Vernir ou faire vernir extérieur

Bonjour à tous,
voila je possède depuis peu une très belle pinasse sur le bassin d arcachon. celle ci a d assez nombreux vernirs sur le pont dont une bonne partie est à remettre à nu pour passer 2 couvhes de fond dur et 3 couches de vernis.
Peut etre que certains vous poussez des hauts cris mais voila je m interroge entre m occuper moi meme de tout (pour les parties les plus abimées:poncage et mise a nu au racloir + 5 couches et pour les uatres parties poncage et passage d une couche de vernis) ou le faire faire par un professionnel dont le serieux et le savoir faire sont assurés. Un peu bricoleur mais sans etre non plus charpentier, on m a mis en garde contre ces travaux et on m a conseillé de faire appel à un pro en tout cas pour cette année (car mise a nu de certaines parties) afin d assurer la qualité du poncage et des vernis. Le tout me dit on pour un devis assez "raisonnable" (2500 euros environ).
Tous les avis et cosneils sont les bienvenus,
merci bcp à tous,

L'équipage
14 jan. 2011
14 jan. 2011
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désolé pour les fautes de frappes
Bonjour à tous,
voila je possède depuis peu une très belle pinasse sur le bassin d arcachon. celle ci a d assez nombreux vernis sur le pont dont une bonne partie est à remettre à nu pour passer 2 couches de fond dur et 3 couches de vernis.
Peut etre que certains vont pousser des hauts cris mais voila je m interroge entre m occuper moi meme de tout (pour les parties les plus abimées:poncage et mise a nu au racloir + 5 couches et pour les autres parties poncage et passage d une couche de vernis) ou le faire faire par un professionnel dont le serieux et le savoir faire sont assurés. Un peu bricoleur mais sans etre non plus "charpentier" (je connais le tournevis), on m a mis en garde contre ces travaux et on m a conseillé de faire appel à un pro en tout cas pour cette 1ere année (car mise a nu de certaines parties) afin d assurer la qualité du poncage et des vernis. Le tout me dit on pour un devis assez "raisonnable" (2500 euros environ).
Tous les avis et conseils sont les bienvenus,
merci bcp à tous,

14 jan. 2011
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taud de protection
derniere info qui peut avoir son importance : j envisage d acquérir dès cette année un taud de mouillage pour l integarlité de la pinasse afin de préserver les fonds de l eau de pluie et les vernis des UV

14 jan. 2011
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taud
en fait le taud est un taud de mouillage pour la saison lorsque nous n utiliserons pas le bateau et qu il sera au corps morts (contre uv et pluie). l hiver elle sera abritée sous hangar

17 jan. 2011
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Bordé classsique ou CP
Cette remarque est tout à fait vraie pour les bateaux de construction traditionnelle en bois massif et à bordé.

Elle ne s'applique pas pour les bateaux en contre plaqué, bois moulé, strip planking.. le collage des éléments assurant la stabilité des assemblages.

D'après les photos le pont et le roof de la pinasse semblent en CP, je discerne mal la nature de la coque.

18 jan. 2011
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j'ai vu
l'imprevue
le pont il n'y a rine a faire dessus ou si peu ..
et les vernis usés ne sont pas tres epais ce ne sera pas tres dur ni long..a part que tu as qd meme une belle surface a traiter..
bon courage
eric

18 jan. 2011
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je l'ai vue
ce matin j'habite pas loin
oui les vernis ne sont pas tres epais donc c'est plus facile a decaper
je dis c'est pas dur ou pas trop car pas 15 couches ecaillees et mal etalees comme sur certains bricolages ..
sur ta pinasse il y a de la surface c'est sur mais pas en couches trop epaisses donc un peu plus facile
eric

18 jan. 2011
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arcachon
bien sur puisque tu m as deja répondu mais plus serieusement si tu as vu la pinasse je suis rpeneur d info car je viens d avoir le chantier il me met en garde contre le fait de le faire soi meme....

18 jan. 2011
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y a un risque...
important de mal le faire ?...
ce qui me fait peur c est la plus la quantité de vernis. Maintenant si je le fais je vais essayer de recruter dans mon entourage des personnes qui viendraient chacune 1 journée ou 2....

14 jan. 201116 juin 2020
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Très bonne idée ...
... le taud de mouillage, au moins pour l'hiver.

17 jan. 2011
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L'hiver sous hangar
Sous hangar, je suppose que tu veux dire au sec.

Si c'est la cas, attention : les bateaux en bois n'aiment pas rester au sec trop longtemps : séchage du bois, ouverture des coutures, déformation, etc.
Ou alors, il faut maintenir une humidité importante (bateau sous tente, lit de copeaux de bois par terre, arrosage automatique, par exemple).

Mais le mieux est de laisser le bateau dans son élément naturel. Et même de mouiller régulièrement les œuvres mortes à l'eau salée.

17 jan. 2011
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coque
en fait la coque a été stratifié en 2005. A priori rien ne bouge...du moins pas trop c est sain. j vais fait appel à une expertise lors de l achat, meme si ce n est pas une garantie, l expert m avait dit que c etait du bon boulot et que la stratification était ok

17 jan. 2011
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@ michelr
Oui, bien sûr. Je faisais implicitement référence à la construction à bordé classique, comme cela semble être le cas des pinasses.

18 jan. 2011
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pont
red cedar et acajou pour les autres éléments
roof en CP je coris mais plus tres sur

18 jan. 2011
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tu l as connais ?
tu l as vu récemment pour les vernis pas trop épais. TU habite arcachon ?
Si c est le cas, et que tu l as vue je suis preneur d infos. Pour quoi dis tu que cela ne devrait pas etre trop dur ni trop long malgré la surface ?

18 jan. 2011
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bien sur
eux ils veulent vendre une prestation
si tu as les finances pour tu le fait faire en plus tu peux hurler si t'es pas content..
si tu as pas les sous tu fais toi meme et tu t'engueles si c'est mal fait ou tu te bottes les fesses pour que ce soit mieux..
mais refaire du vernis meme si cela est fastidieux n'est pas hors de portee pour un amateur meme de niveau de competences moyennes
eric

18 jan. 2011
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facile
quand ca coule tu en as trop mis
quand ca couvre pas il n'y en a pas assez
zen.. zen..zen...
eric

14 jan. 2011
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vaut mieux
amha ne rien faire ,tu la laisse comme elle est ça t'evitera de recommencer l'année prochaine .

le vernis exterieur c'est 15 couches ou tu recommences tout les ans..

14 jan. 2011
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tout a fait d'accord
3 couches de vernis me semble insuffisante pour garantir une tenue raisonnable dans le temps .
si Calypso avec ses 15 couches donne dans l'excellence , a minima on ne peut descendre a moins de 5 a 6 couches de vernis pour l'exterieur .

car meme un taud d'hiver , par le simple frottement use le vernis aux points de contact.

pour les travaux de ponçage /grattage tu dois pouvoir te debrouiller aussi bien qu'un pro , car cela ne necessite pas de tour de main particulier ; sauf de la perseverance ..................

quand a 2500€ qui est deja une tres belle somme , cela correspond a quelle surface de travail ?

Maurice.

14 jan. 2011
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surface de travail
en fait dans les 5 couches, 2 couches de fond dur polyréthane + 3 couches de vernis challenger. cela doit etre fait au racloir à la main. je pensais que cela était assez métiucleux sur les parties avec des angles pour ne pas attaquer le bois. Pourla surface, difficile a dire, la pinasse faire 11 metres, il y a les cales pied,les listons, les plats bords. Sur le roof, les mains courantes et le rail du "trompe couillon" à l arriere les 4 bancs aussi (7ML * 0.50M) et de ci de la des reprises sur les hiloirs et le "pourtour" du carré arrière.
deux personnes travaillant le bois (artiste et charpentier) m ont dit que 1- le vernis était particulirement ingrat à tarvailler décaper et poncer, 2- bien tirer le vernis n etait pas chose facile et qu il y avait un savoir faire. dou toute mes questions....j ai des photos si cela peut aider à appréhender la surface de travail

14 jan. 2011
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vernis
- ponçage mecanique papier 80
le reste -decapant HMdiffusion (cher mais bien plus efficace et économique que la m... de chez bri machin)
-ponçage 120
-ponçage 180
-ponçage 240
acide oxalique pour blanchir
rinçage
-ponçage 320

  • fond dur .. -ponçage 400 -vernis (tonkinois) dilué 5% -ponçage 400 -vernis ...ponçage toutes les 3 couches ...

Temperature 15° ..pas de vent , pas de vernis en plein soleil

et surtout un vrai pinceau à vernir pas une m.. à deux sous

et beaucoup de courage

ensuite un petit ponçage chaque année et 1 à 2 couches de vernis

josé

josé

14 jan. 2011
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Entièrement d'accord avec Calypso
pour la préparation et ne pas hésiter à mettre au moins 10 couches.
Attention aussi au taux d'humidité. Pour le coût des travaux , c'est plus une question de temps que de surface et il y a pas mal de temps à passer. Si tu ne peux pas le faire toi même, le devis à 2500 €
parait effectivement raisonnable.

14 jan. 2011
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vernis
merci pour ces infos. en fait je pensais prendre 2 semaines juste pour le poncage et la mise a nu de la pinasse. mais je ne sais pas si c est finalement suffisant. d apres ce que vous me dites du nombre de couches de vernis necessaires cela peut me prendre 1 semaine de plus juste pour l application ??? je suis étonné du nbre de couches par rapport a ce que me dit mon atelier qui a excellente réputation et qui me dit 2 couches fond dur et 3 couches vernis?? que pensez vous de ses préconisations ? enfin, d apres vous, y a t il une difficulté particulière (lié au savoir faire) sur la mise a nu et ou poncage du vernis et sur ensuite l application du vernis (on m a dit qu il n etait pas aisé de bien tirer un vernis) : je ne veux pas que la pinasse ne ressemble plus a rien apres mon passage!!!!!!!!! Merci pour vos réponses

14 jan. 2011
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c'est du boulot...
en effet, je viens de le faire.
Tout dépend de l'état de tes vernis et des zones à "récupérer".
Si elle est au sec et que tu as le temps, fais-le.
Sinon, laisse faire un pro comme Bo... et achète de suite un taud pour la préserver.
L'hiver prochain, une ou deux couches de plus.
Cordialement

14 jan. 2011
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non non

vernir c'est a la porté de n'importe qui , il n'y a aucun probleme de savoir faire , juste du boulot

15 jan. 2011
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Un peu floues les photos
.

15 jan. 201116 juin 2020
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photos suite
roof

15 jan. 2011
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bonjour pinaaseyre
sur la photo en presque totalite de ton bateau on dirait que les passavants sont eux aussi recouverts de vernis....
et la elle est chez BON.. cette belle pinasse d'ostreiculteur rearmee a la plaisance..
eric

15 jan. 2011
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oui je suis
sur le teich et "Z" un tri sans vernis est lui a la hume et actuellment chez debor.. a gujan

il me semble que ta pinasse je l'ai vue l'annee derniere chez antoine a la teste j'avais bosse un tout petit peu sur "feu vert" qui etait a cote ds la meme hangar..
dommage que le pont en western red cedar soit vernis ca doit glisser gentil quand mouillé
j'ai restaure differents bateaux et en ai construits quelques uns
le vernis... humm ici tu as eu de tres bons conseils.. jose.. lorenzo.. pour ne citer qu'eux sont vraiment des specialistes quand tu vois la qualite de leur travaux..
a plus
eric

17 jan. 2011
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Ya pas à dire,
c'est joli le bois

félicitations pour cette acquisition

15 jan. 2011
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tres beau bateau
effectivement , la surface totale a traiter , en renovation ou en entretien est importante .
Apres la question peut-etre :
1 ) est-ce que lorsque je travaille , je gagne plus que lorsque je bricole sur mon bateau ?
auquel cas il vaut mieux le faire realiser par un homme de confiance ( en controlant bien sur ) .

2 ) je gagne moins en travaillant que la valeur des travaux , dans ce cas je profite du plaisir de travailler a bord .

dans tous les cas , soit a long terme tu fait toujours faire par un pro
soit tu envisage de faire l'entretien toi meme ?

si c'est la deuxieme solution alors autant te lancer maintenant , car les vernis c'est chaque année ( parfois 2 ans ) mais pas plus apres il faut souvent plus de travail .

Maurice.

16 jan. 2011
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Merci
Merci a tous pour toutes ces infos Tres précieuses.
Deux dernières choses : 15 jours en fevrier de ponçage décapage et mise a nu pour la surface vernis, cela vous parait raisonnable? 1 semaine de plus en mars pour le plus possible d' applications Ca vous semble ok également?
Si le taud de mouillage est installé systématiquement a la fin de chaque sortie pour la protéger des uv, ce que propose le chantier et que je pourrai reprendre comme base pour la 1 ère année (2 couches de fond dur et 3 de vernis) vous parait suffisant ou pas du tout?

16 jan. 2011
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Le truc qui est bien c est
Que le chantier me fournirait tout sur place ( racloir fait maison, décapant, papier, fond dur, vernis)...je n ai qu une ponceuse orbitale a amener! Toi sur les couches (2+3) Ca te parait donc aussi insuffisant même avec le taux?

16 jan. 2011
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Je suis d'accord avec Calypso
Quand tu auras fait tes préparations, et si tu ne veux pas recommencer l'année après, il faut mettre le nombre de couches nécessaires, 2 c fond dur et une dizaine de couche de verni + taud tu es tranquille quelques années, juste surveiller et traiter les impacts.

16 jan. 2011
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Sur le devis
Il met du vernis challenger UV avec ponçage entre les couches....j imagine qu il s agit d' un bon vernis.

16 jan. 2011
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Couche impression
Égal couche de fond dur?
Et pour les raccords, la ou le vernis est a reprendre intégralement mais uniquement sur une surface Tres limite entoure d' une zone correcte? Il parait qu il faut reprendre un fond dur mais ensuite comment faire avec les couches de vernis sur cette zone pour que le vernis ait la même épaisseur partout??
Ha la la que de questions... Mais c passionnant ;-)

17 jan. 2011
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un peu de mal ce matin...
pas aseez de café encore. ca signifie quoi en fait ? je comprends sur une telle zone, ne pas enlever le fond dur juste poncé sur l épaisseur de la fissure. c est cela? ensuite par contre avant de remettre du vernis, je remets du fond dur ? désolé pour les questions un peu basiques...
pour le fond dur niveau température c est pareil que pour le vernis 15 °C. est ce un mini ou s il faut un peu plus chaud je peux y aller également. car si c est pile 15 ° va falloir tirer pile dans les fenetres et sur 15 couches je termine en 2025 moi !

17 jan. 2011
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C'est pourtant simple
Pas de pluie, pas au soleil, pas au courants d'air, pas d'humidité,pas de poussière, pas de vent, pas trop tôt, pas trop tard, pas de gel, température entre 15,25 et 24.75.
Dans le doute fait attention aussi à la marée et au nuits de pleine lune.
J’exagère a peine, mais ne t’inquiète pas cela fait 37 ans que je peint et j'arrive quand même a travailler, presque tous les jours

17 jan. 2011
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la derniere ...
question ?
sur la partie vernis, que le poncage soit toutes les couches ou toutes les 3 couches, avec quel gramme de papier faut il le faire ? a la ponceuse orbitale c est bon? s agit il juste d un leger coup pour que la couche d apres accroche (oui dites moi que oui, que ce poncage est léger...enfin une bonne nouvelle svp)

14 jan. 2011
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boulot que ca ?
si ce n est que du boulot ingrat alors....ca ira mais si c est du boulot et que cela demande du savoir faire et une technique j ai quand meme tres peur.
de ton cote avais tu beaucoup de zone a reprendre entierement?

15 jan. 2011
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Photos vernis
Ci joint 2 photos pour donner un aperçu

15 jan. 201116 juin 2020
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Photos qui oassent...enfin jespere
vue d ensemble des vernis

15 jan. 201116 juin 2020
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photos fin
carré arriere

15 jan. 2011
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En effet
Beaucoup de vernis. Mais le pont qui lui est red cedar. Tu es dans le coin? Une expérience de bateau vernis a ton actif ?

15 jan. 2011
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Bravo
A toi. Combien de couches as tu mis de vernis? Je suis un peu sceptique sur les 3 couches du pro (après les 2 de fond dur) quand je lis le nombre de couches que le forum conseille

16 jan. 2011
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tout celà

parait bien .15j de preparation ça devrait le faire , mais tout preparé avant pas faire les courses pour tel ou tel truc qui manque ..

un taud c'est ce qu'il y a de mieux ça protege bougrement

16 jan. 2011
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Sur les parties remise à nues
ça me parait insuffisant

16 jan. 2011
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falk
il faut comprendre .

le gros boulot c'est la preparation ,c'est long ,c'est fastidieux et de la preparation depend uniquement le resultat ,pensé que la petite tache disparaitera avec le vernis est un leure c'est le contraire qui se produit .Ensuite à chaque decapage le travail sera à chaque fois plus long ,plus dur ,car le bois vieillira et sera toujours plus abimé .

par contre une fois le pinceau (un bon) dans la main c'est n'est plus que du plaisir .... plus tu metteras plus ça sera beau et surtout plus sa durera dans le temps et plus ça sera beau longtemps .

3/4 couches ..l'année suivante ça commence à m.. et l'année d'apres c'est bon a nouveau à refaire ..par contre 10/15 couches c'est superbe 3/4 ans la cinquieme ça commence et ça tiens bien 6 ..7 ans ave cun taud amha tranquille 10 ans ..

à toi de voir ,pour moi c'est toujours dommage une fois en avoir bavé pour la preparation de ne pas allé jusqu'au bout alors que l'on est si pret de l'excellence .. de la satisfaction ,du plaisir ..

Et pour avoir fait des echantillons entre 5/10 et 15 couches on voie la difference au premier coup d'oeil il n'y a pas photo

16 jan. 2011
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15 jours pour les préparations
paraissent suffisant,mais passe au moins 1 couche d'impression avant le mois de Mars, pour éviter au bois de se tacher. 1 semaine en Mars peut être suffisant, tout dépends du vernis utilisé et des conditions météo, pour moi 5 couches ne sont pas suffisantes

16 jan. 2011
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Je pense que c'est un bon verni,
Toujours en faisant attention à la météo, tu peux passer les 2 couches de fond dur dans la journée, et après 1 couche par jour, pour respecter le temps de séchage et de ponçage. Je n'arrive pas a me connecter au site Boéro mais voici un autre lien: www.kamaxx.com[...]nis.pdf

16 jan. 2011
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bon vernis
.. je croie avoir tout essayé comme vernis dans le sm^me condition avec la m^me preparation et sur la m^me support ..

ma conclusion le meilleur pour nous amateur ,le plus facile à passer le plus simple coté exigeance en t° ,hydrometrie etc ...c'est le Tonkinois ...et il semble que beaucoup partage mon avis .

16 jan. 2011
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Pour les raccords
ponçage, fond dur ponctuel, verni ponctuel, ponçage et vernis général

16 jan. 2011
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non
le fond dur teinte aussi le bois ,il rentre profondement dans le bois donc vouloir l'enlever c'est bien difficile et c'est "creuser le bois à l'endroit du raccord donc ça va ce voir .

il faut donc avec une cale en caoutchouc (pour poncer à plat) enlever la fissure jusqu'à sa profondeur (on peut m^me utiliser une loupe) finir au papier 400 et vernir ...pour la derniere couche ou les deux derniere ,poncer 400 un peu plus large ...

17 jan. 2011
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non non

pas de fond dur car tu n'as pas atteint le bois ,pour les reprises pas de fond dur juste du vernis .

pour la ou les T° c'est pas au degres pret .. à partir de 15 on peut travailler en dessous plutot eviter ...mais tu peux passé à 20/25°...

lorsqu'il fait chaud il faut eviter d'etre exposé plein soleil attendre 15/16h et non midi ,.le matin attendre que la rosée soit partie et que l'hydrometrie est descendu ..10/11h c'est bien

17 jan. 2011
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Bonne nouvelle
au 400 a la main, ponçage léger

14 jan. 2011
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et notre Samedi .........
qui n'est plus la ..............

15 jan. 2011
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Et bien ................
apres quelques années , tu seras devenu un bon !
Aux USA , il ya des écoles pour apprendre à vernir les bateaux .Il y a plein de petits trucs, de coups de main
à connaitre pour ne pas trop souffrir tout en ayant une belle qualité.
Au début , je donnais mes travaux à des chinois- ses . A leur contact , j'ai appris ........

15 jan. 2011
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Les vernis actuels ont beaucoup progressé
en terme de finition.
Et avec la fameuse règles des 7 couches, on arrive à des finitions et une longévité tout à fait correct, pour des polyuréthanes monos par exemple.

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D1 & D2
Je teste ce process,

Qui a des retours d'expérience à ce sujet ?

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Pas encore pret à naviguer
Le folkboat est loin d'çetre pret à naviquer ...

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Pour l'instant bôme et barre franche
Le folkbaot est baché à l'extérieur. Le temps n'est pas encore au top pour les travaux.

J'ai restauré la bôme et la barre franche. Superbe résultat.

15 jan. 2011
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oui et bien
c'est pas mal , maintenant je fait mes mats ainsi ça tient mieux que le vernis et d'aspect c'est bien ...

D1 3 ou 4 couches puis D2 pareil

15 jan. 2011
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jolie pinasse
elle est déjà dans le chantier... C'est chez eux le devis?
Elle ne semble pas mal, faudrait la voir de près.
Sinon, ce fil doit t'avoir bien renseigné sur la procédure.

15 jan. 2011
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D1 D2
mon premier Chassiron CF , a ete traiter interieur / exterieur avec les 2 produits .
a l'interieur aucun problemes en suivant les specifications.

a l'exterieur , la bonne tenue dans le temps est conditionné par une couche d'entretien reguliere ( mais tres beau brillant ).

le grand avantage que je trouve c'est qu'il n'y a pas la formation de pellicule dure et eventuellement cassante .

autres avantages , il est tres facile de faire une reprise suite a un choc ou une usure locale , le rattrapage est facile et ne se voit pas .

en surcouchant le D1 4 ou 5 fois on depasse l'aspect mat , sans vraiment devenir brillant , mais cela n'est pas glissant .

pour Ti-Punch mon deuxieme Chassiron , j'ai mis tout le carré a nu, puis D1 /D2 , et ma fois c'est pas mal reussi .

Bien sur la preparation de la surface est primordiale , comme pour tous les vernis .

Amicalement ,
Maurice.

16 jan. 2011
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Faire un essai
Pourquoi ne pas consacrer un week end ou deux à vernir une petite partie de la pinasse? Ce sera une bonne occasion de découvrir la difficulté ou la facilité du travail et de savoir si la vocation est là.

16 jan. 2011
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7 couches
c'est pour moi un nombre correct mais il est évident qu'un nombre supérieur accordera plus de tranquillité.

Les vernis actuels, toujours en progrès, de type polyuréthane mono, donne de très belles finitions plus rapidement, pour une bonne durabilité.

Entre lasure et vernis bi-composant, il y tout autant de partisans convaincus.

Bon courage.
le vernis, ce n'est pas si compliqué, c'est surtout énormément de temps de ponçage, puisque c'est lui le déterminant de la finition.

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Et le pinceau .....
Ne pas hésiter à mettre le prix dans un vraie brosse en soie. Les pinceaus de chez bidule, pas chers et qui perdent leurs poils, c'est à dégouter de faire du bon boulot.

Pour ma part pour les éléments "nobles", je vernis au tampon ..... eh oui, comme pour les meubles .... cout = zéro .... résultat au top ... mais encore plus de temps ..

18 jan. 2011
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BIZARRE...
...que personne ne propose à notre ami le trés fameux COELAN. Celui-ci est un produit allemand que peu de "chips" possédent dans leurs rayons.
Certes, il est légérement plus coûteux que beaucoup d'autres produits mais celui-ci se passe en 6 ou 7 couches y compris celle de primer et est garanti 5 ans hors chocs.
Il est bien évident qu'il faut, au préalable, revenir au bois brut par grattage et ponçage (grain 80 et 120).
Celà fait 3 ans que j'ai employé ce produit et il est aussi beau que le premier jour!
Un égrenage léger dans deux ans et une nouvelle couche pour...5 ans supplémentaires! (vérifié sur le bateau d'un copain)
PS: voeux et un "bonjour" à tous et tout particuliérement à mon ami "TI-PUNCH"

18 jan. 2011
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"que peu de "chips" possédent dans leurs rayons. "
Ceci explique sans doute cela.

18 jan. 2011
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IL est la..................................
Le KpK nouveau est revenu, bien le bonjour Jacques , content de te revoir parmis nous .
j'espere que cette fois c'est pour longtemps .

de nouveaux CHASSIRON pointent leurs etraves ,

A Bientot ;

Amicalement ,
Maurice.

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Dun Loaghaire aout 2017 , heureux d'être arrivés!

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