vice caché tableau arrière

Bonjour

Je souhaiterai savoir si quelqun a deja eu le meme probleme que moi et surtout quel resultat ,en justice, cela a donné.

Mon probleme
Il y a 9 mois j ai acheté un bateau a un particulié qui a tres bien fonctionné pendant 3 mois puis hivernage.
A la sortie de l hiver je mets le bateau en revision et la stupeur une vis du support moteur a legerement fissuré le gel coat du tableau arriere.
Je demande donc au professionel de regarder et la sa conclusion est tres claire
A savoir que le tableau arriere est pourri et qu il est dangereux de naviguer avec ce bateau .
Le contreplaqué du tableau n etait pas visible , il s agit d un bateau timonier.
J ai donc demandé un rembojrsement pour vis caché mon assurance me suit.

J insiste bien c est le bois du tableau qui est pourri est pas la coque qui n a pas de probleme d osmose.

Quelqun a t il eu le meme probleme et a t il eu gain de cause en justice?

Merci pour vos reponses

L'équipage
23 juin 2015
23 juin 2015
0

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alain

23 juin 2015
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Il avait quel age, le bateau, quand tu l'as acheté ?

Es-tu certain du diagnostic ? Ce n'est peut être pas tout le tableau arrière qui est pourri, peut être juste le trou de la vis en question.

Mais que cela soit tout le tableau ou juste la vis, cela se reprend assez facilement. Le bateau n'est pas foutu pour cela. Perso, je ne trouve pas que cela mérite l'annulation de la vente. D'ailleurs, le bateau n'était pas impropre à son usage puisque tu as navigué tout l'été avec.

Pour t'en sortir, je tenterais un deal avec le vendeur pour qu'il prenne en charge la réparation, qui ne devrait pas couter une fortune (quelques centaines d'euros tout au plus pour 2 jours de taf).

Jacques

23 juin 2015
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Merci pour ton message
C'est un professionnel qui a fait le constat et il me l'a marqué par écrit.
Pas réparable car réparation plus chère que le bateau.
De plus je n ai fait que 5 sortie en mer et donc le tableau arrière n a pas pu se pourrir en 5 sortie -> Donc le défaut était là avant la vente

23 juin 2015
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moi dès qu'on parle de justice entre particuliers ,ça me défrise
un arrangement à l'amiable vaut toujours mieux qu'un bon procès .
d'ailleurs pour faire reconnaitre le vice caché ou la visse cachée dans ce cas entre particuliers c'est pas gagné ..
c'est pour ça que j'ai mis un .
alain :litjournal:

23 juin 2015
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timon dira tant.

23 juin 2015
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Bonjour,
Bon ben déjà quand t'achète une occase t'en fait le tour et tu vérifie tout, ça t'empêches pas de passer à côté d'un truc pas net que t'as pas vu et que tu va découvrir que 3 ou 6 mois après, pour moi c'est pas un vice caché, et c'est même pas sûr que l'ancien proprio le savait...

23 juin 2015
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le tour de l occasion a été faite.
Pour ceux qui connaissent la fabrication d un bateau polyester ils savent que le bois n est pas visible.
Meme en faisant le tour car recouvert de gel coat !(d'ou vice caché car pas visible)
bref je me doutais un peu des commentaire des monsieurs je sais tout.
Ce qui m intéresse c est uniquement les commentaires des gens qui on eu un problème de vice caché et gain de cause en justice
pour les autres ils y a le café pour refaire le monde.

23 juin 2015
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Ha c est intéressant
Quel était le problème exacte , quel démarche as tu fais ?
As tu été assisté par ta protection juridique ?
As tu pris un avocat ?

23 juin 2015
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Hé ben je te souhaites bien du plaisir, j'ai eu une affaire comme celle ci à traiter, ça fait déjà cinq ans que c'est en cours et ce n'est pas terminé... Voilà pour le "Monsieur JE SAIS TOUT". :jelaferme:

24 juin 201524 juin 2015
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Bonjour,
Le problème exact est un vice caché par le vendeur, en premier lieu tentative de régler le problème à l'amiable le jour de l'achat (quelques heures après l'achat), tentative infructueuse, prise en charge par l'assurance, mise en œuvre d'une procédure auprès du TGI, avocat, expertise puis contre expertise le vendeur fait appel et à nouveau expertise et contre expertise, re appel de notre avocat...etc... ça doit repasser au TGI dans le courant de la fin de l'année.
Pour le problème exact :
Il s'agit non pas d'un bateau mais d'un véhicule, le vice caché par le vendeur est :
avoir mis de la sciure de bois dans le carter d'huile de boîte pour atténuer le sifflement de la boite de vitesses (boîte de vitesse dont les pignons sont morts) : c'est l'expert judiciaire qui a validé la présence de sciure de bois dans le carter d'huile de boîte.
Lors de l'essai du véhicule impossible de s'en rendre compte le bruit de la boîte de vitesse était couvert par l'auto radio et la "jacquetance" du vendeur.
Enfin ça ne m'est pas arrivé à moi personnellement mais à ma fille qui s'en est rendue compte une dizaine de kilomètre après avoir validé et payé son achat.
Au total un minimum de cinq ans de procédure, toujours pas terminée, un véhicule inutilisable et immobilisé dans un garage (coût d'immobilisation en sus)...etc.. Je vous laisse deviner la suite.

1

Une action en justice sur un sujet technique va nécessairement passer par une expertise judiciaire.

C'est donc l'expert judiciaire qui va éclairer le jugement.

C'est lui qui devra dire si il y a vice ou si il s'agit d'un état normal compte tenu de l'âge, du modèle et de ses caractéristiques techniques. C'est toujours lui qui devra évaluer si le vice existait déjà le jour de la vente et si tu étais en mesure d'en percevoir l'existence au cours d'un examen normal et donc si tu le découvre parce qu'il t'était caché (non pas qu'il était volontairement caché mais juste invisible dans le cadre d'un examen normal) ou inexistant ou parce que tu as été négligent dans ton examen.

Comme tu peux le constater, les réponses à toutes ces question font appel à des évaluations subjectives.

A la question que tu poses de savoir quelles seraient tes chances en justice, il est rigoureusement impossible de répondre, tant les variables sont importantes de la part de l'expert comme de la part du juge.

Comme FzC, je privilégierais, entre particulier l'accord amiable qui te coutera certainement moins de temps, moins d'argent et moins d'énergie pour un résultat certainement analogue.
Inconvénient de cette formule, ni ton expert, ni celui de ton adversaire, ni les judicaillons de tous poils de chacun des protagonistes, ni l'expert judiciaire ne gagneront un seul centime dans l'impossibilité qu'ils seront de multiplier les réunions (et les factures) pour traiter ton affaire.

Juste une question, tu en as pour quelle somme pour réparer?
Quel est le montant du préjudice?

23 juin 2015
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Le professionnel dit que le bateau n est pas réparable.
D ou ma demande d annulation de la vente auprès du particulier.
Car la négociation est en cours.
Pour ma part je ne pense pas que quiconque puisse trouver normal d acheter un bateau et d être obligé de le jeter après 5 utilisations surtout pour un problème non décelable le jour de la vente.
Si je suis la logique des commentaire le mieux c est de remettre le bateau en vente et tant pis pour le prochain acquéreur !

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J'imagine mal le "pas réparable".

Veut-il dire "pas économiquement réparable"?

Dans ce cas, combien l'as-tu acheté?

23 juin 2015
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Alors reformules la question.
Comment aller en justice pour vice caché.

23 juin 2015
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Non non ma question est claire
"Je souhaiterai savoir si quelqun a deja eu le meme probleme que moi et surtout quel resultat ,en justice, cela a donné."
C est tout

24 juin 2015
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si sur l'acte de vente ce paragraphe à été ajouté :
(l'acheteur déclare bien connaitre le navire et l'accepter dans l'état ou il se trouve )
tu peux faire ce que tu veux t'est cuit
tu vas engager une procédure qui si elle dépasse 10000€ et on y est très vite doit passer par le TGI ...
si c'est un pro qui l'avait vendu sa responsabilité aurait pu être mise en cause ,mais de particulier à particulier c'est cuit ..
alain

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Tout dépend du préjudice et de la situation.

Dans mon secteur d'activité, on commence à parler justice à partir de 30/40.000 € lorsque les cartes sont bonnes et systématiquement à partir de 50/60.000€ ne serait-ce que pour discuter le montant et gagner du temps (en faire perdre à l'autre).

Très sincèrement, si le montant des réparations est modeste (ce qui me semble devoir être le cas) ester ne me semble pas prioritaire.

Si néanmoins tu veux porter ton différend en justice, pani problème :
Tu payes un avocat, tu paieras l'expertise judiciaire, tu attendras patiemment des mois voire des années avant de pouvoir faire quoique ce soit avec le bateau etc.

23 juin 2015
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Bonjour Timon

Il est dommage que tu ne donnes pas plus d'élément sur le bateau. Voir a remplir ta fiche.
Sauf si le CP est visible de l'intérieur sans faire de sondage sur la surface complète du panneau dur dur de dire
"il est complètement pourri"

Le Moko

23 juin 2015
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Quel importance puisque le professionnel dit que le bateau est impropre à l utilisation.
De plus pour répondre à ta question il faudrait que je découpe le tableau arrière !

Donc ma question est claire

Je souhaiterai savoir si quelqun a deja eu le meme probleme que moi et surtout quel resultat ,en justice, cela a donné.

23 juin 2015
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Je ne vous demande pas de faire une expertise.

je veux juste savoir si quelqu’un s est vu vendre un bateau avec un tableau arriere HS (sans que cela ne soit visible ) et qui a fait annuler la vente pour vice caché , c est tout

23 juin 201523 juin 2015
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Il y a en effet des montagnes de jurisprudences allant dans le sens de particuliers qui ont été dédommagés, comme il y a des montagnes de pigeons qui ont engagés des fortunes pour obtenir réparation et qui se retrouvent au final le bec dans l'eau (ça, je pense que ton avocat a oublié de te le dire...)

Sans avoir besoin d'aller aussi loin que des jurisprudences, c'est simplement le contenu de l'article 1641 du CC.

Mais

Pour que tout cela fonctionne, il faut :
- que ce que tu constates soit un vice (et donc anormal)
- que ce vice ai été présent au moment de la vente
- que tu ne pouvais pas t'en rendre compte dans le cadre d'un examen normal

et tout ça, c'est un expert judiciaire, que tu vas payer, toi, qui va le déterminer, selon son humeur, sa compétence, ses relations avec l'autre, etc. pendant que tu paieras, toujours toi, un expert pour te représenter face à l'expert judiciaire, un avocat etc. et ce pendant le temps et le nombre de réunions nécessaires pour que l'expert puisse conclure.

Oui, tu as la possibilité de faire valoir tes Droits.
Si tes Droits sont reconnus, tu as une chance d'en retirer quelque chose (mais jamais tes frais engagés).

Tout le monde a intérêt à ce que tu y ailles : l'avocat sera payé, c'est son métier, les experts seront payés, c'est aussi leur (mon) métier, avec ton pognon et ton temps.

Donc, encore une fois : de quel somme parlons-nous?
Combien vaudrait la réparation, combien as-tu acheté ton bateau?

:litjournal:

23 juin 2015
5

Bonsoir "timon", j'aurais souhaité t'appeler par ton prénom mais on ne sait qui tu es ni où.......peu importe.
Ton boat prix d'achat environ entre 6000 à 8000€.
Tu ne prends pas l'avis d'un expert ni surtout d'un pote compétent pour l'achat.
Par contre tu rencontres un problème et de suite "ton avocat" (moi je n'en n'ai pas) te parle de jurisprudence.
Si ton "baveux dixit Audiart" (désolé pour ceux qui pratiquent cette profession d'une façon honorable et qui font partie du forum) te persuade d'engager une action en justice, n'oublies pas lorsque tu lui diras bonjour de lui faire un chèque "provision d'honoraires" d'environ 1000€.
Au début il te dira "NOUS allons gagner cher ami", après moultes mois appel/contre appel et de nouveaux honoraires, sa conclusion sera:
la décision du tribunal est surprenante, c'est la première dans ma carrière que j'assiste à une telle conclusion, en gros vous (pas nous) l'avez dans le C.... turlututu.
Bonne suite quand même,
Gilles

23 juin 2015
23 juin 2015
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Mon avocat m a appelé et me confirme qu'il existe bien une jurisprudence pour ces problèmes non décelable lors de l achat.
Le vendeur peut même avoir de gros problèmes car il y avait danger de naviguer avec.

Si vous avez eu la même expérience je pense que votre expérience peut aider ou rassurer les futurs acheteur
qui se verront rassurer de voir que l on ne peut pas vendre n’importe quoi

23 juin 2015
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Bon alors c est bien je suis rassuré. Merci!

23 juin 2015
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Mr Timon ....de quel ordre de prix parle t'on ...apres on te dira exactement ce qu'on a fait dans pareil cas .
un professionnel qui te dit qu'un support de moteur 'donc de HB ) est irreparable surtout sur une structure epoxy c'est a mourir de rires .
par chez moi, les supports de moteur HB sont refait regulierement et ca ne fait tousser personne ...

23 juin 201523 juin 2015
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tout ça pour une vis cachée d'un bateau de 25 ans :bravo:

23 juin 2015
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www.annoncesbateau.com[...]48.html

on parle bien du support qu'on voit la ?

23 juin 2015
1

"Tableau arrière HS" ça prête á sourire.
A tout hasard, demandez l'avis d'un autre "professionnel" plutôt que celui d'un avocat...
(Á tout casser je dirais 7/800€ de travaux...)

23 juin 2015
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Timon, êtes vous sùr que le faillançage du gel coat derrière la vis existait au moment de la vente ? Il en faut peut pour cela, un petit choc sur le moteur lors de l'hivernage ou même en navigation et hop vous avez votre trou, surtout si il n'y avait pas de coupelle entre vis et tableau. Comment le bateau est allé à l'eau, et sorti pour hivernage au sec ou pas ? à l'abri ou pas ?

Et puis, tout utilisateur de bateau (je ne dis pas "marin" volontairement) retire son hors-bord pour hiverner et là ce genre de trou se voit tout de suite.

Moi (l'ex proprio), je vous dis que tous ces maux ont été faits pendant votre utilisation de 3 mois et votre hivernage.

Comment affirmer le contraire ?

Enfin, beaucoup trop d' imprécisions dans votre question pour y répondre.
Et puis, ne rien dire sur le bateau et les conditions de son acquisition, en étant buté et tellement procédurier, montrent que vous ne voulez pas aborder le problème technique qui est à résoudre : la réparation du bateau.

Bon courage pour la suite.

23 juin 2015
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t'es pas tres cooperatif "timon", plusieurs fois des gens bien intentionnés t'ont posé des questions précises, restées sans reponses (le prix d'achat, le prix de reparation, ce qu'il y a a reparer).

tu parles de 5 utilisations....ok....mais 9 mois quand meme...dont un hivernage, .
.
la "partie adverse", (si tu t’entêtes a engraisser experts et avocats plutot que de te retrousser les manches), a des éléments pour se défendre.

ca va durer longtemps, etc,etc.
plutot que de courrir les cabinets d'avocats, pourquoi ne pas demander d'autres avis a des connaisseurs (pas forcement des soit disant pros, qui n'acceptent que les boulots qui les interessent).

la "partie adverse" va dire :
on peut penser que tu regrettes cet achat,
et pas a cause de ce probleme et que tu le monte en epingle pour annuler cette vente que tu regrettes.

en clair, faire une lettre recommandée à ton vendeur, et une proposition de "participation aux frais" non exagérés. tu n'as pas acheté un tableau arriere neuf, le vendeur ne doit donc pas supporter la totalité de la remise en état...et tu ne lui fera pas croire que le bateau est à jeter...

23 juin 2015
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Moi , ça m'enerve toujours ces acheteurs d' occasion qui voudraient que tout soit mieux que neuf !!

Bien sur que ton avocat va te dire que ça se plaide !
Bien sur que le " professionnel " te dit que c'est pas reparable car peut etre il a pas envie de faire le boulot ( il a peut etre plus senti le type de proprio que du bateau )

Tu te retrousses les manches ,t'achetes de la fibre et de l'epoxy et tu aura plus vite fait de reparer ça que de nous fatiguer sur les forums

23 juin 2015
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C est toi qui a raison.
je vais le vendre sans rien dire et le prochain acquéreur

se retroussera les manches , tampis pour lui

24 juin 2015
1

belle mentalité!!!

23 juin 2015
2

sourire...le vice 'est maintenant connu ...et ton pro est au courant ...de meme que l'ensemble du forum .
ca va etre dur .....

24 juin 2015
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Je te l'achète , combien le vends tu ??? :mdr:

23 juin 2015
0

:jelaferme:

:mdr:

23 juin 2015
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:litjournal:

23 juin 2015
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:pecheur:

23 juin 2015
0

:mdr:

23 juin 2015
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sauf que la , ce sera bien un vice caché .....

23 juin 201523 juin 2015
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quel vilain Troll :aurevoirdame:

faudrait faire part de la jurisprudence a tous ceux qui ont leurs bateau depuis 25 ans et qui ne s'en sont jamais servi...

24 juin 2015
0

Je souhaites que le futur acheteur que tu comptes berner tombe sur ce blog et la son avocat se frisera les moustaches car c'est du pénal . Pas beau comme raisonnement .

24 juin 2015
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Salut

J’ai eu le même problème que toi et je vais essayer de t exposer comment les choses se sont déroulées.

J’ai fait l’achat en 2013, auprès d’un particulier, d’un timonier de 5m90 en polyester qui avait 21 ans d’âge avec moteur et remorque pour 6000€.

8 mois après l’achat j’aperçois des fissures du gelcoat sur le tableau arrière, par sécurité je demande à une entreprise de faire un diagnostic.

L’entreprise en question ne tarde pas à m’expliquer que le bois du tableau arrière doit être imbibé d’eau et donc inutilisable voir dangereux.

Là je l’ai umpeu en travers de la gorge ! On n’achète pas un bateau pour le jeter 10 mois après.

Le professionnel qui a fait le diagnostic me conseille de contacter mon assurance pour voir si j’ai une protection juridique sur ce genre de problème.

Ouf mon assurance me confirme la protection juridique (attention parfois c est en option).

Je leur explique le problème et pour eux il s’agit bien d’un vice caché car elle réunit les 3 points suivants :

• Être caché, c’est à dire non apparent lors de l’achat (là c’est le K car dissimulé derrière le gelcoat)

• Rendre le bien impropre à l’usage auquel on le destine ou diminuer très fortement son usage (là aussi c’est le K car dangereux à utiliser).

• Exister au moment de l’achat (là aussi c’est le K car le bois n’a pas pu pourrir en 8 mois)

Donc je confie le bébé à l’assurance et cela ne me coûte rien car il s’occupe de tout et couvre les frais d’avocat et d’expertise.

Donc dans un premier temps l’assurance contacte le vendeur qui fait la sourde oreille

Puis courrier recommandé- > sourde oreille

Puis action en justice.

Sache une chose, il est vrai que toi comme le vendeur vous avez chacun tout intérêt à trouver une solution amiable pourquoi ?

Pour le vendeur
Frais d’avocats et d’expertise
Risque de condamnation supplémentaire pour mise en danger s’il ne peut prouver par factures que le bateau a été entretenu dans les règles de l’art et donc aggraver sa dégradation.

Pour l’acheteur
Immobilisation du bateau
Frais (si tu n’as pas de protection juridique)

Donc pour revenir à mon problème il y a eu procès et cela n’a pas duré des années, l’intégralité n’a duré qu’un an.

Il y a eu expertise et Le vendeur a été condamné à reprendre le bateau le moteur et la remorque de plus il a dû assumer ses frais d’avocat et d’expertise.

Lors du procès il lui a bien été réclamé les factures d’entretiens malheureusement pour lui il n’en avait pas.

Voilà pour mon expérience, j’espère que cela t aura éclairé et ne te décourage pas.

Pour les messages sur ce forum sache que comme partout il y a des gens peu scrupuleux qui n’ont aucun intérêt à ce que ce genre de démarche fonctionne en justice.
Ce sont les mêmes qui sur les forums disent qu’une coque polyester de plus de 20 ans c’est normal d’avoir des problèmes et qui te vendent les mêmes produits sur des sites d’annonce en disant que le bateau est parfait.

Sache aussi qu’il y a des gens très sérieux (comme mon assurance et le professionnel qui m’a conseillé) et qu’il existe des coques polyester de 30 ans en très bon état.

24 juin 2015
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une expérience en justice ne veut rien dire tant que l'on n'a pas les 2 dossiers, les pièces des 2 et tous les éléments. tout dépend aussi du prix : si le bateau est acheté très en dessous du prix du marché ou non, cela dépend aussi du contrat de vente : la garantie des vices cachés peut être exclue entre particuliers. et en enfin tout est affaire de preuve et d'éléments, répondre ainsi, ou exposer en 3 lignes une expérience relève du café du commerce.
J'ai vendu mon précédent bateau avec un gros problème, connu, exposé à l'acquérreur et avec même un devis de réparation. le prix en tenait compte.
aujourd'hui certaines ventes ont lieu à des prix symbolique ou quasi, au prix de l'équipement, le vice caché peut il être retenu, si le bateau n'est pas valorisé ?
tout sera affaire de cas par cas, les procès de ce type ne sont jamais gagné d'avance et peuvent être perdu d'avance si pas assez d'élément.
L'avis d'un second pro sera un plus.

24 juin 2015
2

Moi j'ai eu un soucis au niveau du pallier de safran supérieur.
Le contreplaqué était complètement pourri et ça donnait pas mal de jeu dans le safran.
J'ai pas pensé une seconde à intenter une action en justice. La résine ça coute pas cher et c'est solide. Ça m'a couté une aprem et 40 euros.
Sur le forum tu trouveras plein de bons conseils pour réaliser tes travaux. Pour moi c'est un peut se moquer du monde de s'attendre à n'avoir aucun soucis sur un bateau de 20ans. Si tu veux pas être embêté (en théorie) tu achètes plus récent ou à un pro.

24 juin 201524 juin 2015
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Ce genre de demande me laisse songeur.
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S'il fallait faire des actions en justice à chaque fois qu'on trouve un truc pourri sur un bateau de plus de 20 ans, après presque un an d'utilisation, il y aurait un procès par bateau...
.
Avec mes potes, on a tous acheté des bateaux, polyester ou CP et eu des emmerdes avec, découvertes au cours des navigations et des hivernages.
Il ne nous a jamais effleuré l'esprit qu'il pouvait s'agir de vice cachés !! Un bateau vit quelques dizaines d'années. Quand il en a trente, il faut pas s'imaginer que tout est en état neuf. ça n'a pas de sens...
.
On s'est retroussé les manches, on a restratifié des varangues et des tableaux arrières, refait des serres bauquières et des ponts en CP, recollé des sandwichs de pont délaminés, reconstruit des safrans cassés, etc.
.
Le tout pour pas bien cher, avec à la clé une solide expérience en matière de réparation, et d'autonomie, ayant mené chez moi à des constructions intégrales...

24 juin 2015
1

Je comprends ta position et si tu en as les compétences et le temps c est une bonne chose.

Pour ma part j'habite en appartement et ne suis pas bricoleur
donc je n'ai pas eu le choix

pour ce qui est de la justice il est vrai que chaque dossier est différent
mais il est bon de savoir que l'on ne peut pas vendre n importe quoi à n importe qui car dans ma situation 6000€ c'est beaucoup d'argent

24 juin 201524 juin 2015
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Bon, pour clarifier pour tout le monde.

timon = davidlebreton = même personne sous deux pseudos différents qui se répond, se soutient tout seul = Troll .

24 juin 2015
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Ha ! le thon de timon
:mdr:

24 juin 2015
1

J'me disais aussi... Car dans un cas comme ça, je ne vois pas comment la justice pourrait donner tord au 1er particulier, qui, de bonne foi a vendu un bien sans avoir pu non plus avoir connaissance de ce vice caché... le vice caché ne vaut en général que vis à vis d'un professionnel qui lui a l'obligation de savoir si le bien est sain ou non et qui de toute façon peut être responsable d'un vice caché. Pour un particulier ça me semble bcp plus difficile, car il faudrait prouver que le particulier connaissait le vice et l'avait "camouflé"...

24 juin 2015
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Si c'est le cas, les modérateurs devraient fermer le fil et supprimer les 2 profils. Un gus qui peut troller sans contrainte reviendra pourrir le forum.

24 juin 2015
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sauf qu'un forum remplit de trolls n'inspire pas la confiance et rebutera les nouveaux.

24 juin 201516 juin 2020
0

:pouce:

24 juin 2015
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Soumettre les profils à une validation par les modos ?

24 juin 201524 juin 2015
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1 er moyen de les repérer!
remonter dans le temps les IP d inscriptions !
certains matelots qui n interviennent pas !
Ce sont parfois des inscriptions dormantes,et celui qui possède le nom d avatar ,le réveille des années plus tard, pour nuire !
cela est déjà arrivée dans le passé!je ne parle pas ,bien sur de ceux qui se sont trouver bloqué et n avait que la possibilité de se réinscrire avec un autre nom d avatar !

24 juin 2015
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Mon avis repose sur l'expérience : j'administre un forum ayant trait à un autre de mes hobbies … sans aucun lien avec la voile .
Un forum constitue, à priori, une communauté comme une autre non virtuelle … on y arrive sur la pointe des pieds … quelques mots éventuellement pour se présenter … on lit … on s'imprègne du ton, de l'atmosphère … on poste discrètement … puis on s'enhardit !
Le premier post d'un forumer d'emblée tranché, voire polémique est source de suspicion AMHA . ;-)

24 juin 2015
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C'est pas inutile aussi de laisser visible ce genre d'entourloupe, ça montre que ça existe et ça facilite leur détection...

24 juin 2015
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Fil débloqué, parce que la réflexion de Zhuhai est pertinente, et qu'il pourrait être très utiles de recueillir les avis des utilisateurs du forum sur ce type de comportement, et des idées sur les moyens de les repérer (autant que faire se peut !)...

@Zhuhai : si on ne les repère pas et si on ne les stigmatise pas, les trolls, ils vont rester bien planqués et continuer en toute impunité leur oeuvre destructrice... Ici, les profils de timon et de davidlebreton ont été bloqués.

24 juin 2015
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Zut, je viens de mettre une étoile à dbreton ! Peut on annuler un vote ?

24 juin 2015
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Non, on peut pas ! Mais un post pour dire qu'on regrette de l'avoir mise, c'est encore plus efficace que de la retirer !

24 juin 2015
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La prochaine fois.... prend un vieil Antares...... :mdr:

24 juin 2015
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Les misères de l’âme humaine sont décidément insondables.

24 juin 2015
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Bien sur , il pourrait être viré du site !
par contre , ce qui m a interpellé le plus , c est qu il utilise comme second nom d avatar:
davidlebreton
ce qui n est guère heureux pour nos amis bretons!
A ce moment , je me suis souvenu , d un rôle dans la série téle : Rome
il y avait un lascar pas très catholique au niveau sens moral qui s appelai :
Timon
et celui ci , n étais pas d une de nos chères provinces, comme la Bretagne!
donc , l honneur est sauf !
:whaou: :heu: :mdr:

24 juin 2015
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En fait, je ne sais pas si au départ c'était vraiment un troll.
Je pense que surtout il voulait lire uniquement ce qu'il avait envie d'entendre, et comme "on est jamais aussi bien servi que par soi-même" , il a appliqué le proverbe !

24 juin 2015
0

oui, ça peut être ça, bien vu.

24 juin 2015
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Donc je redit ce que j'ai dit précédemment qui m'a valu d'être traité de "Monsieur je sais tout" :
"Déjà quand t'achète une occase t'en fait le tour et tu vérifie tout, ça t'empêches pas de passer à côté d'un truc pas net que t'as pas vu et que tu va découvrir que 3 ou 6 mois après, pour moi c'est pas un vice caché, et c'est même pas sûr que l'ancien proprio le savait..."
Et je rajoute, avec une occase comme ça faut bien s'attendre à ce qu'il y ait des réparations à faire...

24 juin 2015
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@ equipage : si vous voyez débarquer sur le fil un nouveau profil avec pour pseudo Pumba, méfiance ! :mdr:

24 juin 2015
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Bon , il y a aussi des vérités invérifiables mais vérifiées......
Un bateau de 30 Ans avec des redans en bois et un tableau arrière en bois......il est forcement pourri....quand il n'est pas imbibé de fuel , c'est de l'eau.....c'est comme l'osmose....t'imagine un bien quel qu'il soit qui est resté au bord de la mer pendant 30 ans.....

24 juin 2015
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Bonjour Timon

A ta prose

Quel importance puisque le professionnel dit que le bateau est impropre à l utilisation.
De plus pour répondre à ta question il faudrait que je découpe le tableau arrière !

COMMENT FAIT TON PRO POUR UNE AFFIRMATION SANS SONDAGE?

BON VENT

LE MOKO

24 juin 2015
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Oups un petit oubli

Je vais reprendre contact avec le proprio de ma maison 80 ans
et zut la toiture à des fuites pas normal..........
ah et la R19 de 25 ans d' age de ma fille elle mange un peu d'huile
pas normal ..........

Bon je crois que tu comprend mon point de vu.

Le Moko

24 juin 2015
1

@ timon et bonsoir à tous,
J'ai 64 balais, une DMLA, de l'arthrose , de la tension etc....
Je souhaiterais que tu me donnes les coordonnées de ton baveux dans l'intention de faire un procès à mes parents pour vis ou vice de forme.
Merci pour ta réponse, message urgent.
Gilles

24 juin 201524 juin 2015
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ben, gillespetrel
si tes parents sont encore vivants( ce que je souhaite)
ils doivent avoir au moinss 80 ans, même avec le baveux de limon!
tu vas perdre! :heu: :mdr:
par contre , ils pourraient demander des dommage et intérêts pour mauvaise emploi de leur génétique ! :coucou:

24 juin 2015
0

Impropre à l'utilisation ?
Mais quelle utilisation ?

Navigation ? :reflechi:
Décor au fond du jardin ? :blabla:
Pot de fleur ? :mdr:

Je pense perso que les trolls qui se posent des questions et y répondent sous un autre pseudo...
Hé ben faut les signaler mais pas les virer, car ils reviendront par la fenêtre avec un pseudo ressemblant à celui d'un autre membre, juste par méchanceté gratuite !

Comme dit Farfa III
"Les misères de l’âme humaine sont décidément insondables. "

:doc:

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