Vieillissement bateaux polyester monolitique

Bonjour
Juste une réflexion....
J'ai un bateau monolytique polyester de 50 ans....traité il y a 20 ans contre osmose... Très entretenu... Franchement je trouve qu'il est en super état.... Et donc je commence à penser qu'il pourrait viellir très longtemps si entretien très suivi.... Donc le polyester monolytique était il finalement une superbe solution quand à la durée de vie des bateaux ? Jean

L'équipage
17h

Notre C&N a 53 ans. Plusieurs centaines de milliers de milles. On a ôté le gel coat d'origine en 1985, apres le 1er tdm, car des bulles apparaissaient. On a mis 8 couches d'epoxy. En 2015, après 30 annees supplementaires sous les tropiques, j'ai renouvelé la même chose. La coque était parfaite. J'envisage de refaire le même traitement en 2045😁.


Les bateau en monolithic avec de fort échantillonnage sont très très solide. Correctement entretenu il vivra plus longtemps que le skiper


PeeFl:Si les bateaux anciens étaient si fortement échantillonnés, c'est que les constructeurs ne savaient vraiment pas que penser de la résistance et durabilité du polyester. Ils ont donc fait un pari, gagnant dans ce cas. Sauf pour les ponts polyester/balsa qui sont un magnifique raté.Que vont donner les coques beaucoup plus fines et souples d'aujourd'hui ? Membrures cassées, désordres dus à des manutentions aventureuses, pari sur le contre-moule collé et structurel, délaminage des doubles-peaux etc. Seules les dizaines d'années d'usage nous le diront.·le 13 août 09:44
Maxybug:Les coque fine vont finir soit en chewing gumm, soit en sur poids car l'eau se sera infiltré entre la coque et le contre moule ·le 13 août 10:37

Sur un plan purement technique je suis persuadé qu'un bateau en polyester fortement échantillonné, très bien construit et très bien entretenu peut vivre très longtemps. Il en est de même pour pleins d'autres objets comme l'automobile par exemple, imaginons qu'une Peugeot 403 ait été construite de façon à durer aussi longtemps qu'un bateau comme celui que j'évoque,mais qui aurait envie de conduire aujourd'hui une de ces antiquités (à part les collectionneurs) quand on sait les progrès immenses réalisés dans ce domaine? Moi pas en tout cas...
Pour autant il ne s'agit dans mon esprit de défendre l'obsolescence programmée, loin s'en faut, mais la question que l'on peut se poser est de savoir s'il est bien utile de prévoir des bateaux sensés durer 50 ans et plus dès lors que ça revient à se priver du progrès technique qui, dans ce domaine comme dans beaucoup d'autres, avance à grand pas.


La voile étant avant tout un loisir, beaucoup de gens, moi en premier sont pas la pour chercher la performance et le progrès.... Si c'était le cas tout les plaisanciers aurait switcher sur des multi ou des bateau à foils


BWV 1068:Bien sûr, mais le progrès ne se traduit pas nécessairement en termes de performances.·le 13 août 09:24
Maxybug:La sécurité à progresser, mais les plaisanciers et moi en premier ont changé pas mal de choses de leurs bateau des 60's. Le miens est de 1965, ils a Vhf asn, sondeur, pilote, panneaux solaire, tablette cartographie GPS ect... Bien souvent les vieux bateau sont plus marin que les formes de coque "moderne" ·le 13 août 10:58
Polmar:Ppur rester dans la comparaison automobile tu as changé des accessoires mais pas le châssis.·le 13 août 12:03
5h

Bonjour,

Le mien est neuf, 21 ans coque en résine vinylester, sensée être moins sujette à l'osmose.

Est ce qu'il durera plus de cinquante ans ? Je n'en sais rien et ne le saurais jamais sans doute.

So far so good ...


La comparaison avec les voitures que tu fais est intéressante. Car autant pour les voitures, on a gagné énormément en confort, facilité d'utilisation, fiabilité et durabilité, autant cette évolution n'a pas eu lieu sur nos voiliers à part pour les imocas à foil ou quelques maxi catas.
Les bateaux actuels sont allés vers une plus grande légèreté, des mouvements à la mer plus secs et moins confortables, une durabilité et une fiabilité moindres et une plus grande difficulté à manœuvrer du fait non seulement des mouvements, mais d'une moins grande raideur à la toile entrainant des manœuvres plus fréquentes.
Seuls, des éléments accessoires, et non relatifs directement au bateau ont évolué dans un sens d'une plus grande facilité d'usage ou d'une plus grande fiabilité. Les moteurs, les enrouleurs de foc, les communications, le positionnement (GPS), la veille (AIS) ..., mais les bateaux eux mêmes ont plutôt été dans un sens inverse, moins fiables, moins confortables, moins durables, plus techniques...
Nos voiture des années 70/80, quand elles atteignaient 100 000 km, étaient bonnes pour la casse, maintenant 300 000 est normal. Les aides à la conduite, le confort intérieur n'ont aucun rapport. Pour nos voiliers, c'est l'inverse. Que sera un Beneteau actuel dans 20 ans?, quel confort d'un fond plat par rapport à une coque en forme dans un peu de mer?
Je suis même souvent étonné de laisser sur place tous ces bateaux modernes, gités, réduits, avec l'équipage en ciré avec mon vieux percheron de 55 ans. Ces mêmes bateaux qui ont besoin de réparation après la moindre traversée.
Je pense que notre civilisation du jetable a particulièrement atteint le secteur nautique et je ne trouve pas que ce soit une évolution positive.


Maxybug:Les voitures de 60's tournaient mal, freinait mal, sécurité passive réduite à néant à part rapport à voiture actuelle le progrès est énorme. Il y a pas eu cette différence énorme dans les bateaux de plaisance ·le 13 août 11:03
gorlann29:Bonjour, je roule au quotidien avec des véhicules anciens (hier, j' ai encore fait 150 bornes avec mon side-car Motobécane de 1955 pour aller récupérer mon gréement dormant). Autan je suis d' accord sur l' évolution du confort, du freinage et de la sécurité en général, autan sur la mécanique, je suis nettement moins convaincu. Ce sont surtout les fluides qui ont évolué, ce qui fait qu' aujourd'hui, une 4L ou une deuche qui était auparavant rincée à 100 000 borne fait le triple sans problème , et une BX ou 205 diesel des années 80 franchi sans même un déculassage le million de km si normalement entretenu! Quand à la consommation des véhicules anciens, mon side-car consomme 3,5 l/100, ma BX 5 l/100 dont 1/3 d' huile de friture recyclée. Et contrairement aux véhicules "modernes", je suis assuré au minimum et me passe sans problème de l' assistance, les quelques outils basiques que j' ai à bord de mes motos anciennes suffisent sans problème à palier aux très rares pannes que je peux subir.·le 13 août 12:57
BWV 1068:Salut gorlann, ouf, je vois que tu admets quand même qu'en terme d'agrément de conduite, de sécurité passive , de sécurité active, de tenue de route, de freinage, on fait beaucoup mieux aujourd'hui que ta vénérable BX 😊, malgré toutes ses qualités. Cela dit as parfaitement raison quand tu dis que les véhicules d'antan pouvait se réparer juste avec son couteau et quelques outils basiques ce qui n'est plus le cas sur les véhicules actuels, je viens par exemple de découvrir que sur certains moteurs diesel la jauge d'huile moteur manuelle est absente, elle est remplacée par une jauge électronique avec affichage sur le tableau de bord...grrr😟 !·le 13 août 13:28

On a eu sur ce forum des exemples de vieillissement :
www.hisse-et-oh.com[...]-balade


Il y a l'exemple du gib sea 105, largement débattu

Un problème d'épontille et de reprise de carène bien connu et indépendant de la coque en monolithique

Les heureux propriétaires n'abandonent pas facilement leur bateau


Maxybug:Exactement quant tu est heureux de ton vieux bateau, que tu connais bien ses point forts et ses faiblesse, que tu sait parfaitement l'utiliser et le maintenir tu as pas forcément envie de te jeter dans l'inconnu et d'acheter un moderne... ·le 13 août 11:07
4h3h

Il n y a pas que que l osmose qui abîme la résine , il y a aussi le soleil et l oxydation de l air , tout simplement. Surtout pour les 1 er polyesters .
Le résine se sublime , cad qu elle disparaît et la fibre se retrouve à poil.
Comme ici .
Le peu de résine qui reste c était de la résine époxy que j avais passé vite fait il y a des années par les 2 trous d aération alors que j avais encore la cloison


tikipat:Oups c'est mal construit ·le 13 août 10:36
3h3h

Il y a une cinquantaine d'années, les régates n'étaient pas forcément annulées quand le vent montait à force 7 ou 8 et une grande partie des flottes de régate étaient des bateaux de série.
A l'époque, cela a forcément obligé les chantiers à construire des bateaux marins et bien construits.

La plupart des chantiers installaient des boîtes de quille, bien plus solides que les fixations actuelles de quille. Le dessus de la boîte était parfois repris sur la coque 70cm plus loin. Sur le superchallenger MK3, j'ai ainsi plus de 10cm d'épaisseur de stratification qui tiennent la boîte à 30cm de la quille. Il n'y a aucun risque de perdre la quille en talonnant à moins de 5n

Par contre, il y a eu pas mal d'évolutions intéressantes depuis 50 ans comme par exemple le gréement 9/10ème avec foc à faible recouvrement. Avec un bateau capable de bien remonter au près, cela permet de faire plus de cap et facilite la navigation en limitant la longueur d'écoute à border ainsi que les manœuvres. Il y a aussi eu les drisses, écoutes et voiles qui se déforment beaucoup moins. On a aussi maintenant des self-tailings qu'on peut même border à la volée avec l'écoute en place

Il y a 50ans, il n'y avait pas de bloqueur sur les bateaux de série car on avait encore drisses métalliques avec lesquelles il fallait un winch par drisse. Il y a eu de réels progrès en 50 ans de plaisance


ED850:Oui, c'est vrai, sur les performances du matériel neuf. Les drisses en dyneema, les écoutes plus légères, les tissus de voiles plus rigides. Mais en parallèle leur durée de vie à fortement baissé. Je montre à tous nos visiteurs notre écoute de GV d'origine qui a 2,5 tdm + de nombreux A/R aux Antilles, ou nos poulies gibb de 55 ans. Notre vieux spi Bruce Banks a des milliers d'heures et les tangons ont toujours leurs ressorts efficaces. Je ne démonte jamais nos lewmar 43 qui fonctionnent sans faiblir. Je suis persuadé que si je mettais des self telling neufs, j'y gagnerais en efficacité les 5 ou 10 premières années. mais je vois aussi les copains sur les bateaux récents qui bricolent non stop. Je préfère mon armoire normande à un meuble Ikea.Progrès en efficacité, sûrement, progrès en fiabilité et durabilité, malheureusement pas.·le 13 août 10:52
etoile marine:Mon bateau va avoir 50 ans, en 2018, juste éclaté les quelques cloques d'osmose, séchage 6 mois, reprise uniquement des cloques à l'époxy, pas ressortie de cloque depuis. Oui, il est lourd, un vrai veau dans le petit temps, à partir de F3, ça va bien et plus ça monte et moins l'écart se creuse avec des bateaux plus récents. Pas peur de prendre du F6 ou 7. J'y trouve mon plaisir, comme d'autres aiment conduire une Deuche. Ce n'est pas un bateau pour vivre au port, c'était spartiate à l'époque. J'ai eu l'occasion de naviguer dans les Cyclades sur un Océanis 51.1, manifestement pas conçu, ou au moins aménagé pour naviguer dans du gros temps, très confortable au port. On adapte à la clientèle, la grosse majorité des bateaux font ventouse au ponton, combien de jours de navigation/an·le 13 août 11:02
Polmar:ED, quelle est la surface de voilure de ton voilier? Car pour le deplacer la surface de voiles doit être conséquente. A contrarié, un voilir moderne leger(rement) construit peut se contenter d’une surface plus faible pour se déhaler.·le 13 août 12:11
ED850:110m2. 45 de génois, 45 de GV, 20 d'artimon. On est toujours les mats les plus gros, mais les plus bas.On est tout dessus au près jusqu'à 25 kn apparents au près. Au portant, on a 150 m2 de spi + 60 de voile d'étai. Les 48' actuels ont autant voir plus de surface de voile pour la moitié de poids, mais sont avec 2 ris et trnquette dans les canaux Antillais, et me doublent au moteur quand je marche à 3 kn.·le 13 août 12:33

Les anciens bateaux étaient construit avec une résine bas de game , de l ortho , beaucoup de mat de verre et du rooving grossier , ça donnait des bateaux lourds , en quelques années pas mal de reprise en eau d ou de l osmose


matelot@17984:on peut toujours declarer haut et fort que l osmose ce n est pas si grave que ça , mais pour moi ça signifie d abord une forte decote de mon bateau à la vente
ayant eu un beneteau trés osmosé , je ne racheterai jamais plus un bateau de cette marque , quid des bateaux vinylester , quid des delher ?·le 13 août 11:10
tikipat:Vinylester , pas de reprise en eau , très bonne résine ·le 13 août 11:13
3h2h

Mon rêve serait un Edel3 mais de 12m c’est un bateau tellement bien construit et résistant, une barre réactive il s’éclate au prés,constructions intégrale monolithique, pont et pied de mât ne seront jamais en guimauve, l’épaissis des fonds est juste impressionnant. J’ai fait une seule fois un traitement préventif contre l’osmose et rien d’autres, hormis entretenir et antifouling. Dommage de tel bateaux n’existent plus


En matière d'ergonomie de circulation carré-cockpit-mer je trouve qu'il y a eu beaucoup de progrès ces 20 dernières années, avec des descentes mieux foutues et des accès à la mer plus faciles, et aussi plus de lumière à l'intérieur.

Mais l'augmentation de la largeur complique les intérieurs avec beaucoup de cuisines en long par exemple.
Et l'ergonomie à l'intérieur s'est plutôt dégradée, avec des farges, des louves, des mains courantes, et des couchettes de mer qui disparaissent à l'autel du design.

Quand à la solidité des bateaux, il faut bien distinguer les productions des grands chantiers qui s'appuient sur le marketing "au port" pour des produits qui statistiquement le quittent rarement, avec des économies sur tout pour rester rentable, et en face à des chantiers plus petits qui s'orientent vers des bateaux plus typés et construits de A à Z en ce sens, et forcément beaucoup plus chers. Boréal, Structures et JPK sont des exemples parmi d'autres.

L'intérêt d'un vieux bateau bien construit et entretenu, que l'on conserve longtemps, c'est qu'il a été optimisé : les points de raguage éliminés, les choses mal pensées au départ modifiées, et ce qui a pété a été remplacé par plus costaud. On sait le faire marcher au mieux, et on connait aussi toutes ses petites faiblesses.

Mais, quand les bateaux récents ont toujours quelque chose en panne, sur un vieux bateau la maintenance est permanente, avec des travaux parfois lourds du moteur au gréement tous les ans. Ca fait partie du jeu, et ca occupe les journées pluvieuses.


ED850:Sur un moteur, qu'il ait 1,10 ou 25 ans, la maintenance est la même. Vidange, changement des filtres et courroies...pour le gréement ou autres, nos bateaux lourds aux mouvements doux et à la forte stabilité usent moins le matériel et comme ils sont souvent surechantillones, tant au niveau du mât que du haubannage, les changements y sont moins fréquents et nécessaires. C'est un peu comme dans nos maisons, quand on a fait changer notre vieille pompe à chaleur qui avait 40 ans, l'installateur de la nouvelle nous a dit que celle ci ne dépasserait sûrement pas les 10 ans.·le 13 août 12:22
Domde:L’entretien dépend du degré d’exigence et des moyens du propriétaire. J’ai un 37 pieds de 1978 pendant 20 ans que revendu récemment facilement au prix demandé par qu’il etait bien entretenu et remis aux standards d’aujourd’hui.·le 13 août 12:34

Les propos sont tj les mêmes , bateaux modernes = pannes ?? Quel sont vos exemples ?
La vie à bord est bien plus agréable qu avant , sympa facilement sous voiles, look agréable


Django:Pas forcément il y a des vieux bateaux qui sont des MComme chez les récents...La houle le vent en revanche reste !·le 13 août 12:37
Domde:Je sais pas mais après le GFizz, j’ai maintenant un Oceanis 411 en 2 cabines. Très confortable au port mais aussi en mer. La carène passe bien le clapot méditerranéen mieux que le GF. Par compte notre j’ai eu un budget xxl pour le mettre au niveau de mon ancien Gin-fizz Je le savais en l’achetant mais j’ai quand même eu quelques surprises. Il a fallut désosser beaucoup de choses. Et refemettre en état et changer pour du neuf·le 13 août 13:54

Em Finlande ou j'étais il y a deux semaines et ou il semble qu'il y a un ratio de un voilier pour 2 habitants mon vieux voilier de 53 ans passe complètement inaperçu tellement il y a d'autres voiliers du même type. A la différence du mien ils auront probablement l'équipement dernier cri, tangon en carbone et voiles "noires" mais la coque elle sera plutôt ancien style la plupart du temps. Ils embrassent la modernité pour tout le reste y compris leurs voitures mais pour leurs voiliers ce n'est pas le cas. Je devrais leur demander la raison de ce choix.


Pierre3:La modernité dans les voiliers est un phénomène très Franco français probablement en rapport avec l'influence de la course au large, aux USA ils semblent par exemple bien déterminés à amener leurs voiliers "quilles longues" dans le 22ème siècle.·le 13 août 12:48
ED850:C'est la même chose aux USA et Canada. Beaucoup de dessins traditionnels équipés de manière moderne.·le 13 août 12:49
Pierre3:A croire que les dessins traditionnels ont leurs mérites si, comme les nordiques, ils mettent dessus une telle valeur d'équipements.·le 13 août 12:56

Il sera sympa de ceux qui disent que les bateaux modernes sont souvent en pannes de developer leurs propos


Pierre3:Je suis d'accord avec toi, on peut parfaitement construite un bateau moderne avec le souci de qualité du Camper & Nicholson de Ed du moment qu'on trouve ses clients. Comme Swan par exemple.·le 13 août 13:05

J’ai un Suprise de 1979
A 2 places il y a un surprise de 2001

Celui de 2001 a un plan de pont incomparablement meilleur

Biquille et moteur inboard avec un bout dehors télescopique pour asymétrique et dépourvu de bastaques, il est bien plus pratique

Dans les faits il est un peu moins performant que mon quillard.

Quant à la qualité de construction, le mien dispose de varangues et de cloisons structurelles en CP, celui de 2001 d’un contremoules.

Pourquoi serait il moins solide? Je pense au contraire que les défauts ont été corrigés au cours du temps.

Cela se retrouve dans un prix d’achat lui aussi incomparable.

Bref quand on compare des navires comparables le discours de ED850 doit être relativisé.

Comparer un 45 pieds d’il y a 50 ans, navire ultra rare et conçu pour un TDM sans météo avec un 45 pieds de série d’aujourd’hui conçu pour caboter en Méditerranée cela n’a pas de sens.

Sinon, oui le polyester est plus durable que le bois.
Mais cela tout le monde le sait.


L'autre jour il y avait un Halberg Rassy 370 dans le port ou j'étais, on pourrait dire une version "2025" de mon bateau. C'est moche, le cockpit est fait pour le port et pas pour la mer, il doit passer dans la mer comme un bidon de lessive (vide) mais c'est clairement plus comfortable, infiniment plus spacieux et plus lumineux à l'intérieur que mon bateau. Plus rapide aussi sans aucun doute. Maintenant il coute probablement dans les 400.000 EUR sans options, il est quand même très moche et à un cockpit de m...e. C'est un peu comme si on m'avait dit à 25 ans, tu vas te marier avec la fille du dentiste, elle est bonne à l'école et soigne bien son intérieur.


2013-07-25 - Vaeroy (Norvège)

Phare du monde

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2013-07-25 - Vaeroy (Norvège)

2022