Ventilation forcée groupe froid. Efficace ?

Hello,

J'envisage d'ajoute un petit ventilateur silencieux contre le groupe froid pour améliorer son refroidissement.
L'avez vous déjà fait, est-ce efficace ?
Le bilan énergétique est il favorable ?

Cet été il a fait très chaud et le frigo et son groupe froid on été à la peine: température plus élevée dans la glacière et consommation plus élevée. Pourtant en temps normal ce frigo fonctionne bien.
La question est de savoir si en ajoutant un ventilateur, de type de ceux qu'on trouve sur un PC (13cm, 12v 0,4A environ 3W), cela améliorera ou pas le refroidissement global tout en faisant baisser la conso du groupe ?
Le groupe est dans le bas du placard sous l'évier. Nous laissons toujours sa porte ouverte justement pour mieux ventiler et une des façades du placard a une grille d'aération. Le groupe n'est donc pas confiné, mais on a l'impression que l'air ne circule pas assez.
On m'a proposé de mettre 2 ventilateurs, un en haut et un en bas, mais je ne le ferai pas. la contrainte que je m'impose est un seul ventilateur, pour des questions de place, d'esthétique et de consommation.
Autre question: vaut-il mieux souffler de l'air frais sur l'échangeur ou bien extraire l'air de l'échangeur vers l'exptérieur ?

Amicalement.
FX

L'équipage
08 fév. 2023
08 fév. 202308 fév. 2023

Sur mon ancien bateau, j'avais remplacé le ventilateur d'origine qui faisait du bruit et nous empêchait de dormir par deux ventilateurs de pc en mode soufflage.
L'installation fonctionnait très bien.
Sur les voitures, le ventilateur sur le radiateur est souvent en mode extraction.
Donc, la question reste entière, vaut il mieux être en mode extraction ou en mode soufflage ?


08 fév. 2023

Voilà un fil qui n'est pas passé indemne des pirates.


roberto:Expl.Il y avait déjà eu des contributions sur ce même fil il y a une semaine environ avec l'attaque sur les serveurs elles ont toutes disparu.·le 08 fév. 2023 10:52
fxvt:Hello Roberto,
Eh oui, j'avais posté ce topic un peu avant le hacking et il a donc disparu.
Et comme c'est mon "chantier" du moment, je l'ai reposté.
Je pense qu'on va voir revenir ainsi plusieurs posts qui ont sauté. Je crois me souvenir que tu y avais contribué et c'était ta proposition de mettre 2 ventilos, un en haut et un en bas. Certes, ça favorisera bien sur les échanges , mais quid de la conso vs refroidissement ? Et d'un point de vue pratique je n'ai pas la place.
En tout cas merci pour l'idée.
Amicalement.
FX·le 08 fév. 2023 11:03
08 fév. 2023

l'extraction c'est toujours mieux ,
tu peux mettre à l'entrée d'air de ton compartiment froid une gaine qui va dans le fond de la cale ,là ou la température est proche de celle e l'eau .


monoa:D'un autre côté, en extraction le moteur de ton ventilateur est soumis à de hautes températures. N'est ce pas préjudiciable à son fonctionnement ?·le 08 fév. 2023 11:03
bil56:et un PC, ça chauffe pas ?·le 08 fév. 2023 11:05
08 fév. 2023

Hello Alain,

Oui, c'est ainsi que je voyais les choses: Le ventilateur plaqué contre la grille de l'échangeur et une gaine vers la grille d'aération fixée au ventilateur par ce type d'entonnoir.
Amicalement.
FX


08 fév. 2023

Bon, j'avais répondu un long message technique et physique sur le rendement comparé et la conso électrique.
Désolé, je ne recommence pas !


fxvt:Ah mince , je ne sais pas si j'avais eu le temps de lire ton message. :-(Mais pour faire court, et que tu n'aies pas à tout redévelopper, l'idée d'un ventilateur est bonne ou pas ?
Ou bien on va plus consommer pour un rendement identique ?·le 08 fév. 2023 11:35
VL35:Pour faire très vite. Si tu soignes ta ventilation (convection naturelle + convection forcée par le ventilo bien placé)... à puissance thermique échangée égale (donc à "froid" créé égal dans ton frigo), tu consommeras moins d'électricité avec ton ventilateur que sans !Tu augmentes l'efficacité énergétique de ta pompe à chaleur, donc tu consomme moins d'élecricité à puissance thermique égale.Et tu feras davantage de "froid" si tu le souhaites, car la puissance de ton dispositif augmente.Donc moi, après montage d'un ventilo et déplacement du dispositif, dans un endroit adapté, je congelais dans l'évaporateur, y compris sous les tropiques, sans consommer davantage.·le 08 fév. 2023 12:26
fxvt:Merci pour ta réponse.
"Cool", c'est le cas de le dire. ·le 08 fév. 2023 12:26
VL35:Ca, c'est pas une réponse "glaciale".Ca fait plaisir !·le 08 fév. 2023 12:34
08 fév. 2023

En tout cas, si dans le coffre on veut faire rentrer/sortir de l'air froid/chaud, il faut aussi qu'elle puisse inversement sortir ou rentrer; si on met un extracteur dans un coffre "étanche" son efficacité sera minimale.


fxvt:Hello Roberto,
Ca devrait aller: La porte du placard sous l'évier qui contient le groupe est toujours ouverte. Ca devrait convenir comme entrée d'air ;-)
Et l'extraction se passerait sur le coté.
Amicalement.
FX·le 08 fév. 2023 11:34
fritz the cat:ce qui serait idéal ,serait de fermer la porte d'aspirer par dessus et de pomper de l'air par une gaine dans la cale par en dessous ·le 08 fév. 2023 12:34
roberto:Oui ce que je suis en train de faire aussi, deux ventilos un en bas qui pompe et un en haut qui aspire, mais FXVT n'a pas de place.·le 08 fév. 2023 12:45
08 fév. 2023

Retour d'expérience :
Face au même problème, dans une configuration analogue, j'ai mis en œuvre l'an dernier cette solution.
J'ai opté pour la position "extracteur", intuitivement, certes, mais surtout du fait de la configuration de l'enceinte (quasiment fermée! - juste une grille en position basse) dans laquelle se trouve le groupe froid. le positionnement du ventilateur en haut incitait à vider l'air chaud.
La température en Méditerranée au mois d'août 2022 ne m'a pas permis de mesurer la variation de rendement de l'installation.
En revanche, le bruit du ventilateur est inaudible, puisqu'il fonctionne en même temps que le groupe froid.


08 fév. 2023

Tiens je profite: comment alimenter ce/ces ventilateurs? En continu? En parallèle avec le ventilateur du compresseur, donc qui démarrent et s'éteignent au même temps? Avec une minuterie? un thermostat indépendant?


Arturo:Pour moi, il faut faire au plus simple.Ce n'est pas optimum, mais le couplage avec le compresseur évite l'ajout de branchements et appareils dans un environnement tout de même hostile.·le 08 fév. 2023 13:55
BlackNav:En // du compresseur pour ne fonctionner que quand cela est nécessaire ·le 08 fév. 2023 16:45
08 fév. 2023

La nature ayant horreur du vide, l'extraction est recommandée (voir les VMC immobilières). L'air trouvera toujours un moyen de remplir le vide relatif créé par l.extraction.

En soufflage, il se peut que les pertes de charge en aval ne puissent être vaincues par la puissance du ventilateur de soufflage. => Pas de ventilation.

Petites remarques:
- que la source de chaleur (ici le condenseur) soit au maximum dans le flux d'air entre l'entrée et la sortie d'air.
- l'air chaud occupant un plus grand volume que le même air froid, en toute logique l'extracteur devrait être un peu plus puissant que le souffleur.


08 fév. 2023

il faut choisir des ventilateurs 120mm à faible conso et donc faible bruit.
papst est une marque réputé en informatique, mais il y en a d'autre, noisebloker par exemple...

si trop bruyant, tu peux aussi mettre les ventilo en série, ca diminue par 2 la tension et ça consomme plus rien (divié par 4 à la louche), et même si le débit d'air chute un peu, c'est pas si grave

dans tous les cas, il faut que la chaleur puisse s'évacuer, donc une sortie en haut et une entrée en bas obligatoire. Un ventilo en entrée et un ventilo en sortie c'est nickel.
si sur le groupe froid tu n'as pas de ventilo, c'est aussi quelque chose à mettre en place. (3 ventilo donc)

Quand je peux, j'aime bien installer une prise d'air depuis les fonds du bateau, souvent plus frais.


fritz the cat:pour les fonds ,ça dépend de la saison ..un extracteur suffit si l'aspiration naturelle est sous le compresseur qui chauffe pas mal aussi .alain·le 08 fév. 2023 14:07
08 fév. 2023

Hello,
Merci à tous pour vos idées qui fourmillent !
On sens que le site Hisse et Oh a bien redémarré ;-)

Pour l'alimentation de ce ventilo, je vais démonter un cache sur le groupe pour voir si je peux le piquer dessus.
L'idéal serait que le ventilo puisse démarrer en même temps que le compresseur.
Pour le moment, sans avoir démonté, on voit simplement le fil du thermostat extérieur et le fil d'alim.
Je crois me souvenir qu'il y a sur ce compresseur une prise pour y brancher un voyant de type LED, mais je n'en sais pas plus. Je verrai ce que je trouverai en démontant.

Amicalement.
FX


fritz the cat:la led sert pour le dépannage mais en le montant après le thermostat et la masse il doit démarrer en même temps que le groupe ,si le thermostat est alimenté par le + à vérifier .·le 08 fév. 2023 16:52

je ne savais pas qu'il existait des compresseursdans ventilo pour nos petits frigos.
Danfoos qui équipe en particulier les compresseurs isotherme fait des compresseurs avec un ventilo type informatique plaqué contre la grille du radiateur.


fritz the cat:généralement celui de série est en sandwich entre le compresseur et le condenseur ,mais l'air tourne en rond dans le compartiment ,c'est pour ça qu'il faut l'extraire ,et tant qu'a faire faire un apport d'air frais .·le 08 fév. 2023 19:16
08 fév. 2023

Bonjour FXVT

J'ai il y a +/- 4ans modifier mon frigo, sur la partie refroidissement j'ai exactement appliqué les suggestions de Cedric C 'est à dire ventilo de 120mm sur le condenseur avec tole de canalisation et pour l'extraction de l'air chaud du caisson deux ventilos branchés en série afin de diminuer le bruit, bien sur entré d'air la plus base possible. Pour un copain sur la partie extraction nous avons ajouté une gaine souple (type sèche linge) démontable pour évacuer les calories dehors quand il est au mouillage Il a validé le bien fait du principe.

Le Moko


08 fév. 2023

Hello le Moko,

Merci pour ton retour et ton expérience.
Et alors ? Est-ce qu'ainsi équipé ton frigo et celui de ton copain ont produit plus de froid ou consommé un peu moins ?
Quel bilan ? Est-ce net ?

Amicalement.
FX


LeMoko:Pour moi je ne sais pas car cela c 'est fait en même temps que la l'isolation complète du frigo en 80mm de plaque de polyuréthane. Pour le copain deux constats moins de chaleur à l' intérieur et arrêt du frigo alors que dans la même situation il tournait tout le temps. ·le 08 fév. 2023 18:42
LeMoko:Oups forcement la modif apporte un plus.·le 08 fév. 2023 18:47
12 fév. 2023

Voilà ce que j ai fait; des trous pour amener de l air !
Bon j en ai fait un peu trop avec le recul.

Sous l échangeur des trous pour amener l air frais des fonds.

En face du ventilateur 4 trous pour faire sortir l air.

En haut 2 trous pour extraire la chaleur résiduelle par ventilation naturelle


fritz the cat:ceux du bas dans le meuble ne sont pas utiles il aurait mieux valu en faire un peu plus dans le fond ,par contre la sortie en haut est trop petite ,met une grille avec le ventilo derrière .·le 12 fév. 2023 11:39
Louarn:Dans le haut sur l autre face du meuble il y a une autre sortie, plus grande.Et sur le fond, on ne voit pas mais un peu plus loin sur la gauche, il y a une ouverture plus importante donnant accès aux vannes.Les trous sous la porte sont en effet discutables …·le 12 fév. 2023 12:49
fritz the cat:tu fais des éssais avec et sans il vaut mieux prendre l'air dans la cale que sur le plancher surtout si tu sent des pieds ·le 12 fév. 2023 12:53
LeMoko:Fritz y a la possibilité des filtres à charbon pour les odeurs 😁👍·le 12 fév. 2023 15:46
fritz the cat:l'odeur c'est subjectif ,demande à bonaparte alain·le 12 fév. 2023 17:35
LeMoko:👍😁·le 12 fév. 2023 19:36
12 fév. 2023

Hello Louarn,

Comme on a le même SunLight 31, la comparaison est plus simple.
On a déjà des ouvertures dans le fond, ce qui permet à de l'air frais de rentrer. Mais on va se limiter à une seule sortie sur le coté, là où tu as fait 4 trous. Chez nous sur cette face du placard, il y a déjà une grille métallique qui masque 3 trous de 6cm de diamètre.
As tu remarquué une différence de consommation électrique depuis que tu as mis un ventilateur ?

Pour ce qui est de l'alimentation du ventilateur, en fait c'était déjà prévu sur notre groupe froid.
J'ai testé hier, les bornes C et F passent bien à 12V quand le compresseur fonctionne. Je n'aurais qu'à y brancher le ventilateur.

En revanche, savez-vous à quoi servent les contacts notés "HIGH LOW", sur le coté droit du boitier ?

Amicalement.
FX


fritz the cat:ce sont les vitesses variables du compresseur ·le 12 fév. 2023 18:29
fxvt:Tu peux m'en dire plus ? Comment ça se commande ? Quel effet ?...·le 12 fév. 2023 18:32
fritz the cat:il y a un fil a déplacer
c'est tout ·le 12 fév. 2023 20:11
fxvt:Ben dis donc , tu n'es pas très bavard ce soir 😉.
Je ne comprends pas trop cette histoire de fil à déplacer, et ça fait quoi du coup ?·le 12 fév. 2023 20:13
fritz the cat:le compresseur tourne plus ou moins vite ,je ne me rappelle plus s'il faut les shunter ou quoi regarde la notice .ça fait un bail que je ne pose plus de frigodans les 30 ans ·le 12 fév. 2023 20:59
fxvt:Ok , pigé. Je vais tester voir ce que ça donne au niveau froid et conso.·le 12 fév. 2023 22:27
DND:Bonjour, sur un danfoss 50, pas de réglage de vitesse, j’ai supprimé la résistance arrivant à la borne T . Résultat: vitesse de rotation du compresseur plus lente, moins de bruit , intensité du courant beaucoup plus faible, durée de marche plus longue. Et surtout consommation énergétique plus faible : de environ 70Ah par jour avant ,à 40Ah par jour.·le 13 fév. 2023 10:30
12 fév. 2023

Hello,
Petit ventilo intégré sur le frigo Isotherme du bord, sous l'évier également.
Il tourne en permanence dès la mise en route du groupe.
J'ai installé 2 grilles, et je laisse la porte ouverte, sinon ça chauffe fort(sous les tropiques, hein...)
Conso autour de 6A, tout de même.


fxvt:6 A, l'ensemble ? compresseur + ventilateur ?·le 12 fév. 2023 17:44
Pat45:Oui, bien sûr...·le 12 fév. 2023 18:16
13 fév. 2023

La plupart de nos frigos sont très mal isolés. Et consomment beaucoup d'énergie.
Personnellement j'avais doublé tout l'intérieur par des plaques d'isolant en polystirene extrudé de 30mm, + scotch alu pour limiter les échanges thermiques.
Certe on perd un peu de place dans le frigo, mais un changement radical sur le rendement du frigo

Vincent


Les Eclaireurs près d'Ushuaia, Argentine.

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