Vis presse étoupe cassée + désordres ligne d'arbre

Bonjour à vous,
J'ai aussi un problème avec mon PE sur mon first 30 Mauric. Une vis est cassée. Mon PE est bien corrodé, mais peut-être pas en mauvais état. Savez-vous s'il y a un risque de tenue mécanique sur les PE de ce genre, ou suffit-il de bien nettoyer, poncer pour qu'il retrouve sa brillance? Le tourteau, côté arbre est un tas de rouille, lui je vais le changer dès que j'aurai réussi à le désolidariser de l'arbre, mon moteur est un Yanmar 2GM. Je me pose aussi la question du tube d'étambot : d'après la photo, pensez-vous qu'il soit d'origine ou pas (pour les connaisseurs des first 30)? Par sécurité de toutes façons, je vais sortir le bateau de l'eau. Je vais déposer aussi le tuyau souple entre le PE et le tube d'étambot pour voir son état et sa solidité. Je suis preneur de tous les avis expérimentés. Par avance merci

L'équipage
24 oct. 2021
24 oct. 2021
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Le PE est très probablement réutilisable après un patient nettoyage et surtout après remplacement de la vis cassée (en bronze).

Mais un remplacement de tout le PE est plus rapide …


Le Breton:Merci pour ton avis. Je pense que je vais le remplacer en effet, le tas de rouille qui constitue mon tourteau va être remplacé par un tout neuf qui sera plus long de 10 à 15mm, je vais donc devoir trouver un ensemble PE + tuyau plus court, je pense pouvoir gagner 30mm, j'aurai un peu plus de marge pour travailler·le 24 oct. 12:42
24 oct. 202124 oct. 2021
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à voir aussi à retaper le tourteau
pour le PE, c'est aussi faisable mais il faut le matos adéquat pour virer la tige filetée, en inox en général, un mécano (un vrai) doit savoir faire. en tt cas, il ne faut pas naviguer avec, lors des changements AV/AR, les tresses vont foutre le camp
pour le tube d'étambot, c'est inusable, juste à vérifier qu'il ne soit pas trop cassant, sinon c'est un travail assez important pour le changer
et en tout cas, un peu d'entretien et on n'arrive pas à ces extrémités...
JL.C


Le Breton:Merci pour ton avis aussi. Je n'ai en effet pas pris le temps de m'occuper du tourteau, cette fois-ci ce sera fait. Quant au PE, dès qu'il y a une fuite, ça verdit très vite, de plus le tout a peut-être l'âge du bateau, ce ne sera pas un luxe de les changer à neuf. Je croise les doigts pour le tube d'étambot, qui semble d'origine aussi, d'autres first 30 ont dû les changer suite à intervention ou avarie. A suivre·le 24 oct. 12:44
24 oct. 2021
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Bonjour Breton

Il te faut aussi vérifier l'arbre qui risque d'être sérieusement marqué. Oui tout cela ressemble bien au montage d'origine. Economiquement parlant il est possible de sabler le tourteau faire un petit traitement et remontage. Idem pour le presse étoupe. Une astuce pour PE comme la vis est cassé le plus simple et de refaire deux trous décalés de 90°.Bref un peu de boulot pour l hiver.

Le Moko


Le Breton:Merci pour ton avis. Concernant le tourteau le foisonnement est important, je verrai le reste au démontage si je ne suis pas obligé d'y aller à la disqueuse. J'aime bien ton idée pour le PE, peut-être même en mettre 3 à 120°, il me faudra une bonne perceuse à colonne et un étau pour être précis.·le 24 oct. 13:18
Trimaran:2 suffisent. ·le 24 oct. 13:46
LeMoko:Je resterai aussi sur 2 oui la séparation du tourteau et de l 'arbre c' est pas gagné.De plus tu es peut etre sur une version pince et cône. Y a t'il un écrou dans le fond du tourteau? si oui alors il y a un cône. ·le 24 oct. 20:07
Le Breton:Merci pour les infos LeMoko. Je viens de vérifier, non il n'y a pas d'écrou dans le fond du tourteau, je mets une photo plus bas. Vu le tas de rouille je ne vois même pas s'il y a une vis traversante ou pointeau, il va falloir que je passe la brosse métallique pour y voir plus clair.·le 24 oct. 20:32
Louarn:Pour désassembler l'arbre du tourteau, ce que j'ai fait:Démonter le tourteau, mettre un ecrou ou une douille en appui sur l'arbre et remonter le tourteau en serrant alternativement les vis-ecrous.Bien sur auparavant imbiber de dégrippant, et ne pas oublier de retirer la vis de blocage de l'arbre.·le 25 oct. 12:19
Le Breton:Très bonne idée, merci·le 25 oct. 17:43
24 oct. 2021
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Un tube d’étambot en bronze, il est probable qu’il faille le changer... car il devient cassant et devient donc une menace pour le bateau!


24 oct. 2021
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Du bronze qui devient cassant ???? Ne pas confondre avec du laiton !


24 oct. 2021
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si le tube n'est pas relié électriquement à une anode entre l'inox de l'arbre et le tube lequel se bouffe ??
d'ailleurs ce n'est pas plus mal de relier aussi la mêche de safran .
alain


24 oct. 2021
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T’as une partie de la réponse dans la PJ.


24 oct. 2021
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Photo du tourteau désassemblé


bil56:les serflex, il faut inverser leur sens 1/2·le 24 oct. 20:46
Le Breton:Bien vu, en plus je le sais mais je n'avais pas remarqué à cet endroit·le 24 oct. 20:52
24 oct. 2021
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Re bonjour

En serflex tu as cela il existe en tout inox
www.manomano.fr[...]ge-1582

Le Moko


27 oct. 2021
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Bonjour,

Aujourd'hui j'ai réussi à enlever les 2 grosses vis de serrage du tourteau et la vis pointeau. Je l'ai essayé d'enlever la rouille avec une brosse métallique sur ma perceuse, il en reste... J'ai également frappé les 2 encoches au marteau-burin pour essayer de les décoller, puis gavage au WD40. RDV pris à la Capitainerie pour une sortie de l'eau mercredi 17 novembre, à suivre.


LeMoko:Il est plus beau il est récupérable ·le 27 oct. 20:11
albor:À ce stade, prends un marteau à piquer pour enlever la rouille puis trempe la piéce dans l’acide chlorhydrique , et tu la sortiras « comme neuve « ( bon j’attends les restrictions sur l’utilisation de l’acide chlorhydrique ….)Utiliser une brosse métallique au bout de la perceuse ne fera que que « lustrer la rouille » ·le 27 oct. 20:33
Le Breton:Je ne l'avais pas vue dans la "soute", mais sur la 3ème photo j'ai l'impression qu'on voit une grosse fissure, à moins que ce soit juste une épaisseur de rouille foisonnée qui veut s'en aller. J'ai commandé un tourteau neuf, on va dire que celui-ci a fait son temps. Si j'arrive à sortir l'arbre sans découper ce tourteau j'en ferai don à celui qui en voudra.·le 27 oct. 20:36
Lambda:Oui fissure 😟😬👎·le 27 oct. 23:45
albor:Fissure? FIssure?T’en as vu une fissure ????C’est simplement l’éspace ouvert entre les deux pinces du tourteau !!·le 28 oct. 03:27
Lambda:Je vois l espace mais en surface comme il le dit lui même il y a une suspicion de fissure, j espère que non·le 28 oct. 08:38
LeMoko:Non c est la mer.. accumulé dans la fente, no problème ·le 28 oct. 14:18
28 oct. 2021
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Pour ouvrir la pince, vu l’état , c’est au burin qu’il faut écarter


THERGIT:J'ai moi aussi un Yanmar 2GM et je viens de changer le tourteau pour un modele comme celui ci.Pour ton presse etoupe,change le pour un joint tournant type joint volvo,tu ne sera plus em......... Mon arbre avait une marque d'usure assez importante due au frottement de l'étoupe.L'avantage du joint tournant,c'st que tu n'a plus une goutte d'eau dans le bateau.Bonne journée·le 28 oct. 08:52
Le Breton:Merci Albor, je viens de commander le même chez KENT·le 28 oct. 16:02
28 oct. 2021
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Alors surtout pas de burin, c'est la connerie a ne pas faire (a mon avis, bien sur).
Je l'ai fait, ca ne sert a rien, juste a taper sur la mécanique (au mieux), a défoncer l'inverseur (coté moteur, donc non visible) au pire.

Il faut "repousser" l'arbre avec la technique que j'ai évoqué ci dessus, et que j'ai pratiqué sur un arbre pris dans un tourteau depuis 40 ans (mais dans un état un peu meilleur).
Celle ci est mécaniquement acceptable car elle met les pièces sous contrainte mais sans choc, comme dans une presse.

Pour la fissure, tant que l'on ne peut pas inspecter la pièce nettoyer, tout diagnostic est hasardeux.

Pour PE, j'ai un PE a tresse teflonnée (+ graisse marine sur recommandation du mécanicien qui a fait l'alignement). Je peine à avoir une goute à la minute, le PE est très peu serré et il ne chauffe absolument pas.


Louarn:Précision: moteur 2GM20, même tourteau a pince.·le 28 oct. 11:01
albor:LouarnC’est en effet « ton avis ». Et il est respectable mais cela reste un avis . ·le 28 oct. 12:12
Louarn:Et mon expérience !L'intérêt c'est que j'ai eu la meme problématique, sur un moteur tres proche (2GM vs 2GM20), avec le meme tourteau.Et les coups de burin, ils vont taper directement dans le carter en fonte d'aluminium, qui ne va pas apprécier les chocs.·le 28 oct. 14:12
LeMoko:Ouiu louarn le plus simple est bien des écrous dans le tourteau pour repousser l 'arbre. il peut le chauffer un peu. Autre méthode il fait deux coin en accier les introduits dans les fentes et il les met en pression avec un étau, avantage pas de choc, maitrise de la pression. ·le 28 oct. 14:23
Le Breton:Merci pour tous vos avis et partage de vos expériences, ça va m'aider à faire les bons gestes. Avec le maintien des propos respectueux l'un envers l'autre pour que ce fil continue de manière exemplaire·le 28 oct. 16:05
Louarn:Oui tu as raison.Je suis passé de peu a coté de la catastrophe (= casser le corps de l'inverseur) parce que j'étais parti sur la solution burin. Je me suis arrêté a temps !@Albor, mes excuses donc, qualifier ainsi le burin n'est pas correct (ni pour le burin, ni pour celui qui en propose l'usage).·le 28 oct. 17:11
Le Breton:Merci Louarn·le 28 oct. 18:17
albor:Louarn, dans la situation actuelle, le tourteau est déconnecté de l’inverseur.le mono propose deux coins, c’est le même principe : faire décoller le tourteau de la ligne d’arbre . Bien entendu, utiliser un burin ne veux pas dire frapper comme un bourrin 👎Le Breton, nul intentions de polluer Cordialement ·le 28 oct. 18:31
Le Breton:Merci à toi aussi Albor·le 28 oct. 18:46
Louarn:J'ai essayé comme ça, mais sans succès. Le tourteau déconnecté de l'arbre, il n'est plus tenu, donc les coups de burin, ca ne faisait rien.Et ensuite, je me suis rendu compte que tenir l'arbre, au final, ca passait par le tube d'étambot, autrement dit, c'est le tube d'étambot qui encaisse.Comme j'ai dit, c'est mon expérience, j'en ai ch..é pour sortir l'arbre, avant de penser a mettre en pression en utilisant les 2 tourteaux (celui en sortie d'inverseur et celui de l'arbre).En profiter pour vérifier le serrage de l'écrou (attention par inversé) coté inverseur, le mien était lâche (j'ai défait le marquage et remis 3/4 de tour)·le 28 oct. 22:19
LeMoko:Louarn apparemment il n 'a pas de cône et clavette et donc pas d’écrou c 'est un un PE à pince avec vis pointeau.Mais ton principe marche très bien ·le 28 oct. 23:09
Louarn:Je parle de l'écrou qui permet de tenir l'autre tourteau, celui qui est solidaire de l'inverseur.Il s'agit de la piece homologue, sur laquelle on fixe le tourteau qui pince l'arbre d'hélice.Cette pièce est emmanche sur l'arbre cannelé de l'inverseur, et est fixé sur ce dernier via un écrou assez gros (au moins du 27 de mémoire).·le 29 oct. 14:51
LeMoko:Ok·le 29 oct. 15:47
28 oct. 202128 oct. 2021
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Une fois le bateau sorti de l'eau, dépose de l'hélice et de l'anode. Comme le moteur est sorti, tu peux tirer l'arbre de l'intérieur et ensuite tu peux attaquer la dépose du tourteau sur un établi.


29 oct. 202129 oct. 2021
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@LeMoko, une image est plus parlante qu'un long discours


LeMoko:Je suis d'accord avec ton adage 👍👍·le 29 oct. 15:49
17 nov. 2021
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Ca y est, Ty Mar est sorti de l’eau ce matin pour les travaux sur le presse-étoupe. Tout d’abord une très bonne nouvelle : le tube d’étambot a été changé, celui qui est en place est en plastique : ouf rien à faire de ce côté-là.
L’axe est sorti du tourteau sans souci, le WD40 a bien fait son effet. Lorsque j’étais à ma place, j’ai fait 2 traits dans le long de l’axe et un trait circulaire au niveau du tourteau. Ensuite j’ai passé la marche avant et j’ai constaté un léger décalage des traits le long de l’axe. Ensuite j’ai passé la marche arrière et j’ai vu que le trait circulaire s’est éloigné du tourteau, l’axe est donc libre, j’ai refait une marche avant pour bien l’enfoncer dans le tourteau puis j’ai demandé au port de me tracter avec leur sécu jusque sous la grue, ce n’était pas le moment de voir l’hélice venir buter sur le skeg du safran.


17 nov. 2021
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Une fois au sec, désserrage des colliers, le tuyau sort facilement du tube d’étambot, je démonte le vieux tourteau pour pouvoir l’extraire complètement : le tube d’étambot à une couleur plastique qui semble un peu translucide, yes.
Le presse-étoupe sort également facilement du tuyau. Les tresse de garniture sont complètement glacées, il y en avait 5.
Je n'arrive pas à ajouter les photos, elles suivront dès que possible


17 nov. 2021
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Comparaison entre l’ancien tourteau et le nouveau, ça change. Le nouveau est plus long de 10mm, j’ai coupé le tuyau , il y avait 30mm entre le bout du tube d’étambot et le fond du presse étoupe, il en restera 20.
Une fois le presse-étoupe nettoyé il a meilleure allure, pour le moment il est encore unijambiste, mais demain : opération sur la table de la perceuse à colonne pour le rendre valide.
En mettant le nouveau tourteau en place, puis l’axe, j’ai constaté que celui-ci était très proche du bas du tube d’étambot, il va falloir que je réaligne le moteur avec l’axe bien au centre.
Remontage de l’ensemble samedi et peut-être dimanche.
Remise à l’eau planifiée à mercredi prochain.


LeMoko:Peut être vérifier les silentblocs c'est un budget si il faut les changer cela serait dommage de refaire un alignement pour rien.·le 17 nov. 20:44
Le Breton:Pas de souci de ce côté là, ils sont quasi neufs·le 17 nov. 20:56
LeMoko:Super·le 17 nov. 23:17
20 nov. 2021
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Les photos de mes pérégrinations de mercredi :


20 nov. 2021
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Ca y est tout est en place. Jeudi dernier, le presse étoupe a retrouvé sa seconde jambe, un peu différente de celle d’origine, mais INOX A4. J’ai également raccourci le tuyau de liaison de 13mm pour compenser la sur-longueur du nouveau tourteau.


20 nov. 2021
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Ce matin, vérification sur place, il y a entre 5 et 10 mm de place entre le tourteau et les bouts des vis : ouf, juste de quoi sortir le fouloir et mettre les écrous.
J’utilise une ancienne bague hydolube (j’en garde toujours une ancienne en réserve) pour servir de guide de centrage de l’arbre dans le tube d’étambot. On voit bien l’écart de hauteur entre l’arbre et le tourteau. Tout se règle facilement à l’aide des écrous des silent-blocs, ajustage parfait, même la cale de 0,1mm ne passe pas. Sur les conseils d’un connaisseur, il va falloir que je vérifie et peut-être reprenne les réglages une fois le bateau sur l’eau


Louarn:Juste pour être sur, l'alignement doit être fait entre le tourteau (sortie d'inverseur) et celui de l'arbre d'hélice; pas entre l'arbre et le tourteauRemarque juste au cas ou, j'ai eu un doute en regardant les photos·le 21 nov. 22:18
Le Breton:Oui Louarn, merci pour le coup d'oeil, j'ai mis cette photo juste pour montrer le décalage entre l'arbre et le moteur une fois l'ancienne bague mise en tant que centreur. Après j'ai vissé le tourteau sur l'arbre et ai aligné les 2 parties de tourteau entre elles.·le 22 nov. 06:56
20 nov. 2021
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Dépose de l’ensemble pour remettre en place le presse-étoupe avec son tuyau, j’ai bien inversé les colliers.
Mise en place des tresse téflon, coupées en biseau. J’ai dû en mettre 4 pour être certain que le fouloir et les écrous ne viennent pas en butée. Il ne reste plus que la vérification de l’étanchéité lors de la mise à l’eau lundi après-midi.
Juste pour comparer : Photos avant et après


LeMoko:Beau boulot voila un marin heureux.Il manquait juste la vis au PE pas cassé dedans ?·le 20 nov. 18:10
Le Breton:Oui, au finale tout ça pour un goujon cassé, mais la remise à niveau total et la prise de connaissance et confiance en cette partie fait de moi un plaisancier rassuré et un mécano pas peu fier.·le 20 nov. 18:14
THERGIT:Bravo bon boulot,Est ce que tu t'es em...... pour entrer ton arbre dans le nouveau tourteau? J'ai monté le même et je m'en suis un peu vu,il faut dire que le bateau était à l'eau et il a fallu que je travaille en narguilé,pas facile de manier un marteau sous la flotte.·le 20 nov. 18:28
Le Breton:Non Thergit, l'arbre est entré tout seul, le bateau est à terre, très facile, j'ai tourné un peu l'hélice pour aider·le 20 nov. 22:35
20 nov. 2021
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J'interviens sur un voilier sur lequel les deux écrous de chaque goujon du PE sont placés de part et d'autre d fouloir, contrairement au montage presenté ici.
Mieux, moins bien, sans conséquence ? 🤔


Le Breton:Je pense que les 2 solutions font l'affaire, il y juste moins de débattement dans ton cas de figure·le 20 nov. 22:38
LeMoko:Bonjour Polmar certains fouloir on plus de jeu c 'est pour éviter qu il soit de "travers" comme cela tu gardes un pression uniforme sur les tresses. ·le 22 nov. 07:24
Polmar:Merci, c'est vrai qu'avec un arbre de 50 mm une mise en travers est facile.·le 22 nov. 08:16
LeMoko:Non certainement pas dans ton cas, ce je pense plus à des PE en " plastique armé".·le 22 nov. 08:28
22 nov. 2021
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C’est tout bon, tout étanche, juste une petite goutte toutes les 30 secondes quand l’arbre tourne. Je n’ai pas résisté à faire un tour sur l’eau, il faisait un peu froid mais 15 nds de vent, parfait pour faire un essai. Aucune vibration sur la ligne d’arbre. Merci encore pour vos conseils et votre soutien.


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