Virtual Regatta - Vendée-Globe (02)

03 déc. 2020
04 déc. 2020
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Pendant cette nuit, Armel le Cleach et Vincent Riou ont tous deux franchi la ligne rouge. Pour Armel, ça n’a pas été trop catastrophique. Vincent par contre était parmi les leaders avant que cet incident ne se produise. Il avait magnifiquement négocié les hautes pression de l’Atlantique Sud, et m’avais pris près de 150 NM.

À noter aussi que ma trace récente ne correspond pas à la réalité. J’ai empanné vers 9h. Aussi bien avant qu’après l’empannage, je faisais des angles de 149°.


04 déc. 2020
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Le passage au coin de la ZEA (le point 1 sur ma route) va être un bon endroit pour obtenir une place au classement relativement peu biaisée.


Olivier Bouyssou:Très bon point d'entrée sur la descente mais faites gaffe vous risquez de passer sous la ligne vu du moteur du jeu, c’est pas forcément visible en raison d’un effet de simplification de la représentation de la ligne par rapport à la loxodromie. Plusieurs joueurs se sont fait avoir ce matin...·le 04 déc. 14:39
04 déc. 2020
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Houla je sens la pression d'un certain Numawan sur mon tableau arrière 😱

Alors nord ou sud Kerguelen. C'est le petit exercice intellectuel du soir🤔🤔


Numawan:Sur base des prévisions actuelles, le routage me fait passer par le sud. Sans trop d’hésitations.·le 04 déc. 20:27
Numawan:Suis encore 9 NM derrière toi. Pas si facile à reprendre grrr!·le 04 déc. 20:29
philovent:Je vais sortir les avirons😂Oui sud aussi c'est assez clair·le 04 déc. 20:36
04 déc. 2020
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je vois vos feux au loin !! :)


Numawan:Quel est votre pseudo sur Virtual Regatta SVP?·le 04 déc. 20:30
Ar poul du:_patkersule, nous nous sommes salués !·le 04 déc. 22:12
Numawan:Ah oui lol!·le 04 déc. 22:18
04 déc. 2020
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J'ai trouvé et il a de bonnes jumelles à bord😋


Ar poul du:oui bon... j'ai pas les options.. et une bonne vue !! :))·le 04 déc. 22:13
philovent:Je me suis gourré il y a un ar poul du qui est bien plus loin. Je comprends mieux. ·le 04 déc. 22:53
04 déc. 2020
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Dans un peu plus d’une heure, je m’éloignerai de la ligne rouge. Pas plus mal! Ça me stresse un peu quand je navigue au plus juste comme maintenant.


04 déc. 2020
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Tout ces zebras ça donne l'impression d'être sur un passage clouté. Ça a une fonction d'ailleurs ?


Ar poul du:visuelle ? ·le 04 déc. 22:14
Numawan:Si ça a une fonction, je n’ai pas trouvé laquelle. ;-)·le 04 déc. 23:05
philovent:Bon ben on va garder "passage piéton"·le 04 déc. 23:13
05 déc. 2020
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Faites gaffe! Il y a de petits rochers potentiellement sur notre route au sud des Kerguelen.


Ar poul du:je vais me glisser au nord des kerguelen·le 05 déc. 21:09
philovent:Ça devrait le faire dans quelques heures ça bascule au no.·le 05 déc. 23:06
tof15000:Bsqsir_croisiera (qui est sur notre forum il me semble) ne t'as pas entendu. il a fait un Stop sur un des ilots au sud de Kerguelen. J'ai mal pour lui, il naviguait bien, il était dans les 3000 ou 4000 il se retrouve 18000·le 06 déc. 10:21
Bsqsir:Merci tof1500 de compatir à ma douleur ! Cette nuit, j'ai fait le remake du VOR60 Vestas team en 2014 lors de la Volvo Ocean Race, lorsqu'il s'était pris en pleine nuit l'ïle de St Brandon au milieu de l'Océan Indien, parce que le navigateur n'avait pas assez zoomé sur sa carto. Même erreur ! mais pas même sanction : j'ai pu repartir presque indemne ... juste le moral qui en a pris un coup. Bon, la course est encore longue ... surveillez vos tableaux arrières, j'arrive !·le 06 déc. 17:06
06 déc. 2020
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Petit routage pour Ar poul du ...


Ar poul du:merci, je suis sur un routage plus "sud", à savoir une diagonale pour rejoindre la cassure sur la zone limite des glaces, je suis sur zezo aussi, à 16jrs, lissé ·le 06 déc. 12:46
06 déc. 2020
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Zut Goudurixe!


06 déc. 2020
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je me sent un peu seul à l'arrière...
Il ya personne pas loin de moi ?

maigre consolation, après méêtre tapé la bourre avec Alexia Barrier au large du cap vert je me tape la bourre avec Fabrice Amédéo, un coup je lui passe devant un coup c'est moi...
mais j'ai l'impression que vous etes tous devant.


Numawan:Faut chercher dans les différents classements des concurrents proches et batailler avec eux.·le 06 déc. 10:37
Catamaran Horus:Regarde qui te suis.Hervé·le 06 déc. 11:46
Ar poul du:y'en a 12 des bidule !! t'es où ?·le 06 déc. 12:48
bidule:mon bateau s'appelle vayacondios 64 je suis actuellement 372 295e un peu au sud du vrai Amédéo ·le 06 déc. 17:22
06 déc. 2020
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Grâce à mes qualités de navigateur émérite, démontrées par le fait que je suis capable d’éviter des rochers et/ou de ne pas franchir une ligne rouge, je suis parvenu à dépasser Bsqsir_croisiera, Goudurixe et Armel le Cleach.
;-)


Olivier Bouyssou:C'est dimanche ;-)·le 06 déc. 10:56
Ar poul du:bien joué !·le 06 déc. 12:47
06 déc. 2020
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Il n'est pas tout seul...


tof15000:Bonjour Olivier. Quel est le nom de votre bateau sur VR. Nous ne devons pas être loin. Queen Amann·le 06 déc. 11:42
Olivier Bouyssou:C'est PrinceDoc ·le 06 déc. 11:44
Olivier Bouyssou:Oui effectivement 5mn !·le 06 déc. 11:48
tof15000:5 milles de trop ;). J'en profite pour vous féliciter pour votre appli que j'utilise tous les jours. Même à terre. Vous routez avec W4D ?·le 06 déc. 11:51
Olivier Bouyssou:Merci pour vos encouragements ! Non pas avec W4D mais Weather4VR c'est une nouvelle application que j'ai développé spécifiquement pour le jeu.·le 06 déc. 11:55
tof15000:Merci, je viens de l'installer. J'ai une version Pro de W4D. Mais je n'utilise pas son routage, car je n'ai pas les polaires de mon bateau (first 405) et puis je navigue en Manche et en Bretagne nord ou le courant de marée est aussi important que le vent.·le 06 déc. 12:50
06 déc. 2020
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25.000 bateaux dans 100 milles...
Le dernier que j’ai trouvé est 550.000ème.

Hervé


06 déc. 2020
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Les iles de Boyles, voilà les rochers qui m'ont arrété net au milieu de la nuit au sud des Kergelens ! De la 4000 à 18000ème place ... la sanction est rude ! Au moins cela a permis, avec mes garçons de faire un peu de géographie de nos terres australes (c'est eux qui ont trouvé le nom de ces maudits rochers, français de surcroit ! Milles sabords !!!). Dans 56 heures, je devrais pouvoir recoller au groupe de tête grâce à des hautes pressions qui vont faire ralentir la tête de course. Allez, il faut se dire que la route est longue ... Bon vent à tous !


06 déc. 2020
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Sympa l'animation en 3 D elle varie suivant les vents qu'on a sur le moment.
on peut s'imaginer sur le pont en changeant les angle de prises de vue (avec un peu d'imagination je me me croirais presque sur mon bateau (la vitesse en moins)
la houle ressentie aussi joue suivant le cap qu'on a, j'ai même essayé de naviguer vent bien de cul, mais il part jamais en surf de plus les voiles sont tout le temps réglées pour le travers


06 déc. 2020
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Bon au moins fini le tricot pour quelques temps!


Ar poul du:juste le temps pour moi de gratter un peu de places :) enfin j'espère..·le 06 déc. 21:25
07 déc. 2020
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Un peu étonné que les leaders se soient tellement plaqués sur la ligne rouge hier soir. Par rapport à moi, ils ont perdu une bonne partie de leur avance. Ils vont probablement en récupérer une partie, mais tout de même ...

Mon routage à moi me donnait (et me donne encore) un parcours plus direct vers le Cap Leeuwin.


Ar poul du:tu paramètres zezo sur combien de jours ? (météo)·le 07 déc. 09:38
tof15000:Bonjour Numawan. Oui, intuitivement, j'aurai aussi pris une route plus nord. Mais le routage (VRzen) m'indiquait bien de suivre la ligne... Je suis dubitatif. Le routage du jeu, ne marche plus pour moi. il me fait passer à chaque fois sous la ZEA. Et je n'arrive pas à installer zezo chez moi. ça va ralentir devant. il est possible que la flotte se compresse au passage du cap leeuwin·le 07 déc. 09:54
Numawan:Sur mon iPad (je ne joue quasiment que sur mon iPad), zezo ne fonctionnait pas sur Safari ou Firefox. J’ai installé Google Chrome et là ça a tout de suite marché. ·le 07 déc. 10:03
Numawan:Oui, que ce soit le routage de VR ou des outils de routage hors VR, parfois ça déconne. En particulier dans des zones contraintes (par exemple entre les Kerguelen et la ligne rouge) où un routage sur un pas de 3 heures peut proposer un parcours suboptimal.·le 07 déc. 10:06
07 déc. 202007 déc. 2020
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En ce qui me concerne, le but de ces outils de routage externes, c’est surtout de faire des routages longs. Donc, pour le moment, je fais des routages jusqu’au point Némo. Même si en pratique, je regarde rarement au-delà de 3-4 jours.


07 déc. 2020
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Je ne vois pas l'intérêt de suivre la ligne dans les prochaines heures. Moins de distance mais aussi moins de vitesse. je verrai quand je me rapprocherai de ladite ligne mais je pense que presque rien n'aura changé dans le classement.


07 déc. 2020
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En ne suivant pas la ligne depuis hier matin, j'ai pu reprendre 65 milles sur les premiers.
J'ai l'impression qu'ils se sont laissés entraîner par un effet de groupe.
La journée d'hier s'est soldée pour eux en un enchaînement d'empannages sur de petits bords qui rallongent la route pour une vitesse plus faible que sur une route directe vers le bord Nord Est de la ligne des icebergs.


Numawan:Et en plus, c’était plus reposant. Quelques heures au 145° TWA, puis des heures et des heures au 140° TWA, et maintenant du 135° TWA pour un bout de temps.·le 07 déc. 10:38
07 déc. 2020
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Bien joué.

Hervé


Numawan:C’est quoi votre pseudo sur VR?·le 07 déc. 10:44
07 déc. 2020
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Attention au "trompe l'oeil". Si j'empanne pour revenir vers la ligne je vois que j'ai toujours 2 h de décalage avec mon point de repère (Gabart) donc absolument inchangé même si le classement me crédite d'environ 500 places depuis hier.


07 déc. 2020
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Oui la flotte se compresse. Il y a quelques jours, ceux de devant n'avait pas forcément la possibilité d'une route plus directe au nord. C'est l'intérêt des courses à la voile, certaines fois, les conditions favorisent ceux de derrière.
J'étais à 5 heures des premiers. Maintenant ils ne sont plus qu'à 2h20 devant, malgré tout je ne gagne pas de places et je n'ai pas super bien navigué (problème de routeur et de disponibilités).
J'ai juste devant moi Loïc Peyron qui ne joue pas à la légère, il est au taquet car il est sponsorisé pour l'occasion et se teste sur les routages. Je ne lui ferais pas l'affront de penser qu'il a mal navigué par effet de groupe...


tof15000:Il va y avoir un gros regroupement au niveau du cap Leeuwin et un peu après. Un nouveau départ ?·le 07 déc. 11:09
Olivier Bouyssou:Oui et il y a meme le risque de se faire dépasser par ceux qui étaient derrière et qui au passent au nord... En fait vous avez essayé le routage de W4VR ?·le 07 déc. 11:56
tof15000:Olivier, oui je l'ai installé (En version light). C'est très plaisant. Toujours aussi joli et performant que W4D Pro. J'en ai profité pour passer de W4D Pro à W4D routage. Je vais regarder tout ça tranquillement. ·le 07 déc. 17:27
08 déc. 202008 déc. 2020
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Terrible la compression en tête de course. Tout le monde s’attendait à ce que les écarts se réduisent, mais je ne m’attendais pas à ce qu’ils se réduisent autant.

Avant la première remontée de la ZEA, les leaders avaient une avance de 150-180 NM sur moi. Là, leur avance est tombée à 45-50 NM. Et je pense que ça va encore se réduire. Pour des gars comme moi, qui se traînaient un peu en arrière, la course est complètement relancée.


Ar poul du:l'effet entonnoir.. on va tous se rejoindre a la cassure de la ZEA.. enfin j'espère !! :-)·le 08 déc. 09:14
tof15000:Oui nouveau départ à Leeuwin. Je n'ai plus qu'une heure vingt sur les premiers. Mais ça pousse derrière·le 08 déc. 09:26
08 déc. 2020
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Ils ont surtout perdu en voulant longer la ZEA. Ce matin effectivement je vois une grosse réduction. Trop de routage tue le routage?


08 déc. 2020
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Cette fois c'est la voie du milieu qui paye. Depuis les kergelen, j'ai toujours un peu plus de vitesse que ceux à mon Nord et ceux à mon Sud. Poutant intuitivement je sera bien parti un peu plus nord. Le routage m'indiquait plus de sud et de longer la ZEA d'un peu plus près. J'ai essayé un compromis et je suis pas mécontent. ça revient derrière, mais j'ai gratté un peu sur mes concurrents directs qui étaient à ma hauteur. Sur la première partie de la course, mes choix un peu extrêmes, m'avaient placé en très bonne position à l'équateur. Sur la négociation de l'anticyclone de sainte Hélène, une stratégie de compromis, m'avait fait perdre 2 heures. Ici le compromis paye.


08 déc. 2020
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Je serais curieux de savoir vers quelle heure vous pensez tourner le coin. Moi à 9h38 demain matin.


tof15000:Queen Amann 9h02·le 08 déc. 14:00
Olivier Bouyssou:PrinceDoc 9h05·le 08 déc. 14:27
CorailPM:---corail--- 10h06·le 08 déc. 15:28
philovent:Je crois qu'on va passer le coin ensemble vers 9h30·le 08 déc. 18:05
29810:Normalement, à 9h38 !·le 08 déc. 18:16
tof15000:Celui qui arrive en premier prépare le café et les croissants.·le 08 déc. 18:19
tof15000:8h59 après la MAJ météo. Queen Amann·le 08 déc. 18:54
philovent:Tu crois qu'il y le bistrot du coin?·le 08 déc. 18:56
Numawan:Je me doute bien que 29810, philovent et moi-même serons très proches! ·le 08 déc. 19:13
Numawan:"Celui qui arrive en premier prépare le café et les croissants" ... et attend les autres! :D·le 08 déc. 19:14
philovent:Tant qu'on garde les gestes barrières 😂·le 08 déc. 19:14
Numawan:À la grosse louche, je me dis que le premier arrivera entre 8h15 et 8h30.·le 08 déc. 19:17
philovent:Selon le routage de VR pour moi c'est 9h30·le 08 déc. 19:56
08 déc. 2020
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pas de virtual regatta pour le trophée jules Vernes ?
une année il me semble que parallèlement au VG ils avaient également lancé une autre course.


29810:Départ à 16h le 18 décembre;-)·le 08 déc. 17:40
08 déc. 2020
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Bon, j’ai des préparations à faire pour demain matin. Je vais gonfler les pare-battages et sortir la gaffe.


09 déc. 2020
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Voilà de la part de Queen Amann


philovent:Je vois que tu es juste devant moi. Si tu continues à agiter ton petit déj ça va me motiver pour venir le chercher 😂😂·le 09 déc. 09:42
09 déc. 2020
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👍👍👍


09 déc. 2020
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Mmmm! :-)


09 déc. 2020
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Bon le petit coût de nord a bien porté ses fruits. Pour ma part la tête de la course est maintenant à moins d'1h. Les affaires reprennent!
De nouveau ils font passer la ZEA entre la proue et la poupe des bateaux. J'ai l'impression que mettre un peu de nord dans le cap sera payant dans quelques heures.


Numawan:Si tu veux faire un peu de nord, fais-le MAINTENANT et à un TWA de 109° exactement. Reviens sur la ligne quand le vent approche des 21 nds.·le 09 déc. 10:00
philovent:Je viens de faire un routage sur VR et VRZEN il confirme le petit coup de nord et de se rapprocher de la ligne dans environ 8H.·le 09 déc. 10:02
Numawan:Oui, probablement correct vu la forme des polaires à 20 nds. Il y a ‘trou’ entre 109° et 120°. Trou qui disparaît à 21 nds. Le gain m’a paru tellement négligeable que j’ai décidé d’aller tout droit.·le 09 déc. 10:05
philovent:Je suis d'accord, le gain sera minime. Mais maintenant vu les écarts ça se tente. C'est la guerre!·le 09 déc. 10:08
09 déc. 2020
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avez vous remarqué qu'il y a 19 team "hisse et ho" "hissez haut" "hisse-et-ho" "oh hisse" etc..

ne serait il pas plus cohérent de n'avoir qu'une seule team ???

la team "hissez haut ! " ils sont 22,

12 pour un autre, 11 par ci..


Numawan:Observation intéressante mon cher Watson! ;-)·le 09 déc. 09:55
09 déc. 2020
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Finalement, j’ai passé le coin vers 9h13 plutôt que les 9h38 initialement prévu.

Je suis passé à la 10053ème place. J’étais dans les 14000 quand je me suis décollé de la ligne rouge au nord-ouest des Kerguelen. J’ai gagné 1500 places depuis hier soir, alors que j’en avais perdu 500 pendant la journée. Plutôt content finalement.


09 déc. 202009 déc. 2020
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Pour le moment, je navigue en 3D plutôt qu’en 2D. Je suis à la barre et je m’assure que le bout de l’outrigger reste au-delà de la ligne rouge tandis que la coque reste du bon côté.

J’ai déjà récupéré ~150 places comme ça!

;-)


tof15000:Bravo. Fais attention aux poissons volants...·le 09 déc. 15:26
Numawan:Les poissons volants ... hihihi!Tiens, c’est quoi cette nageoire noire là?youtu.be[...]Ksb4uLM ·le 09 déc. 16:07
09 déc. 2020
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Récupéré aussi 2000 places depuis hier. Et surtout passé de 200 milles à 55 milles du premier.


09 déc. 2020
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Bonjour les copains !
J'aimerais savoir si quelqu'un a subi la même mésaventure que moi : quand j'ai acheté le "pack options", j'ai cru que le paiement n'avait pas fonctionné, j'ai re-cliqué et ... j'ai donc payé deux fois la même chose!
Jusqu'ici aucune réponse satisfaisante de Virtual Regatta.
Suis-je la seule benête à qui c'est arrivé ?


tof15000:Ici un deuxième benêt. J'ai un bateau qui est rendu à New York pour lequel je n'ai même pas accès. Il est sous le même compte email. Pareil pas de réponse pour l'instant.·le 09 déc. 16:57
09 déc. 2020
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Depuis ce matin, j’ai gagné près de 450 places. Juste en restant proche de la ligne rouge. La seule manœuvre que j’ai faite, c’est d’encore plus me rapprocher de la ligne rouge. A ce rythme, je devrais passer la prochaine cassure de la ZEA à une place de 8600-8700ème. Je plaisante bien sûr. Encore que ...


10 déc. 2020
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Les lemmings sautent de la falaise


philovent:👍🤣·le 10 déc. 16:21
philovent:Il est un peu débile ce jeu. Suivre une ligne rouge pendant des jours😁·le 10 déc. 16:23
tof15000:Je n'ai pas suivi la ligne rouge. les routages préconisaient des tout petits saut vers le nord. J'ai fait, mais je n'ai rien gagné.·le 10 déc. 16:45
philovent:Idem. Mon classement s'est un peu amélioré, environ 300 places. Vu le contexte c'est maigrichon.·le 10 déc. 17:14
Numawan:Ben moi j’ai gagné plus de 1300 place en longeant la ligne rouge au plus près. Je suis passé 10053ème à 8740ème. Looool!·le 10 déc. 22:10
philovent:Et en plus tu me passes devant. C'est trop injuste😭·le 11 déc. 08:23
12 déc. 2020
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J’essaie de déventer tof15000, mais ça n’a pas l’air de trop bien marcher! Grrr!
;-)


tof15000:Oui je n'étais pas très dispo, mais je reviens aux affaires... Tu es drôlement bien revenu depuis ton aventure en atlantique sud. Bravo !·le 12 déc. 12:51
12 déc. 2020
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C'est bizarre je te vois en Guestxxx ce matin et je n'ai pas tout à fait les mêmes positions


Numawan:Probablement dû aux petits décalages entre les MAJ de toutes les positions toutes les 10 minutes.·le 12 déc. 10:44
tof15000:Pour moi aussi depuis le début, tu es nommé en guest sur la carto. Mais en Numawan sur ta fiche·le 12 déc. 13:03
12 déc. 2020
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Yes. On verra si tu retrouves ton nom dans les heures qui viennent 😁


12 déc. 202012 déc. 2020
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Nous avions prévu un nouveau départ au cap Leeuwin. Mais là ça ressemble à un départ lancé à Auteuil. On a quelques représentant de hisse et ho sur la ligne de départ au coté des Cadors:
Lan, Hornblower, Prince doc, Queen Amann, Numawan, Philowind. Entrecotes en deuxième ligne. Qui d'autres?
Il y a quelques fortiches qui sont partis pour faire les extérieurs au sud : Alberto Bona, Your Mom SA. J'aurais bien fait de même, mais je n'étais pas très assidu ces dernières heures. Donc nous voilà encore sur du compromis. La voie du milieu, la voie de la raison ?


Numawan:La voie du milieu, c’est en gros ce que m’indiquait (et m’indique encore) le routage qui vise à toucher la ligne rouge dans +/- 22h.·le 12 déc. 15:06
pepere:J’en suis : atlante1·le 12 déc. 21:35
12 déc. 2020
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Qui, ici, aura l'intention aller chercher le point Nemo pour la dotation de la montre à 8500 € ? Ca va être un dilemme pour les premiers, car il est peu certain que celui-ci soit pile sur la route optimale du Cap Horn. Les concurrents qui vont aller le chercher, risquent de perdre des places au général, ce qui peut faire l'affaire de leur poursuivant.


philovent:Je n'avais pas vu ce truc. Je viens de lire la règle. Sauf si le sort m'amène dessus je pense que je ferai l'impasse. Trop de concurrence pour espérer l'emporter à la fin. On verra sur le moment.·le 12 déc. 16:24
12 déc. 2020
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Je viens de regarder les routages qui effectivement indiquent de rejoindre la ligne rouge dans une vingtaine d'heures. Je vois que la plupart prennent cette route mais je n'en vois pas l'intérêt. J'ai bien envie de continuer à privilégier la vitesse. On verra le résultat demain...


tof15000:Pour ceux du sud, plus de pression au sud et surtout un meilleur angle avant d'aborder la remonter avant d'empanner dans 3 ou 4 jours. Mais ça leur a couté jusqu'a maintenant. à voir si ça va payer à terme·le 12 déc. 17:03
12 déc. 2020
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J'ai l'impression qu'ils viennent de changer la cible de référence pour le classement. Cet après midi, ceux du nord étaient avantagés, d'un seul coup c'est ceux du sud. La ligne virtuelle est passée du nord nord est / sud sud ouest au nord nord ouest / sud sud est


Numawan:Il me semblait que vous étiez dans les 2500, non? Maintenant dans les 4000?Moi, il me semble que j’ai perdu 500 places.·le 12 déc. 22:19
tof15000:exactement et ceux du sud ont encore plus bénéficiés. C'est pas grave ce n'est qu'un classement subjectif.·le 12 déc. 22:43
Numawan:Je continue de perdre des places. ·le 12 déc. 22:52
philovent:on a rencontré des Ofni. Sortez les pinoches!·le 12 déc. 22:55
bidule:c'est surement ce qui a du m'arriver hier, j'ai perdu 50 000 places alors que je file à plus de 20 noeuds·le 20 déc. 10:59
12 déc. 2020
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Je ne sais pas mais je vois que je me suis fait défoncer de 7000 places. Bon on va dire que j'aurai dû suivre le routage 😂😂


12 déc. 202012 déc. 2020
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Bonsoir,
Et mon fils
L'Oustal_ST
vous le voyez toujours ?


12 déc. 2020
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Non, c'est bien ça son pseudo: L'OustalST_


Flora :):L'Oustal_ST·le 12 déc. 21:59
12 déc. 2020
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Ton loustic est très très bien... 125 ème !!!


Flora :):Merci, je vais pouvoir le féciliter alors ! il a du temps hélas en ce moment...·le 12 déc. 23:26
12 déc. 2020
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Yes vu!


12 déc. 2020
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Entre le Cap de Bonne Espérance et le Cap Horn, ce serait quand même pas bien compliqué de faire un classement juste sur base de la longitude (le plus à l’Est est premier).


Flora :):Y a une grosse différence de latitude : 20° entre Bonne Espérance à 35°S et le Horn à 56°S... + la zone interdite. A une même longitude, celui le plus au Sud est devant, forcément.·le 12 déc. 23:30
13 déc. 2020
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Ça va être validé, ça?
:D


Flora :):Incompréhensible ta question... pour moi !·le 13 déc. 14:20
philovent:Il y a un bistrot au point Némo? Si c'est ça je vais y passer·le 13 déc. 16:24
tof15000:Il est parle sur les news de l'accueil du site virtual regatta. A priori oui, il faut juste qu'il reparte faire le tour par le cap horn, bonne espérance, cap leeuwin , cap horn puis les sables tout ça avant la fermeture de la ligne d'arrivée. La règle, c'est le premier arrivé au point némo qui fini la course.·le 13 déc. 18:13
tof15000:à flora : C'est le challenge pont némo. Le premier qui arrive dans la zone et qui fini la course (les sables d'ollones) gagne une montre à 8500 €. Ca va être délicat à aborder car ça ne va pas forcément être sur la route directe. Certains iront, d'autres préfèreront le classement général. Et là, un petit malin a été sur le point némo avant de passer par Bonne Espérance. Techniquement, si il passe tout les caps obligatoires et si il fini la course (même dernier) il gagne le challenge. Pas con. Il y a juste les délais avant la fermeture de la ligne d'arrivée. ça va occulter un peu le challenge point némo, mais c'est marrant.·le 13 déc. 19:37
tof15000:Pfff, le petit malin. Cette fois je trouve qu'il abuse, il s'est fait téléporter sur la frégate. Il pourrais donc finir dans les temps. Là je trouve qu'il abuse (Kasihan). A voir si le comité de course accepte·le 14 déc. 11:30
tof15000:il abuse, mais il faut avouer qu'il est malin... mais il abuse.·le 14 déc. 11:34
Flora :):ok compris... c'est un jeu et si les règles sont mal faites... ·le 15 déc. 23:36
13 déc. 2020
1

Y a tof qui vient prendre l’apéro avec moi!
;-)


tof15000:Sauf que là il est 6 heures du matin à Sydney et même si je suis breton cela sera plutôt un café avec plaisir.·le 13 déc. 18:14
Numawan:Ah ouais pas faux ça looool!·le 13 déc. 18:16
13 déc. 2020
0

On voit bien sur cette image que c'est la voie de compromis qui paye. Il y a quelques jours la ligne des premiers étaient plutôt concave et maintenant elle est convexe.
Par ailleurs, ça fait plusieurs jours que je suis en mode vent, sans waypoints. je fais le routage sur vrzen ou zezo pour la grosse tendance et puis je règle le bateau en mode vent sur VR. ca à l'air plus fluide.


13 déc. 2020
0

Ce sera intéressant de voir ce que donne l’empannage de Hornblower. Le routage de VR me suggère également un empannage dans quelques heures, mais je suis sceptique.


14 déc. 2020
0

Ooooh le suspense!


14 déc. 2020
0

C'est bon. Peyron quel farceur...


15 déc. 2020
0

Ça va être un carnage à la descente vers la zea. Déjà perdu plus de 12 000 places .. la flotte de tête est étalée sur près de 400 MN en latitude, tous vont revenir sur la zea.


16 déc. 2020
0

11880ème à l’empannage cette nuit. 6755ème maintenant.


16 déc. 2020
0

Bof le classement ne veut pas dire grand chose. Hier j'ai observé pendant quelques temps un bateau qui était quasi superposé sur le miens, moins de 1 mille d'écart. Il est resté en avance sur moi de 6000 places toute la soirée. Ce matin, le même bateau qui a empanné plus tard que moi dans la nuit, a perdu 3000 places par rapport à moi. Verdict environ 9000 places d'écart sur la nuit alors que nous nous retrouverons probablement sur la ZEA dans 24h. Il faudra attendre le Cap Horn pour savoir probablement. J'ai l'impression que dans le groupe de tête il n'y aura pas plus de 2H au passage si ça continue comme ça. Wait and see...


16 déc. 2020
0

Chaud devant. Le routage dit de continuer vers la ZEA mais la chute de vitesse avec la force du vent me parait importante. Dans le doute j'empanne. Vous savez ou on peut trouver les polaires sans passer par l'abonnement?


philovent:Génial! Merci à toi.·le 16 déc. 14:24
philovent:Clairement au delà de 30 nd il faut songer à prendre la tangente. Bizarre que les routages ne confirment pas ça.·le 16 déc. 14:31
hornblower03:peut être parce que la dép se déplace vers le nord est, et que dans quelques heures il y aura 40nds et plus pour le groupe qui reste au nord, ceux qui seront plus prés de la zea auront un peu moins de vent mais surtout avec un angle plus favorable? ;-)je dis ça je rien :-)·le 16 déc. 15:01
hornblower03:sans compter que c'est plus court par le sud que par le nord...·le 16 déc. 15:04
Numawan:En fait, il y a beaucoup de vent dans toute la zone, et on ne peut pas y échapper sans faire un détour insensé.·le 16 déc. 15:11
hornblower03:+1·le 16 déc. 15:23
philovent:J'ai regardé un peu plus avant et effectivement c'est dur d'y échapper. En faisant un peu plus de nord on limite le temps passé dans le carton mais c'est tout. ·le 16 déc. 17:03
16 déc. 2020
1

Le classement ne veut pas dire grand-chose. Soit. N’empêche que je suis de mauvais poil quand mon classement se détériore. Et que je suis de bonne humeur quand il s’améliore!

3712ème à présent.
;-)


tof15000:Bravo, tu as bien navigué ces derniers jours. Pour la compet des héossiens. je pense que tu es le mieux placé. à une demi-heure des cadors.·le 16 déc. 15:27
hornblower03:certes je ne peux pas en dire autan :-(·le 16 déc. 15:30
philovent:C'est un coup à devenir bipolaire.·le 16 déc. 17:00
Numawan:Il y a encore L’Oustal_ST devant moi. ·le 16 déc. 17:23
tof15000:L'oustal, n'est pas vraiment un héossien. ou bien indirectement. c'est le fiston de Flora·le 16 déc. 19:58
Flora :):Si si, issu d'héossienne ! Et L'Oustal, le vrai, il m'a coûté pas mal d'huile de coude...·le 16 déc. 20:55
16 déc. 202016 déc. 2020
1

Pas facile d’affaler la GV et de la ranger! Le soleil se lève. Les surfs sont dantesques!


tof15000:C'est beau·le 16 déc. 19:57
Flora :):Ah oui, vachement en avance des vrais !·le 16 déc. 21:00
16 déc. 2020
0

Grmpf, je perds des places. Déjà 3000 places perdues depuis l’empannage. Ça gâche ma soirée.
;-)


17 déc. 202017 déc. 2020
0

Je dois dire que j’ai trouvé cette dépression beaucoup plus difficile à négocier que prévu. J’en suis même à me demander si l’option nord s’avérera payante au bout du compte. Comparée à une option plus modérée telle que celle de l’Oustal par exemple. Et je garde aussi un œil sur entrecôte et Fondation Tara. Je pense que j’ai manqué d’une vision plus stratégique de cet épisode. Mais d’autre part, je ne suis pas très sûr de ce que j’aurais dû faire différemment.


Olivier Bouyssou:Pour moi c'est clair que cette option n'était pas payante, en gros elle fait perdre 30mn à ceux qui l'ont prise. Je ne comprends pas bien comment certains routeurs ont proposé cette route ?·le 17 déc. 09:27
Numawan:Ben ce n’est certainement pas aussi tranché que ça. Là tantôt, je me suis amusé à faire un routage pour moi et pour l’Oustal avec zezo. On arrive tous les deux au même moment au Cap Horn. Donc quelque part, je devrais récupérer mon retard. Sachant que j’étais déjà quelques NM derrière l’Oustal avant cet épisode, cela implique que cette option devrait être payante. Qui vivra verra ...·le 17 déc. 09:42
Bsqsir:Effectivement, 2 options sur le groupe de tête se sont dessinés brutalement lors de la MAJ de zezo à 18h. J'ai essayé de comprendre cette nouvelle option qu'une grande partie a décidé de suivre, mais je ne voyais pas trop le gain ... Je suis donc resté sur le routage initial et suis parti dans la brafouille à 40 nds (vitesse réduite à 14,5 nds). Actuellement cette option semble avoir été payante, et j'espère pouvoir rattraper la 1/2 h - 3/4 h qui me manquait sur les leaders depuis mon échouage aux Kergelens. Le verdict de cette option dans 30 heures lors des premiers empannages sur la ZEA. ·le 17 déc. 11:39
Numawan:Je pense en fait que, si l’option nord s’avère payante, c’est parce qu’elle permettra de toucher la ZEA plus tard que les autres options. Donc de faire des bords vers le NE (qui seront coûteux en terme de VMG) moins longtemps et/ou à un meilleur angle.·le 17 déc. 12:06
tof15000:Tant qu'on arrive au Cap Horn avant le 24 décembre à minuit... ça va éviter les empannages avec la belle mère dans les pattes·le 17 déc. 12:10
Bsqsir:C'est çà ! l'option nord permettra de toucher la ZEA moins rapidement. Par contre pour nous le vent est plus fort et d'un meilleur angle près de la ZEA pendant les prochaines 24 h. Lors de la prise de décision hier soir, c'était faire un pari sur une météo à 48 h ... assez changeante à ces lattitudes ; d'où mon choix de continuer tout droit. Comme tu l'as dit plus haut : Qui vivra verra ...·le 17 déc. 12:16
17 déc. 2020
0

L'Oustal_ST n'est pas tout à fait serein non plus à propos de son option sud... il me dit qu'il a pas voulu suivre la foule ! Verdict dans 24 h ?


Numawan:Plutôt 36h. Demain soir.·le 17 déc. 12:28
Flora :):Pour le moment, il est content (42e !)·le 17 déc. 20:59
17 déc. 2020
0

Pour ceux que l'aventure de Paprika3000 passionnent:

rmcsport.bfmtv.com[...]90.html


tof15000:Ha ! il y a donc toujours le challenge en cours :Voilà ce que dit précisément le règlement, et que nous a confirmé Virtual Regatta: "Ce challenge unique récompensera le premier finisher du jeu Officiel du Vendée Globe qui sera passé par ce point." Pas de doute donc. La montre ne sera pas pour le premier à être passé par le point, mais pour celui qui finira en premier parmi tous ceux qui seront passés par le point ·le 17 déc. 17:25
philovent:Je me demande si ça se revend sur LBC cette tocante? Sinon ça ne vaut pas le coup de se dérouter. 😂·le 17 déc. 17:48
18 déc. 2020
0

Le long de la ligne rouge, j’en vois plusieurs qui avancent à du 150° TWA. Alors que la VMG max au portant est de 145° TWA. Pas malin. Pas malin du tout.


Flora :):C'est quoi TWA ?(à part la vieille Cie aérienne...)·le 18 déc. 10:13
Numawan:True Wind Angle. Angle au vent réel.·le 18 déc. 10:40
Flora :):Merci je viens d'avoir un échange à ce sujet avec mon fiston... ça marche comme un régulateur. A l'instant il me dit qu'il est 6e !·le 18 déc. 12:00
Olivier Bouyssou:C'est faux à 25.1TWS L'angle de VMG Max est de 150°·le 18 déc. 12:35
Numawan:J’ai écrit ce message ce matin, quand les vents étaient dans les 23 nds. À ce moment-là, la VMG max était bien à un TWA de 145°. Avec des vents actuellement dans les 27 nds, elle est à présent effectivement à un TWA de 150°.·le 18 déc. 16:59
Olivier Bouyssou:Oui désolé, je n'avais vu l'heure du message, les messages par mail arrivent avec un certain retard il semblerait...·le 18 déc. 17:58
18 déc. 2020
1

Tutoyer la ZEA, rien que la ZEA, tte la ZEA.

Hervé


Larent le Hareng:... et dites "je le jure" ... ;-)·le 18 déc. 12:48
18 déc. 2020
2

Zut... au pied du podium... provisoire !


18 déc. 202018 déc. 2020
0

Tof ne dit rien mais j’ai de très bonnes jumelles et je le vois se frotter les mains!
;-)


tof15000:Salut Numawan. A vrai dire, je ne suis pas à l'aise. Ma position nord est un peu fortuite. Je n'étais pas très dispo (put*** de travail) et j'ai loupé deux ou trois changements de carte météo pour ajuster la trajectoire. Dans l'idéal j'aurai préféré suivre ta route. Mais on fait avec, même si au début je me pensais que j'allais perdre beaucoup plus. Je désespère un peu moins... ;)·le 18 déc. 22:12
18 déc. 2020
0

L’Oustal vient de croiser ma route prédictive et il est 3.4 NM devant moi. Si je me souviens bien, il avait une avance de ~7 NM sur moi avant l’empannage dans la grosse dépression. Au total donc, un petit gain en ma faveur.


18 déc. 202018 déc. 2020
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je gratte, je gratte mais bon pas vraiment de bon coup à faire...

Le 17 jour de course ayant marre de perdre 30 mn par jour sur les premiers j'ai acheté un package je ne sais plus quoi, mais je ne suis pas encore VIP...

J'avais en gros 24 heures dans la vue sur les premiers, en gros 480 mn

Aujourd’hui je suis à 11 heures des premiers... soit environ 180 mn
Je rame...pour grignoter

Ma seule solution c'était de ne pas suivre le troupeau, cela à plutôt bien marché.
Mon avantage c'est de ne pas me router avec un logiciel et ni avec le module routage de VR, je n'utilise que le système de projection sur 24 heures avec un coup d’œil sur les gribs du jeu à 5 jours maxi...

Maintenant il faut que je trouve 180 mn à gratter pas facile surtout que par la force du vent je suis dans le troupeau de tête si je le suis les écarts resteront constants...

C'est mon challenge, il faudrait que j'y passe plus de temps.

nous verrons bien.


19 déc. 2020
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29810 en route vers le point Nemo je suppose.


19 déc. 2020
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Oui il n'est pas seul. quelques bons y vont aussi. Après il va falloir aller plus vite qu'eux jusqu'aux Sables. Pour infos Mattjohnston est le vainqueur précédent du Vendée globe virtuel


19 déc. 2020
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Aaaah! C’est pour ça que je suis remonté au classement!
;-)


19 déc. 202019 déc. 2020
0

Bonjour, oui, je suis parti voir le point Nemo, histoire de pimenter en peu cette course sur VR.

Mon analyse à l'heure d'aujourd'hui montre que les jeux virtuels sont très bien pour appréhender les logiciels de routage (à peu près 80 sur le marché !)
Sur le million de joueurs, je pense qu'il y en a un paquet qui se servent d'un logiciel.

J'ai commencé en mars 2020 (1er confinement) à apprendre à me servir d'un logiciel et pour ma part, je pense que ça fait toute la différence, ceci pour un navire qui a un certain potentiel de vitesse.

Pour Virtual Regatta, depuis la ZEA, il y a très peu d'options pour les 25.000 premiers navires, il n'y a qu'en Atlantique Sud et Nord où on peut prendre des options qui font la différences ou pas, enfin, amha
:-)


19 déc. 202019 déc. 2020
0

je suis d'accord sur le fait que depuis l'atlantique sud : peu d'options.
Je m'y attendais.
Pour moi le but du jeu est d'arriver à rester au contact des bons jusqu'au cap Horn. Ensuite... Enjoy...
La séquence actuelle, ingrate, n'est pas dénuée d'intérêts : naviguer finement. En ce moment il y a des ondulations dans les orientations des vents de l'anticyclone que l'on est en train de longer. Ce n'est pas régulier. Ce qui permet d'ajuster les adonnantes les refusantes. Mais il faut être dispo. Ce n'est pas toujours mon cas.
On voit bien les ondes sur la captures jointe


19 déc. 2020
0

C'est une course de fond et pour l'instant je trouve ça intéressant même si le Zig Zag le long de la ZEA est un peu pénible.
L'effet de l'assiduité est prépondérant. Avec le boulot c'est pas évident😋 Je sens que je m'améliore sur le routage.
Au final je suis déjà content d'être proche de la tête â ce stade et le but est de rester au contact pour le finish de l'Atlantique.


19 déc. 2020
0

Par contre j'ai l'impression que le challenge Nemo ne rencontre pas un gros succès...


bidule:pour gagner une montre on s'en fout un peu...de nos jours qui as une montre alors que maintenant on a 100 fois plus d'info avec un portable qui ne quitte plus nos poches·le 21 déc. 22:06
19 déc. 2020
0

Meilleur classement pour moi jusqu’à présent: 241ème!

Bon, OK, je sais bien que c’est un peu biaisé, puisque pris juste au moment de l’empannage le long de la ligne rouge. Mais quand même, mais quand même ...

;-)


20 déc. 2020
0

Bravo belle nav👍


20 déc. 2020
-1

Bravo belle nav👍


21 déc. 2020
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Petits empannages ou long bord c'est kifkif
je ne trouve rien à faire pour gratter quelques heures sur la tête du "troupeau"
à moins que l'esprit moutonnier fasse faire une grosse bêtise...mais j'y crois qu'a moitié les mecs et nanas sont bons!


Numawan:Effectivement, ce n’est pas une configuration météo propice à faire des coups.·le 21 déc. 09:33
21 déc. 2020
0

apparemment la ZEA n'évolue pas dans le jeu comme la vraie !
car dessous du peloton de tête de Benjamin Dutreux a Armel Tripon ils sont tous au sud de la ZEA


Numawan:A un certain moment, la ZEA a été modifiée (abaissée) pour les réels avant qu’ils ne soient arrivés dans cette zone. VR n’a pas pu changer la ZEA de la même manière, parce que les leaders virtuels étaient déjà arrivés dans la partie modifiée.·le 22 déc. 10:31
Flora :):Oui j'en connais un qui en a profité... 7e hier soir, il en revient pas lui-même !(il a du temps, hélas, et bénéficie du chapeau "L'Equipe"...)·le 22 déc. 11:06
22 déc. 2020
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Je tente un truc:


MBI:bof bof au classement j'ai gagné des places mais j'ai perdu en distance sur les premiers mais gagné sur la queue de peloton... bref le pif a des limites, mais globalement je trouve cela plus fun que reporter des données de routage d'un logiciel à un autre ou de jouer le groupe!·le 23 déc. 12:43
philovent:J'ai fait la descente de l'Atlantique à ma sauce sans routage et ça ne s'est pas trop mal passé. Par contre pour rester au contact du groupe de tête depuis les 40èmes le routage aide bien car les options ne jouent pas sur grand chose. A chaque fois que j'ai voulu faire le malin et m'en passer j'ai perdu.·le 23 déc. 13:07
MBI:Cela se confirme ma tentative n'est pas vraiment concluante...·le 23 déc. 16:05
23 déc. 202023 déc. 2020
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J’ai l’impression qu’on vient de changer de point de référence pour le classement. En 30 minutes, je suis passé de 940ème à 448ème. De plus, le leader a soudainement changé. Le nouveau leader suit en ce moment une route très nord et se trouve dans mon nord-ouest (trace noire loin au nord), alors que le leader précédent était dans mon sud-est (ligne noire légèrement dans mon sud). Je pense qu’on est passé d’un point de référence au Cap Horn à un point de référence aux Sables d’Olonne.


23 déc. 2020
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J'ai perdu des places mais je suis plus sud et pas eu le temps d'affiner ces deux derniers jours. Le verdict dans 24h...


23 déc. 2020
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J'ai perdu des places mais je suis plus sud et pas eu le temps d'affiner ces deux derniers jours. Le verdict dans 24h...


23 déc. 2020
1

Avec mon tel je bagaie à chaque fois🤔


23 déc. 2020
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Ha ! une première vraie scission dans le groupe de tête ! Est-ce pour mieux aborder le coup de vent ou bien c'est déjà la stratégie de l'après Cap Horn ? Car certains routages envisagent de continuer à longer la ZEA après le Cap Horn. Et de venir fleurter avec une petite zone anticyclonique. Je me retrouve plutôt sud du groupe (car comme d'habitude un petit relâchement de disponibilités, et le bateau fait sa vie). Maintenant on va faire avec et insister sur cette option.


23 déc. 2020
0

J'ai l'impression qu'en restant plus ouest après le Horn ça laisse plus d'options ouvertes pour la suite.


23 déc. 2020
1

Pour les leaders, il y a une stratégie qui fonce vers la côte bien au nord-ouest du Cap Horn pour trouver des vents raisonnables de l’ordre de 30 nds. Ensuite, ils redescendront vers le Cap Horn en faisant une série d’empannages entre la côte, les îles et les rochers.

Moi je fais une route directe vers le Cap Horn parce que j’ai décidé de dormir cette nuit.


23 déc. 2020
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Je n'avais pas vu cette possibilité. Je suis curieux de voir le gain.


23 déc. 2020
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Je me sens un peu seul ce soir ...

;-)


24 déc. 202024 déc. 2020
0

Ma stratégie de hier soir est un échec: en effet, je n’ai pas très bien dormi.

Rien à voir avec la course cependant. De ce côté, ma stratégie est plutôt réussie. J’ai été quelque peu distancé par le leader actuel, ScoobyDoo. Mais je crois que ça se serait également produit si j’avais suivi la même stratégie que lui. Au pire, j’ai perdu 3-4 NM par rapport à certains joueurs qui étaient proches de moi il y a 24h. Et rien du tout par rapport à d’autres joueurs qui n’ont pas collé la côte et les îles comme le recommandait le routage.

Il y à plusieurs stratégies pour la suite. Le routage me conseille de faire une route extrême-ouest, comme le groupe sud actuel. Mais je n’aime pas du tout le fait que cette stratégie me fasse passer à l’est d’une molle qui se déplace vers l’est. Trop risqué à mon goût. Après cogitations, j’ai décidé de passer à l’ouest des Malouines et de passer la molle à l’ouest.


Flora :):Ah mais tu as passé le cap Horn ! ;-) et tu le dis pas ?·le 24 déc. 08:21
24 déc. 2020
0

J'ai changé d'avis hier soir avant le dodo en voyant la molle ds 24/36 h au nord des Malouines. Qd je vois ton routage je commence à regretter on dirait que ça passe.


24 déc. 2020
0

Bien joué, Numawan. L’ouest des Malouines, c’est pas gagné.

On voit les limites de ce jeu quand, par nuit noire et plus de 30 noeuds de vent, les premiers sont allés empanner à moins de deux milles de la côte.
De la folie furieuse dans la vraie vie .

Et dommage qu’on ne voit pas les reliefs des terres dans VR.

Hervé


Flora :):C'est bien ce que je me disais ce matin... Bon Noël martiniquais à toi !·le 24 déc. 17:06
24 déc. 2020
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Je me suis amusé à faire un routage vers Fernando de Noronha pour Alberto Bona (un des leaders du groupe sud) et pour moi même. Conclusion: on arrive en même temps (le 6 janvier à 4h du matin).

Ça va probablement encore changer 36 fois, parfois a l’avantage du groupe sud, parfois a l’avantage du groupe ouest, avant que l’option gagnante n’émerge. Néanmoins, ce qui est intéressant, c’est que des options assez marquées ont émergé dès l’entrée dans l’Atlantique Sud.


24 déc. 2020
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Bon je ne comprend rien au classement je gagne 6000 places et perd 10 Heures sur les premier!?


24 déc. 2020
1

Petite animation depuis W4VR avec le routage des trois groupes (Ouest, milieu et SE):


24 déc. 202024 déc. 2020
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Sympa cette animation. Elle confirme que rien n’est tranché à ce stade.


24 déc. 202024 déc. 2020
0

Oui c'est étonnant, mais cela peut encore changer encore dix fois... Il y en a un qui s'amuse bien :


philovent:Le réveillon à slalomer dans les cailloux. Dur la vie de leader😂 c'est passé·le 25 déc. 01:16
24 déc. 2020
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Merci pour ce travail. Effectivement c'est surprenant de voir le peu de différence entre les options. Attendons de voir l'évolution de la météo, ça peut bouger pas mal


25 déc. 2020
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Pas facile de mettre un Imoca sous le sapin mais Papa Noël m'a quand même offert une jolie amélioration de classement ce matin. Sans doute provisoire mais comme dit Numawan ça fait plaisir!

Joyeux Noël à tous!
🎄🎄🎄🎄


25 déc. 2020
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Est-ce qu’on n’ouvrirait pas un nouveau fil? Je trouve que celui-ci devient lourd.


25 déc. 2020
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Oui ce serait mieux. Sur le tel ça devient pénible


25 déc. 2020
1

On passe sur le fil numéro 3:
www.hisse-et-oh.com[...]lobe-03


L'enfer ou le paradis….

Après la pluie...

  • 4.5 (19)

L'enfer ou le paradis….

mars 2021