle pivote aussi autour de l'épontille ce qui facilite l'installation sur les banquettes.
La GV n'est pas à corne, c'est une full batten montée sur chariots à billes.

04 jan. 202104 jan. 2021
0

tiens ce tube me fait penser à quelque chose ,mais je ne me rappelle plus quoi ?
ça m'est revenu la pool dance ...
alain

03 jan. 2021
0

Une grande grand voile , très puissante pardonne moins qu un genoa sauf si sur enrouleur, en plus la bôme est très haute

@racinette, pas d imprudence , y aller mollo !

03 jan. 2021
0

Il s agit bien d une grand voile classique mais très puissante, bien s’entraîner aux prises de ris et aux empannages, il s agit d un type de greement faussement facile

03 jan. 2021
0

hunter.sailboatowners.com[...]ews.php

Comme je l ai dit plus haut, winchers électrique ou manivelle électrique pour hisser cette lourde gv

03 jan. 2021
0

Autre recommandation ne pas poser le bateau sur sa quille sans ménagement, après un transport, long, en camion, Hunter est venu en SAV renforcer les fonds, ce n est pas avec nos constructeurs qu on aurait ce service, aux États Unis le client est roi

03 jan. 2021
0

Phrf rating dans les eaux d ‘un sun odyssey 35,
Phrf = Osiris

03 jan. 2021
1

A propos de la douche à bord, particulièrement spacieuse sur ce bateau, si jamais Racinette n'en a pas l'expérience, il faut bien surveiller et entretenir l'évacuation des eaux usées, si utilisation quotidienne, au risque de se retrouver avec un paquet de cheveux, etc... qui fasse obstruction avec les conséquences qu'on devine.

A Port-Camargue, les sanitaires sont particulièrement cleans, spacieux, bien chauffés et entretenus, je les ai pratiqués en hiver... bien plus simple à mon avis de les utiliser plutôt que devoir aérer et nettoyer la sdb du bateau.

AMHA toujours !

03 jan. 2021
1

Merci Flora ! Moi aussi je préfère utiliser les sanitaires de PC surtout parce que ça m'évite le ménage (je suis pas fan)!! De temps en temps je prends une douche à bord et je vérifie que tout fonctionne bien (surtout quand il fait (très) mauvais temps) mais je ne me lave jamais les cheveux à bord pour éviter les bouchons comme tu dis !

03 jan. 2021
0

Voilà, mais tu apprécieras ta douche à bord (avec eau chaude je suppose) quand tu seras dans un mouillage tranquille hors saison ! Pas beaucoup de bateaux de cette taille proposent un coin douche aussi confortable...

03 jan. 2021
0

bien sûr...pas de douches(humidité) à bord si on est au ponton avec des sanitaires corrects!
Et puis ça permet de faire un peu d'exercice!
Lors du 1er confinement, en Espagne, aller aux sanitaires était notre seule sortie autorisée, il n'y avait pas intérêt à oublier sa serviette si on quittait le bateau(ou éventuellement un sac à courses)...la guardia civil et et les marineros veillaient au grain!

03 jan. 2021
0

Pas de commentaires sur mes remarques “nautiques”, conseils bienveillants ?

03 jan. 202103 jan. 2021
0

Pour les conseils et remarques nautiques, je vais sur le forum ricain de propriétaires de Hunter ! J'ai là tous les renseignements désirés provenant de gens naviguant avec le même type de bateau, mais merci quand même !!

03 jan. 2021
1

Bon désolé d avoir participé inutilement, je les connais de l extérieur, en regate à Chicago et San Francisco

03 jan. 202103 jan. 2021
1

Ce n'était pas inutile, je n'ai pas dit ça ! Mais il vaut toujours mieux s'adresser au Bon Dieu qu'à ses saints, non ?

03 jan. 2021
1

Parfois tempérer l’enthousiasme des propriétaires peut se révéler utile, bonnes navigations de toutes manières !

03 jan. 2021
0

Salut Racinette
Te voilà parée pour le challenge d’hiver !!
Bonne année et une belle croisière cet été ...
Bien à toi

03 jan. 2021
0

félicitation très bon voilier de croisière j'ai convoyé un Hunter 376 en solo de Loctudy a Pornichet un plaisir !!! , ce qui m'a le plus perturbé sur ce voilier ce sont les winchs d'écoutes sur le roof dans la brise il sont un peu loin du poste de barre , mais on fini par s'y faire
bonne navigation pour 2021

03 jan. 2021
0

Bienvenue au club

03 jan. 2021
0

Félicitations Racinette !

Et merci pour la visite, je regarde souvent ton bateau en passant sur le quai, il a vraiment une belle ligne !

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Plage des Cabanes de Fleury, après la crue

Après la pluie...

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mars 2021