Vie à bord : mauvaise entente en navigation

Jamais arrivé, je choisis mon equipage ...

Oh ! oui, Maîtresse, fait moi mal !
A part cela, je m'embrouille assez avec ces incapables qui ont l'affront de virer la bouée devant moi, que je ne peut pas me permettre une mutinerie à bord.
Donc équipage choisi.
Et en plus, j'aime beaucoup le solo, mais qu'est ce que je m'engueule !
Dès foi, j'ai même envie de descendre du bateau, lui filer des grands coups de pompe dans la poupe, pour qu'il aille plus vite.
Mais c'est parce que je l'aime que je le châtie bien !

Souvent je me trouve très con moi-même ...

aux mains non
mais j'ai connu une nav avec un ami propriétaire de bateau qui a débarqué un couple de ses amis à Guernesey et qui on ensuite repris la navette.

la mer, c'est très révélateur des amitiés vraies

je ne me risquerai pas à inviter mon chef ou certains collègues de boulot au delà d'une promenade de qq heures
bien que j'ai de très bonnes relations avec eux au demeurant dans le cadre professionnel

Une petite virée de 3/5 jours avant une grosse traversée est souvent révélatrice des qualités et des travers des uns et des autres... J'ai vu un gars très sympa se décourager et demander à être débarqué après 3 jours.
Après, les risques sont bien moindres si on a bien analysé comment s'est passé le trip.
En plus, si le chef de bord prend bien ses responsabilités, il se doit d'animer son équipage et de faire respecter par tous la sécurité. Le reste coulera de source...

Haha. J'ai engueulé 2 équipiers (fils et femme) une fois car ils étaient sur la proue pour essayer de prendre une bouée. Il y avait 20nds de vent et des rochers pas loin au fond du port de Port Cros.

Je les ai engueulés parce que je ne voyais pas ce qu'il trafiquaient et ils ne communiquaient pas avec moi. Ils avait de la peine à monter la bouée. Pour finir on a abandonnée cette bouée et on en a pris une autre.

Sinon, non, jamais.

Pour ce genre de manoeuvre , j'ai résolu le problème définitivement :
- un équipier à la barre, un deuxième en relai au milieu du bateau si besoin, et moi à l'avant au poste de guignol (ou à l'arrière si on le prend par la poupe) et on ne communique que par signes
- un bon briefing avant histoire que tout le monde se comprenne et surtout on se fixe une manœuvre et on s'y tient, la cata vient souvent des initiatives malheureuses de dernière minute !

Et au final ça marche, sauf quand je loupe la bouée en ayant donné des mauvaises indications, là je passe pour un con et je m'engueule intérieurement et on recommence à zéro toujours dans le plus grand calme !!! :mdr:

J'ai eu l'occasion de donner le choix à un ami. "Soit tu changes de comportement soit tu quittes le bateau". Il a préféré quitter le bord avec son amie. J'ai embarqué une inconnue un jour plus tard et avons passé de superbes vacances. Nous avons perdu un "ami" mais nous nous en sommes faite une nouvelle.
En mer, rien ne coule de source ! Sans doute parce qu'elles sont trop loin :)

surtout si c'est ton collègue :-p

Quand on ne connait pas la réaction de gens sur un bateau,ne pas prévoir plus de 9 jours de nav,c'est la limite ou on supporte.

:whaou: :mdr:

et le toutou tu l'as gardé :mdr:

Dans l'histoire on peut se demander qui est le plus intolerant....

Ben, je me retirais au maximum sous ma tente... paraît que c'est pas bien.

la realite pour que tout se passe bien
c est que le capitaine prenne son role et qu il decide tout et que tout le monde le suivent
comme a l arme
autrement cst le bordel

pour pas avoir de probleme en fait , depuis 15 ans j'emmene personne sauf mon fils et ma compagne , qui n'ont ni l'un ni l'autre aucune tendance belliqueuse...
les equipiers ca sert a rien a la manoeuvre, il sont pas foutu de faire le quart de facon autonome, ils sont malades, savent rien reparer, ne sont meme pas de bonne compagnie et souvent ne veulent pas participer correctement aux frais
.
je prefere mon chat

Ulysse faut un moral de " winner " Motu , tu as fait des grandes choses Daniel

;-)

Première fois que j'entends dire qu'Uderzo et Goscinny étaient psy !
(Nulle, je vous dis ; mais je m'instruis)
;-)

Mais non, mais non...
Rien à voir avec Goscinny :
La zizanie (Zizania L.) est un genre de graminées (Poaceae), auquel sont rattachées les quatre espèces connues de riz sauvage. Ce sont des plantes aquatiques qui croissent dans les eaux peu profondes et calmes des lacs, des étangs et des cours d'eau tranquilles. Le plus souvent, seuls les épis de riz sauvage émergent de l'eau.

:litjournal:

Il doit s'agir de "zizanies à bord" sous titré : Comment prévenir les conflits sur un bateau de plaisance, chez Glénat.
Je présume.

je crois que 60nora a raison: en mer ce doit etre une societe monarchique comme a l'armée, sinon au moindre ennui, on discute et on se plante

j'ai connu un peu tous les genres de gouvernance à bord de différents voiliers. Militaire britannique, avec skipper, chef de quart, navigateur, anciens officiers de la Roayl Navy, un bosco, rsponsable des manoeuvres, faisant fonction "d'officier marinier" à bord, bref très très hiérarchisé. Chacun son poste, chacun son travail. Un vrai bonheur, pas de prise de bec, un respect de chacun par tous. Une anacectode : en pleine course au large, changement de quart. Je monte sur le pont avec mon chef de quart et l'autre équipier. Le vent a bien mollit, on se traine, je suggère que l'on pourrait renvoyer de la toile. Mon chef de quart me répond t'attendre. Les minutes passent, passent... Dix minutes plus tard, ordre est donné de renvoyer le génois et la ris dans la GV. Enfin ! On se précipite. A l'arrivée je questionne mon chef de quart pourquoi a-t-on attendu aussi longtemps pour renvoyer de la toile. Réponse : "Renvoyer tout de suite au changment de quart, aurait été désobligeant pour le quard précedent" ?!!
Incompréhensible pour nous Français. Mais l'équipage tournait comme comme horloge, les manoeuvres étaient parfaitement coodonnées, et les résulats étaient bien aussi bons et même meilleurs que beaucoup de nos concurents.
A l'autre extrème, toujours en course, un bord sans hiérarchie expicite, style démocratique, mais avec à chacun sa spécialité. Barreurs, navigateur, règleur...Les décisions tactiques, le choix des voiles, les règlages étaient pris après avis de chacun. En cas d'urgence ou de nécessité, initiative du mieux placé et improvisation. Un vrai régal aussi. Tout cela fonctionnait très bien. Une condition, les compétences de chacun étaient largement au dessus de la moyenne.
Ma conclusion : tous les types de gouvernance sont bons, seules les compétences sociale et nautique, et un but partagé par tous sont une nécessité.

Islay & GG
Courtoisie, tact, expérience : le secret de la bonne entente à bord ?
Vous avez sans doute raison.

L'expérience ça rassure beaucoup l'entourage.
Ça induit une certaine souveraineté qui s'impose naturellement, peut-être.

Intéressant.
Mais est-ce vraiment gênant pour l'un de répondre aux consignes de l'autre ? Je ne le crois pas si on ne perd pas de vue qu'on reste un couple qui s'aime, même sur un bateau.

:cheri:

J'ai eu peur, une fois, d'un skipper devenu hargneux à cause du manque de sommeil après plusieurs jours dans des conditions musclées.
J'ai senti passer une bouffée de hargne et je me suis dit que la prochaine serait pire. J'ai pris les devants en lui disant que je prenais sur son quart pour qu'il aille dormir et qu'on reprendrais le tableau de quart après... ça a marché.

Comme pour le mal de mer, se méfier des F, j'ajouterai la Folie, fût elle passagère, à la liste !

En règle générale les conflits se digèrent mieux à l'état de jeunes pousses... il vaut mieux ne pas les laisser grandir.

Sur la folie, on m'a reporté une anecdote d'une équipière qui était dépressive et sous traitement. Or en venant en bateau elle est tellement contente et joyeuse qu'elle décide de ne plus prendre ses medocs...
Bah après 2 jours la nenette a complètement disjonctée, elle avait peur que la mer prenne feu etc...
Moralité, demander aussi à ceux qui sont sous traitement de bien consulter leur médecin avant d'embarquer pour avoir assez de cachetons, voire une ordonnance de secours et demander au toubib s'ils peuvent arrêter le traitement en croisière... Moi cette histoire ça m'a foutu les jetons...

Pour moi sur une courte nav', disons à la journée ou pour un week-end, j'embarque un peu n'importe qui.
Mais dès que c'est sur du plus long terme, je suis très restrictif sur les équipiers que j'embarque, uniquement des gens que je connais bien et avec lesquels j'ai déja navigué plusieurs fois à la journée dans différentes conditions météo.
Mais il est vrai que j'ai navigué quelquefois comme équipier sur des bords où l'ambiance était un peu lourde.
J'ai connu un skipper qui tyrannisait les équipiers ayant peu d'expérience et respectait les équipiers expérimentés dont je faisais partie, ce n'était pas du tout agréable à vivre.

Il faut aimer l'eau, pour faire ça. Et aimer nager aussi. :blabla:

Mouais... que dire du gars qui, possédant un bateau, voulant faire des voyages, demande des "équipiers"... en fait, cherche des gens même n'ayant aucune expérience, pour partager les frais.
Une fois à bord sur son bateau, il organise les quarts, donne les consignes (vaisselle à l'eau de mer et toilette de même, par exemple) ; pour le reste, démerdez-vous.
Quand il y a un petit chef qui se manifeste parmi les "équipiers", il n'intervient pas. C'est pas son problème. Son problème à lui, c'est de naviguer et d'entretenir son bateau.
Ben, l'ambiance, des fois... pas terrible...

Dans le grand nord non plus ! Ce que je voulais dire, c'est qu'en dehors de ces considérations concernant la gestion des provisions du voyage, et la surveillance en mer, le skipper ne se mêlait de rien concernant son lot de... "équipiers". Qui étaient tout de même sa responsabilité...

M'enfin! LN!
Faut pas choisir le grand nord aussi!
La vaisselle et la toilette à l'eau de mer sous les tropiques ne posent aucun problème !!!

capucin!
c est ça la vie en équipage ! :heu:

:langue2:

Oui, mais aide t-on si on prévient que ça va pas être forcément drôle ? Si on avertit les invités de tous les risques à l'avance, je crains plus de générer du stress plutôt que d'assoir une certaine autorité bienveillante.
Hormis des consignes de sécurité de base, dès le départ, et surtout avec les gamins, je préfèrerai donner des consignes ou des infos au fur et à mesure des situations.

Qu' un voilier est le moyen le plus lent, le plus inconfortable,le plus humide( et le plus onéreux) pour se rendre dans un endroit ou l'on a rien a faire. Signé E. Tabarly si je n'mabuse ?

Sur Troll, on a fait un petit opuscule, une sorte de "mode d'emploi" de la vie à bord que l'on envoie préalablement aux "postulants-invités". (on ne fait ni dans l'équipier, ni dans le passager payant)

On s'enquiert ensuite, mais bien avant son arrivée, auprès de "l'invité" de la certitude de la lecture et de l'acquiescement à ce qu'il a lu.

Cela permet au moins qu'il ne puisse ignorer ce qui l'attend en matière d'organisation, de sécurité et prise de décision.

On remet à jour l'opuscule de temps à autre, quand on s'aperçoit que l'on a oublié tel ou tel détail. On y a mis de l'humour aussi...car c'est rarement bidonnant une brochure...

Pour le reste, ma foi, il en va de la micro-société restreinte d'un bateau, comme de toute société : se parler, s'écouter, s'entendre, tenter de se comprendre..Si ça va trop mal, se tolérer, se reparler, décider de stopper là.

Sans oublier que chacun, y compris soi, largement, porte sa part de responsabilité dans le malaise général !

Pour l'instant, nous n'avons débarqué personne et personne n'a débarqué. Mais on a eu parfois comme du soulagement à arriver au bout de la croisière...Rien que du très normal, quoi.

PS : Anecdote: Dans l'opuscule, il est bien précisé : "pas de valise-coques, camarades" des sacs souples, c'est OBLIGATOIRE "!
Il y a quelques années, nous avons retrouvé aux pieds du ferry, un ami invité et son épouse, qui avaient lu l'opuscule, donc, à coté de sa gigantesque valise coque !
je m'en suis arrêté de marcher sur le quai tant je fus interloqué ! j'ai bredouillé, en montrant le machin : " mais mais...on n'avait dit pas de..." L'autre m'a répondu : " ouais, je sais, j'ai lu ! Mais j'allais pas me faire chier à acheter un sac spécialement pour venir alors que j'avais une valise-coque! "...

Et ben oui, qu'est ce que vous voulez ....on peut pas gagner à tous les coups ! :mdr:

Thierry il est en vente ou ton opuscule ?

Pour ma part jamais de soucis, viré une fois une équipière indélicate qui pensant que les équipiers et le cdb devaient se relayer dans sa cabine n'avait pas apprécier de se voir opposer un refus collectif. Je l'ai abandonné à Gruissan. Jamais entendu parlé depuis, ça se trouve elle sèche encore sur le ponton :0

euhhh... christian... tu l'as abandonné sur quel ponton, cette équipière ??? :lavache: :lavache: :lavache:
on sait jamais ; avec un peu d'bol, elle y est encore ?!? :jelaferme: :jelaferme:

Elle créait des « tension palpables » ?
qui duraient « 48 heures » ?
sur des « clients » ?
avec « mise au fers dans la cabine » ?

Bonjour Thierry !
je souhaite pour ma future croisière aux Antilles en Mars 2016 instaurer une charte entre moi-même chef de bord et l'équipage pour contractualiser le règles de vie commune à bord d'un cata de 44 pieds. Nous serons 5 couples à bord pour 15 jours. Pourrais-tu m'envoyer ton opuscule pour m'aider à rédiger cette charte ?
Merci
Bien cordialement,
Phil

"En venir aux mains contre un équipier" c'est biaisé comme formulation. Pourquoi pas "en venir aux mains contre le chef de bord" ?
S'il suffisait de s'acheter un bateau pour être intelligent, courtois et compétent, ça se saurait ! Je trouve que souvent, ce sont les équipiers qui doivent endurer la bêtise et la prétention de certains propriétaires invivables.

Cela dit, je navigue solo, je m'entends assez bien avec moi et quand je fais une erreur, je sais ou est mon miroir pour m'engueuler un coup.

Depuis peu nous recherchons des équipiers , nous en avions trouvé 3 .
(Un couple de jeunes Russes et une jeunes Francaise) qui n'etaient pas rebutés par un bateau à moteur et qui semblaient interresés.
Nous avons cru bon de leur faire un portrait (trop ? ) réaliste de la vie à bord : moins de confort qu'a terre, eventuellement mal de mer (je sais de quoi je parle :heu: :oups:), obligation de gerer l'eau et l'energie (quoique pour nous tant que les alternateurs tournent ...), promiscuité (quoique 4/5 personnes sur 19 m on ne se marche pas encore dessus ) , proposé de faire un mini embarquement pour voir si nos caractères etaient compatibles etc, etc ....depuis plus de nouvelles !?

Sans doute une description trop terre à terre (c'est un comble :jelaferme:)

Mais bon il vaut mieux qu'ils débarquent avant même d'avoir embarqués et non pas loin de tout comme celui retrouvé en mer par Fougeron

je l'ai vecu deux ou trois fois.
la plus marquante était en transat.
je prend un bord aux canaries suite à la maladie du skipper precedent.
à bord deux copains d'enfance qui y sont depuis le départ de france (environ 5 semaines depuis toulon)
à l'arrivée en martinique 4 semaines plus tard ils ont debarqué chacun de son coté sans donner un coup de main pour le rangement du bord. j'irai meme jusqu'a dire qu'ils ont fuit, non pas le bateau et son équipage mais "l'autre".
ils n'avaient pas supporte de se voir aussi longtemps et d'aussi près.
sinon deux debarquements pour incompatibilité d'humeur, mais il faut dire que de mauvaises conditions meteo y avaient contribué.
pour le reste, de la tolerance, du dialogue et parfois quelques coups de gueule non rancuniers (c'est la rancune le pire à bord) et ça flotte.
jpierre

Je crois que c'est Bardiaux qui raconte dans un de ses bouquins qu'il avait pris à bord un équipier pour une transat. Pas de coup de gueule, rien mais aucune bonne entente non plus. Chacun fait sa part du boulot. Un jour alors qu'il relève le loch (ceux avec un poisson du temps que nous étions jeunes), il pense qu'il en a marre de son équipier et qu'il le balancerait bien à l'eau. A ce moment, il se retourne et l'équipier avait déjà le pied en l'air ! Ils se sont détourner vers les Açores où l’équipier a débarqué sans un mot..

En croisière de plus de 10 jours, la qualité principale d'un équipier (et d'un skipper) n' est pas sa compétence, son expérience, etc etc, mais sa capacité à ne pas s'eng...avec les autres...ce qui est parfois fort difficile. Désormais, on fixe avec l'équipage dès le départ quelques conditions intangibles : ON NE S'ENGUEULE PAS ! Et quelques sujets de discussion sont interdits : la politique (surtout en période électorale !), les sujets économiques (riches pauvres patrons ouvriers etc), l'immigration, etc.
En 30 ans, 2 expériences malheureuses:
La 1ère, en 2002,on part de Bordeaux pour un convoyage pour une participation à une course-croisière à Bourgenay . Une équipière habituelle, pas très douée. L'autre, 'vieille' compagne de régate particulièrement expérimentée nous rejoindra avec son nouveau compagnon non expérimenté au départ de la course à Bourgenay, parce qu'il veut rendre visite à sa grand-mère habitant Les Sables d'Olonne 1 ou 2 jours avant. Je lui précise qu'il doit impérativement avoir une licence tamponnée par un médecin. Surprise, au départ du convoyage de Bordeaux, le couple arrive au ponton pour nous demander de lui transporter ses énormes bagages dans notre petit 6.60 mètres. Bon....
Le convoyage se déroule bien en duo avec l'autre équipière, mais le jour du départ, à 1/2 heure du signal d'avertissement, toujours personne. Ils arrivent dans les dernières 20 mn, Monsieur( le nouveau compagnon) sans licence, ni bien sûr tampon. Obligé de courir de part et d'autre pour acheter une licence temporaire et de trouver sur un autre bateau un équipier médecin pour lui délivrer un certificat. Bon...
Les 3 jours de course-croisière ne se déroulent pas trop mal, il ne sait rien faire, fait semblant mais bon...
A la fin de la course à Noirmoutier, l'ambiance change : Môssieur veut rentrer au plus vite, la balade ne l'intéresse pas. Pourtant le programme était bien prévu comme ça. En cours de voyage au départ de Yeu, il veut tailler la route, que nous sautions l'étape des Sables pour aller direct sur St Denis d'Oléron. Hors de question, on continue par petit temps et on pêche. Monsieur râle insidieusement, d'autant plus que le 4ème maquereau prévu pour le repas du soir (puisque nous sommes 4) se fait attendre. Sans que je ne m'en rende compte, l'ambiance se tend sournoisement.
Pour augmenter encore la tension, je reçois des nouvelles de ma famille en panne de voiture sur la route de leur retour de week-end sans que je ne puisse rien faire. C'est vrai, ça ne met pas de bonne humeur. Ha Murphy, Murphy...
L'explosion a lieu au retour au bateau après la douche. Décision des équipiers : fais cuire et mange tes maquereaux si tu veux, nous on va au resto ! J'ai pas aimé.....
Avant-dernière étape St-Denis. Non seulement l'ambiance se dégrade, mais aussi la météo. Conscient de l'impatience de rentrer à Bordeaux, j'organise un petit briefing, essayant d'expliquer que je ne mettrais jamais en danger ni le bateau, ni son équipage et que je souhaite que nous retrouvions la sérénité.
Le Lendemain matin, force 5-6 d'ouest, la mer sous le vent d'Oléron est déjà agitée, qu'est-ce que ce doit être dans la passe de la Gironde. Je cède à faire un galop d'évaluation jusqu'à Antioche, trop risqué, retour à St-Denis.
A peine la dernière amarre posée, l 'équipage s'éclipse sans explication pendant 1 heure (conspiration ?). A son retour ils font tous les 3 leurs bagages et me plaquent, pour rentrer en autocar après des propos plus aigres que doux.
Je n'ai ramené mon petit First que 3 jours plus tard avec l'aide de ma fille (pas de pilote auto).
Je n'ai retrouvé mon excellente petite équipière que lundi dernier, 11 ans plus tard, elle est revenue me soutenir pour des obsèques.
2ème pénible (bien pire que la 1ère) expérience en 2005 au cours de laquelle des idées de meurtre (oui oui) ont effleuré les esprits, mais j'en ai déjà parlé sur Hisse et Ho. J'en ai gardé une rancoeur indicible pendant des années.
Pour ceux que ça intéresse, voir mon vieux blog 'coyindien.blog4ever.com'.
La principale morale que j'en ai tirée est bien entendu de faire un galop d'essai de 8 ou 10 jours (si possible.....) au préalable avant de s'engager, sinon....

En appliquant ces précautions, l'été dernier 2 mois et demi de croisière à 3 hommes sans grosses anicroches avec quelques lissages indispensables malgré tout.

Je n'ai été skipper qu'une fois, sur plusieurs jours, et ayant surtout l'habitude du solo, je n'ai pas eu le bon comportement avec un jeune plaisancier qui m'avait été confié.

Le 29 juin 1979, je pars avec mon épouse pour la Grèce et la Turquie. Il est convenu qu'elle quittera le bord vers le 15 août pour retrouver notre pitchoun laissé aux grands parents.

Une amie me demande de prendre son fils 18 ans pour la remplacer au départ d'Athènes pour le retour. J'accepte. Il a de la pratique car ses parents croisent régulièrement.
Départ d'Athènes le 15 août.

Je me retrouve avec un garçon que je connais, aimable, gentil, bien élevé. Toujours plongé dans ses bouquins.
Il me propose de m'aider pour les tâches banales.
Mais quand on me demande si on peut m'aider, je réponds toujours : non, ça va, tout va bien...
On embouque le canal de Corinthe, je lui laisse la barre. Il barre d'un oeil distrait tout en continuant à lire! Passer ce canal sans en marquer un intérêt quelconque!...
Stops à Lépante, Levkas, Corfou.
Sans être malade, j'ai l'impression qu'il a le mal de mer.
Le 22 août nous quittons Sta Maria de Leuca (le talon) pour Regio. Un NW force 7 se déclare et je reste près de 10 heures rivé à la barre, le pilote étant inopérant au largue pour ce vent.
Mon passager est enfermé. Je stoppe à Crotone à 18 H après 69 nautiques de "solitariat".
Depuis Athènes, je n'ai rien demandé, j'ai pratiquement tout fait, cuisine et vaisselle comprises.
Il n'y a pas eu un mot désagréable émis, aucune tension.
Je le convie au restaurant et là, je le mets à l'aise: "si tu t'ennuies avec moi, je comprendrais fort bien que tu veuilles quitter le bord. Je t'offre le voyage retour et tu pourras même passer une journée à Rome."
Il accepte et je lui sens un grand soulagement.
On téléphone à ses parents et le lendemain matin, je le mets au train.
J'ai continué seul vers Marseille et ce fût un grand plaisir avec une traite Ponza-Cannes de 320 nautiques où j'ai tout eu, calmes et bastons.

J'ai voulu savoir, en interrogeant la maman, ce qu'il en avait pensé.
"On ne vit pas sur la même planète" a t'il dit simplement en parlant du skipper.
Il m'a été expliqué qu'il était peut-être légèrement dépressif suite à une déception.(merci la Maman!).

Je pense n'avoir pas été à la hauteur. J'eus dû le faire participer à toute la vie du bord. Dans mon inconscient, cet équipier m'avait été un peu "imposé" (j'exagère) et j'ai voulu sans doute lui montrer que je n'avais pas besoin de lui(je me dis cela rétrospectivement). J'étais content de mon périple (3300 nautiques en deux mois et beaucoup de sites visités), mais cet épisode m'a laissé amer et je n'en étais pas fier.
Mes relations avec la famille de mon équipier sont depuis toujours restées très amicales.

L'idée de l'opuscule est pas mal je trouve .... Car j'ai un ami qui est venu passer qques jours à bord et avait été désagréablement surpris par le travail à faire sur un bateau .... Rangement, préparation ..... Donc il vaut mieux prévenir que guérir .....

Aujourd'hui, la navigation est devenu facile dès lors que l'on a vaincu sa trouille et acquis un peu d'expérience. Les problèmes de navigations sont des problèmes humains mal résolus.

Règle Cras, du nom de son inventeur, le contre-amiral Jean Cras.
(je répète la leçon qu'on m'a faite à l'occasion d'une erreur sur ce nom...)
;-)

Je comprends que, si les navigateurs en question sont munis d' une règle Craff ils soient obligés de faire confiance à l'informatique.
C'est quand même beaucoup plus facile avec une règle Cras

Ben oui, Craff (Robert) était constructeur à Bénodet (entre autre de Corsaires), Cras (Jean) était Amiral :goodbye:

la mer met l'homme face à lui même,
le bateau le met face aux autres,
le mélange...
... est infect !

Merci pour le rectificatif de nos amis Enide et l'humour de ClaudeChorus. Dans la précipitation nous pouvons faire des Lapsus Orthographique. NON!!!!
Nautiquement votre
Un Shnock qui commence à yoyoter

Moi ju'ai régl;é le problème... Je laisse ma belle-mère sur le ponton. :heu:

J'ai aussi une liste toute prête, si ça peut vous être utile. :policier:

Capucin est un spécialiste de la navigation, BDSM????

C'est hors immatriculation maritime.......

Accueillir des gens sur mon bateau ? non mais vous êtes fous ? pourquoi pas dans mon lit tant que vous y êtes ?

Comme disait Desproges : Je préfère me faire ch*er seul que d'être heureux avec les autres :)

Bon ceci étant dit, si vraiment vous devez accueillir du monde, Thierry de Troll a bien voulu partager son "opuscule", je l'ai lu, c'est sympa et assez complet.
Evidemment chacun doit le personnaliser (pour ma part je n'ai pas de "toilettes à dépression", mes toilettes vont chez le Psy 2 x / mois), mais le partager avec de futurs passagers est une excellente idée.

Arnaud.

la démocratie ?
c'est quoi encore c't'invention ?
regarde Poutine au G8, il fait la gueule, fait chier tout le monde, et tout le monde s'écrase .... :litjournal:

La bourse des équipiers vogavecmoi prend au sérieux le risque de mésentente à bord des bateaux lors de la constitution des équipages. On y trouve des conseils très judicieux et des dossiers d'information sur les projets de croisière, les skippers et les équipiers très complets.

et 35 ans à bord ensemble si on reste 15 jours à terre quels risques ?! :mdr: :mdr:

Lors d'un de mes premiers embarquement , il nous était servi au menu du "cousin du lièvre" et jeune marin j'ai eu le tords d'appeler ca L .... dans la nuit nous avons eu une avarie sur le réducteur ....et tout le bords m'a reproché d'avoir appeler le "cousin du lièvre" par son nom ...
Une autre fois en remontant sur Hambourg , encore ce fameux cousin au repas , et lors de la manœuvre d'accostage une bosse casse et ...fracture ouverte du tibia pour un matelot ( malgré ses bottes de travail) ....reproche envers bibi .
Depuis plus ce nom à bord, même plus de pâté ,terrine, civet etc (bon de toute façons je trouve qu'il y a rien à ronger sur cette animal et que les seuls endroits ou il y a un peu de viande ...elle est sèche ( ouf j'ai une excuse ! :heu:) :-p

Excellent, margotte, tu as trouvé ça où??

Si en plus de tout ce qui peut poser problème il faut en plus s'emm.. Avec de vieilles superstitions... 'fin chacun fait comme il veut mais un invit-passag-quipier néophyte s'il comprend le pourquoi de la sécu (ne pas emmerder le capitaine pendant la sieste), donne la main pour les corvées (tirer sur les cordes), agrémenter de quelques musiques de son cru (un matin un lapin a vu...)... Ça sera pas mal :)

Il y a trois bonnes raisons pour ne pas s’entendre sur un bateau
1- Le huis clos plus il dure, plus les personnalités sont différentes et plus les tensions s’accumulent
2- Le stress (Une manœuvre un peu chaude, un péchou qui tourne autour dans la nuit etc..) les mots sont lâchés. On croit les avoir oublié le calme revenu, en réalité ils entretiennent la rumination.
3- La soumission à l’autorité du chef de bord (certains en abusent). Dès qu’on a un peu d’expérience c’est difficile de ne pas se mettre dans une position critique et de ne pas « challenger » son skipper Quand ça part comme ça la croisière est foutue.

« Qu'est-ce qui est inacceptable de la part d'un équipier ? Vous le savez, vous ? »
Il n’y a pas de bonne réponse à cette question car cela dépend de soi..
Les bons et les mauvais équipiers n’existent pas, pas plus que les bons et les mauvais skippers. Par contre il y a de bons et de mauvais assemblages skipper/équipier.
La question est de savoir comment réaliser cet assemblage et la réponse est : on ne peut trouver un bon équipier qu’en se testant. Un WE peut suffire.
Mais une fois qu’on l’a trouvé il y a un savoir vivre à bord. Cela s’apprend comme on apprend les techniques de navigations. Voir sur ce sujet le bouquin qui a été cité plus haut dans ce fil.

asap ???? ne comprends pas

Cela dépends :
- si la navigation comprendra potentiellement des passages dangereux pour les équipiers, tu quittes le bord asap pour ta propre sécurité.
- si le skipper est aussi incompétent qu'autoritaire, mais qu'il n'y a aucun risque, admire la mer, fait bronsette, un peu d'exercice de temps en temps, et hop :) (et le bateau peut bien couler, ce n'est pas le tien). Si il te rends la vie invivable, alors on quitte le bord asap.
- au contraire, le skipper peut aussi rester humble et amical, et on peut lui faire des suggestions humbles et polies ("N'est-ce pas une cardinale nord à prendre au nord ce triangle là ?" / "J'ai l'impression que les hauts fonds sont proches, non ?")
Dans tous les cas, la meilleure solution de collaboration harmonieuse consiste à pouvoir se faire confiance aveuglément. Donc, ne faites jamais rien dans le dos de votre skipper, ne perdez jamais sa confiance.

Dans ce cas, on débarque le plus vite possible. Mais c'est une chose dont il est facile de se rendre compte avant d'embarquer pour peu que l'échange ait été un peu approfondi.
Cette phase de prise de contact approfondie est généralement négligée avant l'embarquement.

Ca, c'est tout à fait vrai !!!

Comment peut-il y avoir un besoin « d'entente » pour pratiquer une activité dite de plaisance ? On s'entend pour faire des affaires, pour faire la guerre.

Mais pour faire quelque chose de plaisant, on n'exige pas grand chose de participants. Tout le monde est partant. Ou il y a quelque chose d'autre en jeu qui m'échappe.

Je crois que c'est une exception qui confirme la règle.
Toutes mes félicitations car dans l'entente d'un équipage, c'est le skipper qui donne le ton.

Est ce le skipper qui doit s'adapter a l'équipage ou l'équipage qui doit se soumettre au skipper ..... les deux mon capitaine !
Pas facile les relations humaines !!!

nb: faire les stages moniteur au Glénans ne peut pas faire de mal...

Ne pas oublier l'essentiel: le plaisirs !
pour certain le meilleur équiper c'est le pilote Auto !

"tel skipper, tel équipage" ? Ce serait vraiment trop simple ! Je ne me sens pas capable de transformer un "casse-tout" ou un "risque-tout" en équipier prudent ou respectueux du matériel en quelques jours par exemple... La patience et les efforts de persuasion n'ont aucune prise sur certains caractères et absolument aucun effet sur le manque d'intelligence. Des instituteurs vous diront d'ailleurs que les adultes qu'ils ont connus à l'école maternelle ont en général conservé les mêmes traits de caractère.

Quand je constate par exemple qu'un équipier est incapable de déceler un risque de collision alors qu'il se croit capable de skipper un bateau je mets le pilote et l'alarme du radar en route avant d'aller me reposer et je patiente avec le sourire jusqu'à la date prévue pour son débarquement.

Mais si j'estime qu'un skipper est dangereux je débarque sans hésiter.

L'instit qui te dit ça est un sacré farceur, si on ne le lui dit pas qui c'est il serait incapable de reconnaitre la personne en question donc l'association de traits de caractères qui auraient perdurés ou non est une vue de l'esprit.
C'est d'ailleurs la même chose avec le manager et son équipe. J'ai vu des managers foirer avec certaines équipes et être excellent avec d'autres. D'ailleurs il y a des études de psycho et de socio là dessus il me semble (ma mémoire me trahi). Quant à l'association père fils, c'est du grand n'importe quoi dans une même famille tous les enfants sont différents et c'est heureux. Les parents induisent des "choses" mais pas tout !
Quant aux CdB il n'y a qu'à demander à ceux qui le font régulièrement dans les clubs ou autres Glénans. Ils te le diront eux mêmes : ça fonctionne bien avec certains équipages et c'est la galère avec d'autres. Des CdB qui fonctionnent bien tout le temps quelques soient les équipiers ça n'existe pas. Des CdB débutants qui ont du mal avec tous les équipages ça existe, mais ça ne dure pas ils finissent par comprendre ;-)

...pour voir

Et des équipiers qui n'ont rien à faire là. C'est aussi une porte ouverte.

matelot18669, chrysm, ne vous disputez pas ! Ou je vous débarque !

:langue2:

Bonjour,

Pour ma part, lors de "tensions palpables", par 3 fois sur 3 bateaux différents, n'étant qu'équipier et/ou client, je me suis mis au fer dans ma cabine pour 48h afin de laisser du temps au temps ... Et celà à fonctionné les 3 fois.

Peut être parce que ce n'était pas toi la cause... :heu: :-p :-D

Jtrouve ça plutôt sain qu'un équipier annonce la couleur et indique qu'il a peur. Vaut mieux ça que de le retrouve enfermé dans sa cabine au milieu de son quart. Enfin jdis ça jdis rien jsuis un tyran cdb moi même :)

Je me souviens d'un anecdote qui m'était arrivée au large de la Tanzanie, un équipier avait explosé mon dernier pack de bières en voulant ranger l'ancre (ouaip je range mes bières dans la baille à mouillage, faut bien qu'elle serve à quelque chose d'utile). J'ai donc décidé de mettre le goujat in compétant aux fers. Mais y'a pas de fer dans mon bateau en plastoc alors j'ai trouvé une autre solution.

il était efficace
comme deuxième safran?

je ne sais pas, il n'est pas resté assez longtemps: il m'a lâché en plein océan pacifique. Incroyable, on peut pas leur faire confiance à ces équipiers.

Je me trompe peut-être, mais je me demande si la vie à bord n'est pas tout simplement la continuité de la vie à terre.

A vivre dans des coins déshumanisés, villes tentaculaires, métro, boulot, dodo, avec des vacances qu'il faut prendre au pas de course pour en profiter au max, en embarque à bord les mêmes exigences et agressivités.

Dans mon coin paumé, où les autochtones vivotent mais au calme, je n'ai jamais entendu des copains ce genre de récit.

La seule anecdote qui circule, dont la résolution s'est faite sans mots mais définitive, c'est un copain qui avait dans ses vivres une boîte de crabe katchka pour se faire un petit plaisir un jour. Un équipier l'a bouffée. Le copain n'a rien dit. Mais à nous il a dit « celui là, il ne viendra plus à bord ».

C'est clair, net, sans cris.

pas d accord dans le terme employé par l initiateur du fil
il l ami au féminin ,mais bon nous n allons pas le traiter de phallo juste pour ce peut ! :heu:

:alavotre:

Slt Daniellouis
50% de clowns t'as vraiment pas eu de bol et du coup perso je me sens un peu géné parce que j'ai eu la très grande chance de n'avoir que pas trop de ratés . En même temps oui y'a des gars que j'ai pas gardé mais finalement minime sur le nombre. On est tous des humains!!
Cdlt
JM

La seule fois où j'ai eu le mal de mer c'était en planche à voile sur le lac Léman. Il y avais très peu de vent mais de la houle qui venait de derrière.
J'ai eu l'occasion de faire une marée sur un chalutier sur l'Atlantique et malgré le gros temps qu'on a eu je n'était pas malade, les marins en étaient très surpris.
Par contre j'en connais avec qui il suffit de parler de bateaux et ils sont malade.

@idoc ;
Et lorsque vous parlez de mer, que se passe t-il ?
:mdr:

Moi je navigue depuis tout gosse avec les mêmes copains donc à bord ca parle même pas et ca taffe bien à son poste. Si il y a mot c'est pour déconner, s'encourager, s'engueuler. Chez nous faut que ca pulse et que ca vive :):acheval: . Ca c'est pour la régate. Je sais que ca ne laisse pas trop de place à l'imprévu mais on se connait depuis tout petit, on a tous 30 ans aujourd'hui et cette entente dure depuis le maillot léopard dans la piscine gonflable :mdr: en plus les imprévus en mer y'en a assez!!!

En été c'est différent, sur des we avec des connaissances ou des copains je change de comportement. Je m'adapte en fait!!! Si on garde le plaisir en ligne de mire tout passe... Plutôt pédagogique, j'adore faire participer et expliquer :) Même ainsi je me suis jamais pris le choux!!!

Les seules choses qui me font passer du coté obscur c'est le comportement des autres usagers...et là le calme du bord laisse la place au force 12!!!!!! Je ne parlerais pas des réclamations en régate ou d'un jet ski passant trop prés de mon bateau exprès...là, certains ont dégustés velu!!!!!

Le capitaine de bord est responsable de bcp sur son bateau y compris l'humeur de son équipage!!! :topla:

embarquer une personne qui fumes des joints alors moi je ne fumes pas et supporte pas la fumé c dur ,résulta sortie pourri

il serait intéressant de savoir pour quelle durée de navigation tu fais signer ce papier? Avec des gars que tu ne connaissais pas avant , je suppose.

Merci beaucoup pour cette charte très utile !
Phil

La signature a ceci de spécial qu'elle "engage" ; consulter un document n'engage à rien !

Dans ce cas, débarquement au premier port ; même un gus d'une indécrottable mauvaise foi comprend ce langage.

D'ailleurs, ceux qui préconisent du "soft" avec un "réglement intérieur" n'ont rien compris à ce que doit être l'autorité d'un skipper en navigation.

Le langage écrit sur un forum permet rarement de faire dans le subtile.

"D'ailleurs, ceux qui préconisent du "soft" avec un "réglement intérieur" n'ont rien compris à ce que doit être l'autorité d'un skipper en navigation."

Autrement dit , ceux qui ne pensent pas comme moi n'ont rien compris...sont des individus totalement bornés.
Il y a quelques années j'ai passé quinze jours sur le bateau de Calypso 2 après que nous nous soyons rencontrés 1/2 heure quelques semaines plus tôt.

J'ai eu de nouveau de semblables occasion toutes aussi agréables avec d'autres skippers, sans avoir rien signé.

Maintenant si je devais un jour me retrouver coincé sur un bateau avec un skipper d'une insupportable suffisance et prétention, je débarquerais au premier port.
Même le plus infatué des skippers comprend ce langage.

Comme quoi, il faut de tout pour faire un monde.

Je comprends trés bien l'intention de Daniellouis avec son contrat à faire signer.

Mais je sais aussi que si un gars me présente un document comme cela à signer avant de monter sur son bateau, je m'en vais simplement ailleurs.

Et dans l'autre sens, si je crois qu'un de mes équipiers à besoin de se faire expliquer cela, je prèfère qu'il ne vienne pas à bord.

Jacques, qui a embarqué des centaines de personnes, copains ou copains de copains totalement inconnus, sur Erendil en 26 ans et qui en a débarqué une fois trois sans générer pour autant le moindre conflit.

Ça bosse dur en ce moment pour la route de l'amitié, tu en seras?

Bonjour,

Je n'aime pas trop non plus l'idée de signer un contrat, mais j'en comprends le besoin et les avantages.

Ceci dit, cela peut-être bien fait, avec une écriture plus amicale et pourquoi pas sous forme de "livre à signer".

Cela me rappelle l'idée d'un matelot il y quelques mois, Sealskin de mémoire, qui envisageait à quelques jours du départ de faire signer un contrat inadmissible à des équipiers engagés dans la préparation du voyage depuis plusieurs mois. C'était vraiment, je pense, l'exemple à ne pas suivre. Ils sont partis, je ne sais pas ce que cela a donné.

A+

cela n'est plus de la plaisance,maisressemble un contrat pourri comme on trouve dans certain armement à la peche

Et pour en revenir au titre, je vous propose aussi de lire le bouquin suivant:
"Le loup des mers" de Jack London
:pouce:
Puissant mais effarant ! Ca donne envie de naviguer en solo :mdr:

oui et bien a entendre ce qui se dit sur les pontons , les casse couilles sont aussi et surement plus nombreurs du coté des skippers que des équipiers ...

skippers qui se prennent pour dieu le pére porce qu'ils sont propriétaire d'un canot et qu'ils ont reussi a allé sur l'Ile en face ...

"skippers qui se prennent pour dieu le pére porce qu'ils sont propriétaire d'un canot et qu'ils ont reussi a (allé) s'échouer sur l'Ile en face ..."
:pouce:
"Faire le cake" parce qu'on est propriétaire d'un truc, bidule ou voilier est un privilège d'égocentriques ou frustrés

pour moi c sortie en solo ou avec un poche fini le voileux trouver au hasard

La tu es très fort! Donne des noms qu'on rigole un peu.

On sent bien le skipper qui s'étourdit de sa propre responsabilité...

Les cas ne sont pas rares ou les équipiers sont plus expérimentés et mieux élevés que le patron.

Il en va du savoir vivre à bord comme de ceux à terre. N'oublie pas de faire signer un contrats aux candidats au dîner en ville chez toi mardi prochain, dés fois qu'ils arrivent sans fleurs.

Pour ma part on contractualise suffisamment les relations humaines à terre pour ne pas en faire autant en mer, question de choix, pas de prétendue échelle de valeur.

sans doute 'as tu jamais eu de mort ou de blessés , avec du savoir vivre....je prefere eviter mais avec de l'autorité.
Au cas ou vous ne le sauriez pas , la mer c'est dangeureux, les populations locales peuvent aussi etre dangeureuses ainsi que les autorités..pas dans le golfe du morbihan bien sur ( enfin çà depend)
@dr feelgood, si ton profil est juste tu dois le savoir-( populations , autorités)

la plaisance c du plaisir entre potes et amis de belles régates ou croisière,tu n'est pas au commence ou à la pêche pour gagner ta vie, mais pour profiter de la vie en mer ou en escale après si ton canot et trop gros pour toi seul et que tu es obliger de trouvé du monde chaque sorti la c la galère

Ok, Motu.

D'accord avec toi sur un point. C'est mon bateau, et je serais le seul à payer ce qui aura été cassé, et je serai le seul à la barre du tribunal si un équipier se blesse ou se tue.

Ca, je le sais avant d'embarquer un équipier.

Si je choisi de l'embarquer, j'assume ce risque.

On parle de faire un contrat. Crois tu vraiment que cela règle quelque chose ?

Pourquoi on se fache sur un bateau ?

Généralement, soit parce que le gars est de mauvaise foi, soit parce qu'il est invivable. Dans les deux cas, il le restera quoi qu'il ai signé.

Perso, j'ai vécu des situations bien diverses qui vont du copain qui amène un copain pour une sortie à la journée, et dont on sait très bien que cela se passera bien parce que cela ne durera pas suffisament pour créer des tension, à quelques personnes embarquées quelques semaines pour un programme particulier. Dans ce cas, effectivement, un repas partagé au début du projet suffit généralement à comprendre à qui l'on a faire.

Pour peu évidement que le skipper sache un peu écouter aussi.

Bien sûr, j'ai eu des surprises, bonnes et mauvaises. Des copains décevants, des inconnus qui deviendront des copains.

Je me rappelle d'un gars qui m'a tanné pour participer à une régate et qui est arrivé avec sa propre VHF, me donnant des leçons sur tout. Je me rappelle de gars attendant sur un ponton que j'ai fini d'amarrer Erendil pour me demander "ca fait longtemps que vous avez ce bateau" pour enchainer après ma réponse "oh, il me semblait bien vous reconnaitre" et remercier des étoiles plein les yeux pour une sortie faite 15 ans plus tot et dont je n'avais plus le moindre souvenir. Je me rappelle d'un retour de Bonifacio avec 2 mecs embarqués pour le convoyage et qui ne m'ont pas adressé un mot des 30 heures de nav. Je me rappelle d'un ado de 16 ans qui a dormi pendant trois jours alors que l'on allait voir les baleines au large de Camarat. Je me rappelle de la copine d'un copain et des deux autres débarqués à Cassis parce qu'ils ne partageaient pas le plaisir d'un long bord de bon plein du Frioul aux Embiez. Deux jours avant, nous avions retrouvé un des gars débarqués bouffant tout seul dans un resto pendant qu'on l'attendait, table mise à bord. Je me rappelle de mes neveux apprenant à jouer de la guitare à ma fille en revenant de Corse. Je me rappelle de fêtes mémorables. Je me rappele d'un inconnu sifflant du quai pour appeler un copain qui était à bord, mon copain qui me dit "c'est JP, il est bonnard", moi qui enclenche la marche arrière et que c'est comme cela que j'ai rencontré le gars avec qui j'ai eu mes plus grands plaisir en mer avant que son troisième cancer ne le fasse partir vers d'autres horizons.

Jacques

et dans le gros temps alors la danger+++, jamais plus la barre a un gars que je ne connais pas par coeur, j'ai pas envie de mourir pour etre gentil.
de meme lors d'une situation critique jamais l'equipier tout venant ne va s'exposer: si tu te prends un bout dans l'helice en pleine mer, c'est toi qui plonge???, s'il faut monter au mat dans 40nds il y va ton equipier ?? je crois pas.. quand il est malade a mort tu le nourris tu lui vide le sceau, pas vrai.. plonger decoincer l'ancre a 15 m de fond qui est ce qui y va ???
pour moi c'est comme dans les clans le plus fort est le chef, et les vaches seront biens gardées...le chef de bord est aussi la pour apprendre ce qu'il sait...les gesn qui veulent embarquer veulent souvent acquerir une experience ou faire une experience, pas decider du sort de l'equipage

Merci pour cette nuance : en effet, un engagement n'existe que pour le cas d'une nav longue, plusieurs semaines. La traversée Golfe Juan > Corse ne réclame aucun engagement : on n'a jamais le temps de se fâcher...

Il ne faut pas forçement partir au long cours pour que les tensions apparaissent, meme si j'imagine que cela accroit les difficultes. Une meteo un peu sportive, et d'un cote ceux qui veulent tenir le programme prevu, et de l'autres ceux qui veulent lever le pied. Une manoeuvre ratee qui entraine des reparations qui chiffrent vite : bout dans l'helice, voile dechiree... Les leves tot face aux couche-tard. Ca fait parti du boulot de maintenir la bonne humeur, meme si ce n'est pas le plus simple, et meme si parfois il faut se resoudre a couper la branche pourrie.

Mais franchement, je suis ce soir avec des amis qui sont venus naviguer avec nous cet Ete. Quel bonheur de partager cette passion. Le voleur c'est moi, tellement ils me rendent au centuple le plaisir qu'ils ont pris a naviguer.

A partir de mon humble experience, je trouve qu'avoir une femme à bord arrondit bien des angles. A partir du moment où cette femme n'est pas celle de quelqu'un à bord.

@le crabe : moi c'est ma femme que je crains à bord :lavache:
La dernière nav un peu "tourmentée" elle m'a carrément interdit de lui adresser la parole :mdr:
Le coté positif est que tout est oublié à l'arrivée!

Sinon, jamais eu le moindre pb en nav, pour moi suffit d'etre assez autonome et cool.
C'est vrai, j'ai jamais passé 48 HEURES à la barre...