Vieux Commandant et "phoque au tovireur"

Buenas dias a todos!
Ma question et merci pour vos aimables (à l'accordéon) réponses.
L'auto-vireur de foc... est-ce installable sur n'importe quel voilier (entre 9 et 10m)?
Quel modèle choisir pour l'installer soi-même sans trop de complications: le standard ou le système à 4 poulies? /ce 2ème système ayant l'avantage de dégager le pont sur l'avant...

L'équipage
16 sept. 2021
16 sept. 2021
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Tu mets une petite bome, un peu comme.les trinquettes bomées.
Sinon, la bonne installation est méga compliquée si non origine.


romphaire:Une bome, une bonne ou une bôme ?·le 16 sept. 21:14
lolapo:Une bien bome...·le 17 sept. 01:18
Van-O-rix:J'avais pensé au système à 4 poulies.·le 17 sept. 10:09
16 sept. 2021
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mettre un foc autovireur sur un bateau (ancien souvent) conçu pour un génois à recouvrement est une aberration, il manquera de puissance, mauvais équilibre sous voiles, ...


lolapo:Plutôt d'accord avec toi.Le pacha cherche un truc qui marche au doigt et à l'oeil.Une trinquette , quand on tire des bords est assez efficace car le centre de voilure est plus efficace.Border un genois est bien plus difficile surtout quand les bords sont courts. Tout depends des surfaces..·le 17 sept. 04:18
lolapo:Centre plus en arrière. Sorry·le 17 sept. 04:19
Van-O-rix:C'est aussi la remarque que je me faisais pour un génois à recouvrement. Le rail courbé de l'auto-vireur doit être en arrière du point d'écoute mais en avant du mât de GV... c'est bien ça? Où est l'astuce ou... où me gourrège (haut-urière couture)? ·le 17 sept. 10:15
17 sept. 2021
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Nous avons installé un auto-vireur de foc "fait maison" sur notre Soling (8.15m). Il s'agissait d'un tuyau inox d'environ 3cm X 1m, que nous avons fait courbé par un plombier.
Nous l'avons attaché sur le pont avec deux boulons (15mm?) par les trous aux deux bouts. Les boulons traversait les blocs de bois qui donnait à l'ensemble la hauteur voulu. Pour le chariot: un anneau inox, auquel était attachée la poulie qui servait pour l'écoute et un autre bout qui réglait combien le chariot allait d'un coté ou de l'autre. L'écoute passait du point d'écoute du foc, à la poulie sur le chariot, à une autre poulie devant, près du point d'amure du foc, et de là (avec un petit palan pour améliorer la puissance, sans winch) au cockpit. Les autres skippers avec leurs autovireurs Harken se montraient un peu surpris par notre système. Surtout quand ils se trouvaient derrière nous.


Van-O-rix:Merci pour ton explication, tu pourrais mettre quelques photos du système pour bien visualiser le truc svp? Ici je suis en train de "z-ieuter" un Attalia de fin 80... possibilité sur ce voilier aussi? Bonne journée!... ton système ressemble un peu au système à 4 poulies?·le 17 sept. 10:08
PaulK:Pas de photo. Le bateau a été vendu il y a environ 30 ans...·le 18 sept. 00:20
17 sept. 2021
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Je ne comprends pas très bien si vous parlez de chariot, cela veut il dire qu'il y a un rail de foc Pré installé ?


17 sept. 2021
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Hello,
Bien comprendre les limitations de l'auto vireur...
Souvent très difficile à régler au portant,le point de tire est mal placé.
Une bome n'est pas si mal pour tenir le profil,mais on la retrouve peu sur les bateaux de série .
Petite surface aussi, comme ça a été dit,dès qu'on abat c'est un peu la cata.
On les voit souvent sur des bateaux dont la gv est sur enrouleur,réglages et performances pas terrible du tout !
Bref,à de rares exceptions près,je n'aime pas trop ce système sur les bateaux récents.


Van-O-rix:Merci... tu sais avec mes 71 balais je recherche tout ce qui peux me faciliter la "dure" vie de marin... avant de passer à l'achat du voilier qui conviendra, car ce serait surtout en solo entre Oliva jusque Mar Menor côté espagnol et aussi les Baléares (Formentera). ·le 17 sept. 10:05
James :Je comprends mais naviguer avec des systèmes faciles genre auto vireur ou gv sur enrouleur réduit beaucoup l'efficacité de la marche sous voiles. Quand tu auras fait du vent portant avec un foc devant qui ne sert plus à rien,tellement il est petit et qu'il est en plus masqué par la gv,tu comprendras mieux.Pareil pour la gv,sur enrouleur on a du mal à serrer le vent et la chute est forcément négative donc flap flap flap souvent ,il faut blinder le nerf de chute un peu trop à mon goût...Bon après tout est faisable,mais pour la voile efficace il y a bien mieux...Tout est affaire de compromis,et c'est propre à chacun évidemment. ·le 17 sept. 14:47
17 sept. 2021
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Par petit temps l'auto vireur C'est chiant.Il hésite en permanence et change de bord a tous moment....
Et impossible de le bloquer.


Van-O-rix:Cela aussi je m'interroge: il n'y a pas moyen de bricoler un bloquage facilement manoeuvrable depuis le cockpit?·le 17 sept. 11:53
17 sept. 2021
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Ca peut être utile en solo pour tirer des bords courts dans un chenal ou s'il y a peu d'eau à courir.
L'intérêt au large vers les Baléares est faible : tu tires de grands bords (si ce n'est pas pétole !) et le pilote électrique barre pendant que tu rebordes le génois, rien de plus simple.
A mon avis un foc autovireur serait inutile voire inemployable sur l'excellent Attalia.
Une trinquette sur étai volant pour faire du cap dans la brise serait par contre un gros plus.


James :+++++·le 17 sept. 14:33
Van-O-rix:Merci ... tu me confortes dans l'opinion sur les Attalia que l'on peut trouver sur la toile. ·le 17 sept. 18:37
17 sept. 2021
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Sur un Attalia, je mettrai plutôt un winch électrique au cockpit et tes écoutes qui reviennent dessus.


Van-O-rix:Merci!..mais pour ma recherche je suis bloqué par plusieurs "aléas": 1. la place de port près de chez moi (je ne tiens pas à trouver une place de port trop éloignée)... 2. la nouvelle législation pour la plaisance en Espagne qui assimile les résidents étrangers à des Espagnols et le soumet à leurs règles 3. le nouveau règlement pour la plaisance qui va être promulgué en Belgique en janvier 2022 et qui paraît-il va changer les "règles du jeu" et pas dans le bon sens... après le pass sanitaire, le pass navigaire! ... Une chose que je virerai fissa de mon futur voilier c'est toute l'informatique qui me relierait au monde des branchés! Big Brother ne sera pas un poisson!·le 17 sept. 18:47
18 sept. 2021
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Sur un Attalia ce serait peut-être difficile à arranger. Pour avoir le maximum en surface de voilure il faudrait que ce soit sur le toit de la cabine, près du mât. Ce n'est pas un endroit conçu pour ça, et l'autovireur risque de le tirer et tordre. En plus, il se peut que la largeur de la cabine ne soit pas assez pour donner un angle de tir assez large pour le foc. Si l'éspace n'est pas assez grande (large), le foc risque de faire loffer la GV en permanence. Si on étend le rail (ou le tuyau, en mon cas) pour éviter ce problème, ça va blocquer le passage vers l'avant, parce qu'il faudrait que le rail soit plus haut que la cabine de toute façon. Sur le Soling ça marchait parce qu'il était monté sur le pont, et il n'y avait pas de cabine. Comme les autres réponses indiquent, si on n'est pas en train de faire des tas de petits bords, (comme en régate, en Soling) on devrait pouvoir virer le foc -surtout un petit foc de 95 ou 100% - sans trop de difficulté, même au delà de 71ans.


18 sept. 2021
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Si la carène et le plan de voilure n’ont pas été dessinés pour un foc auto-vireur, son installation a posteriori sera un pis aller.


18 sept. 2021
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prends un voilier plus petit si tu as des contraintes physiques, tous les autres subterfuges seront des emplâtres sur une jambe de bois


18 sept. 2021
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le voilier confort qui vire sans rien toucher et qui reste à plat.
J'ai fait une sortie il y a qq années lors de salon de la ciotat, sensation étrange.

www.dailymotion.com[...]/x7p4d9


mosc:pardon c'est mieux comme ça voilesetvoiliers.ouest-france.fr[...]62ac668 ·le 18 sept. 09:30
mosc:pour le foc il me semble qu'il n'y a qu'un rail avec chariot libre, écart pour le prés, et une écoute qui part en premier vers l'avant pour la rotation, simplicité, efficacité ?·le 18 sept. 09:36
Tilandsia:Impressionnant ! Si je comprend bien la dérive suit l'inclinaison du mât ? ·le 18 sept. 10:02
mosc:c'est ça le mat et la quille sont solidaires indépendants plus ou moins de la coque·le 19 sept. 07:09
18 sept. 2021
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Voici ce que je trouve comme possibilité pour faciliter la manoeuvre du foc: à votre avis, quesl avantages et quels inconvénients aux 3 possibilités? Bon week-end à tous et merci.


Larent le Hareng:plus tu empiles les poulies, plus tu as de frottement ... c'est pas top. j'ai une seule expérience de foc auto-vireur et il est très difficile de régler la voile. dans ce cas, l'écoute de foc descendait du mât (comme une balancine de tangon) si je me souviens bien ...·le 18 sept. 13:38
mosc:le système des trinquettes bômés est plus simple.Il n'y a qu'une seule poulie au bout de la bôme et une sur le pont pour renvoyer sur l’arrièresans chariot ·le 19 sept. 07:27
18 sept. 2021
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Il me semble que tu t'exagères la difficulté de maniement d'un foc ; avec l'accastillage moderne (winch ST à 2 vitesses) et les pilotes performants c'est une des manoeuvres les plus simples qui soient et avec peu d'efforts dans les tailles que tu cherches.

A force de vouloir simplifier en rajoutant des bouts et des poulies ton truc va devenir ingérable.

Prendre un ris dans la GV est par exemple plus "technique", mais qd même à la portée du premier couillon venu avec un peu de pratique !


JeanLW:Ou les ris automatiques ·le 18 sept. 15:56
Van-O-rix:Finalement le plus simple serait donc éventuellement le plus simple? : 2 écoutes de génois et ris traditionnels! ... et aussi moins onéreux! Merci mais quand même, mon "ego" en a pris un coup sur quelques jours: de "vieux commandant" je suis passé 'a "con-mandant" et finalement à "grand couillon".... mais comme le couillon est un jeu de carte wallon, j'accepte ce nouveau pseudo! Bon W-E!·le 19 sept. 09:45
Neptune99:Non je suis du même avis que Jean pour les ris automatiques, c'est plus facile et surtout plus sûr que les ris traditionnels.Tu prends tes ris sans sortir du cockpit bien abrité par la capote ; à nos âges il vaut mieux éviter de faire "le couillon" en pied de mat.Toutes les bosses de ris sont renvoyées sur une batterie de bloqueurs, avec un système bien étudié pour minimiser les frictions ça marche au poil.·le 19 sept. 11:35
Tilandsia:Je l'avais installée sur mon bateau, avec bonheur, mais obligé quand même d'aller au pied du mât pour retirer la clavette de la gorge qui empêchait les coulisseaux de descendre. Je n'ai jamais trouvé comment régler le pb.·le 19 sept. 12:57

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mars 2021