Vieux commandant a vu ce matin ce voilier que vous allez m'expliquer en détail... j'espère.

Ce matin, ballade moto et passage par le port de Oliva. Dans le port d'Oliva, entre Denia et Gandia: Un marin anglais de 75 ans et son voilier de 1981 m'a-t'il dit. Sa longueur serait de 10,20m. C'est du sur-mesure ou bien il s'agit d'un voilier de série? Voici quelques photos du voilier. Ce gars a fait la traversée de l'Atlantique et du Pacifique avec son épouse. Et bonne aprem à tous!

L'équipage
19 août 2021
19 août 202119 août 2021
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Bonjour,
il a l'avant d'un Formosa. Il doit faire 30 pieds je pense. J'avais dans la tête que le plus petit avait 36 pieds


Van-O-rix:D'après le proprio il fait exactement 10m20. Il dépasse les 10m ce qui augmente le prix de l'amarre.·le 19 août 14:24
MIKI 92:Il doit bien y avoir 2m d'élancement Av.·le 19 août 14:29
19 août 2021
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C'est une construction de Taiwan. Les américains aiment beaucoup ce genre de bateau qui sont lourds, à quille longue, confortable avec une profusion de teck, et un look un peu vieille marine genre ça : www.yachtworld.fr[...]858019/
Des bateaux stables et aptes à naviguer tranquillement dans l'alizé.
Grand cockpit bien ouvert, descente à 2 ou 3 marches. Ce sont de bons bateaux.
A vérifier le taux d'humidité de la coque. Un traitement à l'époxy, s'il n'a pas été fait, sera à prévoir.


Van-O-rix:Il n'est pas à vendre, mais à ton avis, un tel bateau de 1981 doit valoir combien?·le 19 août 14:25
Van-O-rix:ED850: le voiler de l'annonce est très beau aussi.... ça me plairait bien ce genre de bateau.. mais celui-là est à Washington! Tu veux me le convoyer jusqu'en Méditerranée?·le 19 août 14:34
ED850:T'en a un à vendre en Sicile. Même plan, mais construction anglaise : www.inautia.fr[...]69.html ·le 19 août 14:39
ED850:Un à La Rochelle : www.inautia.fr[...]55.html ·le 19 août 14:42
Van-O-rix:C'est pas très cher... pourquoi un tel prix pour ce type de voilier? Pas au goût du jour? Mauvais état prévisible de la coque ou autres risques?·le 19 août 14:57
ED850:T'as un peu la réponse par Miki 92. Ce sont des bateaux assez anciens, moins larges que les bateaux actuels, donc moins logeables pour la même taille, souvent moins motorisés que les bateaux de maintenant (on était moins pressés avant)... Bref, ils ne répondent plus à la mode de maintenant.Par contre, souvent plus robustes et aux mouvements plus doux, moins voilés et plus tolérants. Ils sont stables en route, peuvent naviguer barre ammarée ou avec un petit pilote (ou un petit régul), par contre, moins manoeuvrants dans les ports. Il faut visiter, se sentir bien (hauteur sous barrots, place à bord etc...) ensuite, tous les bateaux sont biens.·le 19 août 15:23
Van-O-rix:C'est exact, difficile de faire un choix... ici on me proposait un Sun Odyssey 28 de 1992 pour 25000 Euros.·le 19 août 15:28
19 août 2021
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Voilier typiquement américain côte NE (Cape Cod ), copie conforme -mais coque en polyester- des voiliers anglosaxons traditionnels de cette région.
Il y en avait un à vendre en France il y a peu. Quille longue - donc peu profonde- avec probablement un safran large et peu profond attaché à la quille.
Long. flott. faible = vitesse inférieure à ce qui se fait actuellement sauf si largeur faible, aptitude au près faible. Franc-bord bas.
Pas plus de 28 pieds - voir le Gib'Sea 28 son voisin - Ces traversées ont dû se faire vent portant.
Le très long élancement Av. gonfle la facture dans les ports-parking.
Suggestion : demander à voir les photos de la carène, et les dim. du bateau.
Je lui envie plus son équipière que son bateau si charmant répondant au goût d'old fashion typique du milieu marin wasp.
Sans doute peu logeable, probablement pas plus de 8 m, ajouter un chat, c'est plein.
Gréement de Ketch absolument plus justifié dans cette taille.
Se méfier du charme apparent, comme avec certaines autres créatures...
À réserver à ceux qui prennent plaisir à succomber les yeux fermés aux charmes de sirène des valeurs anciennes.


Van-O-rix:Je me suis mal exprimé...le proprio a effectué ses traversées avec d'autres voiliers, dont un cata. Quand je parlais d'une longueur de plus de 10m c'est en effet avec la longue proue (ou le nom que cela peut porter).. et comme tu dis: ajouter un chat, hors moi j'envisage d'embarquer un de mes chiens, le Yorkshire, qui adore la méditerranée. Mais je crois comprendre que tu déconseilles... à ton avis, quel voilier de 32 pieds pour un vieux rêveur? en se rappelant que mon but est surtout de fuir mes contemporains terriens (je n'avais pas connu ces énergumènes damns la marine marchande belge), gratter ma guitare, lire et écrire beaucoup (je suis un peu intello), bricoler, rénover (je suis manuel...aussi), sentir le vent, regarder la mer, le ciel et toucher la liberté du doigt. Pas plus, pas moins non plus... alors: quel voilier? Merci!·le 19 août 14:52
MIKI 92:Je ne conseille pas ce modèle de voilier car inadapté aux besoin actuels en EUROPE. Pour le chien à bord, ceux qui en ont embarqué un ou plusieurs admettent que le chien n'y est pas très heureux, à moins de promenades quotidiennes. Ce bateau-là n'est qu'un 8 m ancien avec la hauteur de franc-bord de l'époque, ce qui doit donner l'habitabilité d'un 7m actuel. Je ne connais pas ta stature, mais je te conseille de visiter ce bateau pour te faire une idée, et ensuite beaucoup d'autres. Si tu as une stature au-dessus de la moyenne il faut en tenir compte et donc visiter un max de voiliers. Peu d'entre eux possèdent la Hauteur sous barrots partout dans cette taille. Un détail qui me concerne : seul à bord, lorsque je m'absente du bateau je dois tout fermer et là encore la porte coulissante à serrure de l'ESPACE est très pratique par rapport aux panneaux coulissants horizontaux+2 éléments mobiles verticaux.Si je cherchais aujourd'hui un voilier pour vivre à bord souvent seul avec un petit chien je regarderais les Jeanneau ESPACE et les Benéteau EVASION qui sont souvent classés parmi les fifties alors que ce sont des coques de voilier pur qui marchent convenablement à la voile, avec de bons moteurs. D'autres modèles existent, l'industrie française à cette époque , années 80 donnait de bons produits dans ce créneau. Ces voiliers avaient encore une vraie table à carte grand format avec siège, souvent dans le sens de la marche. j'apprécie beaucoup la mienne pour lire, écrire, étaler de vraies cartes papier, les stoquer sous cette table. Ce que je voudrais faire comprendre : la plupart des voiliers ne sont pas du tout conçus pour vivre à bord plus que quelques we /an et quelques semaines de vacances toujours en été par beau temps. Dans ces conditions le citadin accepte des conditions de vie à bord de caravane de camping( les citadines moins) Si j'ai bien compris ton projet : vivre à bord bien plus longtemps, plus confortablement et dans une certaine autarcie, il faut dans ce cas une bonne autonomie en carburant, eau, bouffe, vetements, etc donc bien plus que le sac de voyage par personne des bateaux de vacances.Et des aménagements conçus pour la vie à bord de longue durée, par ex. du type des voiliers nordiques ou anglo-saxons où l'on ne trouve pas 8 couchettes mais 2 cabines doubles avec grand lit et sdb réellement utilisable.·le 19 août 22:31
19 août 2021
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Cette discussion pourrait t'intéresser : www.hisse-et-oh.com[...]5-pieds


Van-O-rix:Si je peux me permettre une comparaison: il y a 3 ans, j'ai passé plus d'une année pour transformer une triumph trophy en caferacer.. un travail de fou, et finalement la moto ne sera plus jamais fiable comme une plus récente... alors j'oublie ce tte idée matinale de "vieux machin". Raisonnablement! J'en reviens souvent à mon idée fixe, pas du tout assumée, d'un Oceanis 320... pourquoi? J'attend que tu me le dises! Rien d'autre que mon intuition... mais je lis souvent des remarques désobligeantes sur le vaigrage, les hublots zénithaux non watertight et source de chaleur, mais tout cela peut se solutionner non? Est-ce vrai que le problème d'osmose est rare sur des voiliers plus récents que la fin des années 80?·le 19 août 15:51
MIKI 92:L'osmose sur coque polyester n'est pas du tout aussi redoutable que la corrosion sur coque métal. C'est surtout une dépense supplémentaire à prévoir.J'ai des hublots zénithaux fixes, pas des panneaux ouvrants, inutiles et mème nuisibles car donnant une chaleur étouffante au soleil et plus grave, une surface très glissante sous embruns ou pluie au pied du mat(gadins dangereux). Pas mal de gens les suppriment.·le 19 août 23:21
19 août 202119 août 2021
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Le mat étant derrière la barre, c'est un Yawl. La voile arrière est prévue pour pousser le bateau dans le vent "un tape cul".
Effectivement il n'y a pas de Formosa à moins de 36 pieds. Vous avez raison c'est un bateau typé NE des USA vers l'île de Nantucket, Boston état du Massachusetts. Comme le bateau de Joshua Slocum le Sray (De Boston) mais qui lui était très voilé, peut être plus large.

Longueur 11,20 m
Maître-bau 4,32 m
Tirant d'eau 1,35 m
Déplacement 12,71 tonneaux
Voilure 94 m2

Lui a commencé en gréement de cotre puis il est passé au Yawl pour pousser le nez dans le vent. Il avait une dérive mobile en acier, que Slocum a enlevé à cause du bruit. Mauvaises performance au près, mais grande stabilité" au portant, pas besoin de pilote, la barrée amarré et de bons réglages de voiles suffisent.

Pas pour moi ce type de bateau, je risque de m'ennuyer fortement.


Polmar:Ce n'est pas parce que l'artimon est derrière la barre qu'un voilier est un yawl. La barre peut ne pas être directement emmanchée sur la mèche du gouvernail, alors la mèche peut être derrière l'artimon; on est alors dans la configuration de ketch.Mais cela ne semble pas le cas ici.·le 19 août 18:00
19 août 2021
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Van-O-rix, tu veux acheter un voilier en Espagne ou n'importe où ?


Van-O-rix:bonsoir... en Espagne pour la facilité. L'offre y est suffisante dans les ports méditerranéens entre Barcelone et Murcie. ·le 19 août 17:42
19 août 2021
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Bateau assez atypique, c'est pas toujours un facteur décisif mais il ne serait peut-ête pas nécessairement facile à revendre car hors de son marché.


19 août 2021
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Bonjour,
Ce bateau est un NANTUCKET Clipper,
J'avais commencer la rénovation d'un, mais suite à des problème de Moteur et ligne d'arbre, je l'avais revendu.
falcor.blog4ever.com[...]/
Yann


MIKI 92:Très jolie carène, moins traditionnelle que je croyais. Mea culpa, le safran est suspendu ,étroit et profond et ce n'est pas une quille longue.·le 19 août 23:25
Domde:Pour la méditerrannée ou les ports sont surchargés, compte tenue de la forme de carène et de la delphinière proéminente, les manœuvres de port risquent d'être compliquées, surtout la prise d'un poste en marche arrière...·le 20 août 09:09
20 août 2021
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www.inautia.fr[...]55.html

Ci dessus un Nantucket Clipper à La Rochelle à bas prix, mais pas identique, TE limité à 1,40 donc quille longue


Yann:Non, car il s'agit de mon ancien "FALCOR", celui qui me l'a acheté l'avait transformé en Cotre au lieu de Yawl .Yann·le 20 août 21:02
PYTHEAS II:Ce bateau est effectivement à vendre à La Rochelle, je suis son voisin, le KARATE à gauche sur la photo. En 2016 nous sommes allés à Jersey, Guernesey, Chausey.... etc... chacun seul sur son bateau. ·le 20 août 22:21
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Bonjour,
Dans la liste de mes bateaux, j’ai eu un Comet 850 des chantiers Comar.
Bon bateau, qui ressemblait un peu à un First 29.
J’ai eu beaucoup de mal à le revendre car les éventuels acheteurs étaient rebutés par la marque, très peu connue en Atlantique.
Ça m’a guéri d’avoir un bateau atypique.
C’est également un problème pour les éventuels pièces détachées...
Acheter un bateau, c’est facile. Le revendre est parfois une toute autre histoire.
Bon choix,
Patrice


Van-O-rix:Merci, la recherche est passionnante aussi! ...A la poursuite du Graal...·le 20 août 14:46
20 août 2021
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bonjour à priori ce voilier me semble(je dis bien me semble ) etre un petit "belliure" chantier espagnole qui construit des équivalences d'endurançe!en general ce chantier espagnole reputè est tres connu pour ses 50 pieds en voiliers ,ses bateaux de pêche et ses grosses vedettes! certains de ses voiliers on un look à la Taïwan/ Formose mais la on est dans de la constrution vraiment sérieuse sans approximations notamment sur l'electriçitè comme dans certains chantiers Asiatiques il y a aussi des bateaux construits la bas mais sous surveillançe de soçietès americaines qui sont des supers bateaux= "grands bank" ,Hans Christian etc


Van-O-rix:Je devrais voir le proprio lundi...je lui poserai quelques questions. Si j'ai bien suivi son récit il le possède depuis plus de 20 ans.·le 20 août 17:51
PYTHEAS II:Ce bateau est un Nantucket Clipper comme dit plus haut.... l'architecte est Alan Buchanan. ·le 20 août 22:30

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