Vente de mon Attalia et deja enervé :

bonjour, je me pensais blindé, mais dejà suis énérvé GRRRR !
bon, les gens visitent, le trouvent tres bien, on passe du temps, on revisite, on demonte plein de trucs comme si l'achat etait deja fait, et....on passe de 21 000 euros à 16 000 euros....avis aux acheteurs en recherche d'une bonne affaire, annoncez la couleur AVANT de perdre des heures en visite et demontages !
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aujourdhui, un email plus direct, et tant mieux, qui me demande de baisser avant toute visite (alors que c'est deja un des Attalia les moins chers, et un de ceux en meilleur etat), mais pourquoi pas.
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mais...a ma reponse negative, voila qu'il m'ecrit "je peux me faire une idée correct de l'état d'un navire sur un simple déscriptif ",
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Vraiment ?

Quid de l’etat general, vernis, gelcoat, etat des winches, moteur, greement courant, haubans, saleté, odeurs, hublots , traces d’humidité, etat d’entretien des fonds,
Vraiment, sans visite ?
Bonne chance !

L'équipage
14 oct. 2016
14 oct. 2016
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Mdr... ça me fait penser au fil un peu plus tôt ce matin ou la personne disait qu'il est normal et usuel de retirer le prix du moteur si celui ci n'est pas parfait...
J'ai même eu des gens qui m'appelait lorsque j'avais une occasion à vendre pour me dire qu'il me faisait un cadeau en venant récupérer le bateau gratuitement et que je serai débarrassé... (un bateau à 6000€...) :mdr: les gens ne doutent vraiment de rien....
Pour les visites malheureusement je crois que c'est une question de chance...

14 oct. 2016
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Ben si les visites et re visites et contrevisites te gavent et si les négociations par e-mails te hérissent, t es pas arrivé au bout du chemin de croix

14 oct. 2016
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tribal, oui j'ai peur que tu aies raison...ca va etre dur ! je pense quand meme qu'avant de passer autant de temps a visiter et demonter, on annonce la couleur du prix que l'on compte proposer, surtout que tout ce qui a été controlé a confirmé la bonne impression qu'il avait du bateau.
passer de 21 000 a 16 000 euros, pour une moyenne des annonces a 23-24000, et des ventes brokers (j'ai appelé) au dessus de 20-21000, c'est un peu se moquer je trouve.

15 oct. 2016
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mike...sauf que pas d'arguments de "reparation" ou autres...rien...juste le principe de tenter la bonne affaire.

14 oct. 2016
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ben ouais mais tu te fais une idée des réparations a effectuer apres visite et donc c'est là que tu lances ta négociation

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Il ne faut pas brader sous prétexte que le marché va mal.
Un beau bateau nickel et complet trouvera acheteur à un prix raisonnable.

J'en ai encore vu l'exemple ces derniers jours : l'acheteur intelligent à su faire le calcul de ce que lui coûterait un bateau bradé "avec travaux" et le même reellement complet et au top qui finalement lui revient moins cher en pouvant naviguer tout de suite.

Et le vendeur n'a pas perdu son temps avec ceux qui discutent le prix d'emblée sans avoir vu le bateau.

14 oct. 2016
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tout est dans l'offre et la demande......
Je suis actuellement en train de vendre une maison et comme il y a peu de client, le prix est très vite descendu dans la fourchette basse de l'agence.
A quelque jours près nous serions descendu en dessous de la fourchette basse.
Tout dépend de ce que tu veux faire, le vendre vite ou pas , tu es sur d'avoir beaucoup d'acheteur alors ne baisse pas, tu as très peu de visite alors baisse.
Tu remarques que je n'ai même pas parler de la qualité de ton bateau.
Pose toi la question, qui sont les clients pour ton bateau et peut être cela calmera ton énervement.

14 oct. 2016
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vous avez tous raison, les vendeurs ont la vie dure, et il me faudrait plus de zenitude, mais j'ai ete acheteur il y a 6 mois, je ne crois pas avoir été si penible, ni pretentieux (evaluer un bateau a distance, elle est bonne celle la).
le mec me repond qu'il est "pro" depuis longtemps.
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cela confirme ce que l'on dit parfois des "pros du nautisme" ici, y a les bons, et les autres...
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le coté positif, j'ai deja eu une offre, dons le bateau est vendable...

14 oct. 2016
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du nouveau..... mon "pro" m'envoie des copies des annonces de ceux qui sont moins chers que le mien, il y en a deux seulement....dont un en ruines à 6800 euros. pourquoi il ne l'achete pas par correspondance sans le voir, lui qui sait le faire ?

14 oct. 2016
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:bravo: vous êtes tombé sur l'acheteur relou, sans gêne :bravo:

14 oct. 2016
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entre 21000 et 16000 il y a 18 500 ...
Par les temps qui courent pour un Attalia ça ne parait pas tellement bradé à part si il est dans un état exceptionnel.

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Pas sympa pour Renard de déterminer un prix allant dans le sens de l'acheteur, pour un bateau que toi non plus, tu n'as pas vu.
Même si tu évoques "sauf état exceptionnel" ce prix de 18500 arbitraire va rester comme repaire.

14 oct. 2016
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eh vous prenez pas la tete pour mon post ! tous les avis sont bienvenus, cela va m'aider a encaisser (mais refuser) d'autres offres à la baisse !

14 oct. 2016
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à nicoco....pour info, j'ai proposé 18400 euros, car j'aimais bien le profil des acheteurs (connaisseurs, experimentés, bricoleurs, et, sympas....) et histoire de vendre vite, mais , refusé....

15 oct. 2016
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Je te disais ça parce qu'il y a près de chez moi un Attalia qui a l'air pas mal, le propriétaire en demande 20 000 et il n'a pas l'air de trouver preneur ...

14 oct. 2016
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Malheureusement dans le monde du commerce cela s'appelle technique de déstabilisation de l'acheteur c'est pas correcte mais c'est ainsi. Le marché a toujours raison point. Immobilier luxe ce sont les même règles les temps sont difficiles pour les vendeurs. S'il t'envoie des copies c'est parce qu'il est vraiment intéressé à ton bateau si non pourquoi perdre du temps. Il croît t' avoir à la distance lâche un minimum et attend de voir s'il a d'autre acheteurs.C'est juste un avis parmi d'autres.
Ps AMHA je donne pas de leçon.

14 oct. 2016
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le mail direct doit etre Africain !!! ensuite il va te dire qu'il achete sans visite car il n'a pas de temps ,puis il va te demander tes coordonnées bancaire pour faire un virement

ça sens l'arnaque a plein nez ...

14 oct. 2016
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a calypso, non c'est pas une arnaque africaine, adresse email perso, non connu pignon sur rue, la façon de discuter, etc.

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"le mail direct doit etre Africain !!! ensuite il va te dire qu'il achete sans visite car il n'a pas de temps ,puis il va te demander tes coordonnées bancaire pour faire un virement
ça sens l'arnaque a plein nez ..."
:lavache:
Jugement aussi rapide que l'acquéreur potentiel, qui est capable de juger à distance sur photos...
:non:

15 oct. 2016
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Peut être qu'il veut venir à Calais avec ses copains? :acheval:

14 oct. 2016
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S'il lit hisse et oh, il est habillé pour l'hiver !
:litjournal: :mdr:

14 oct. 2016
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et pour vendre c'est assez simple , te distinguer de tout les autres vendeurs qui sont des concurrents ...

Pour ce faire tu commande une expertise de ton bateau aupres d'un expert ayant pignon sur rue ...ça va te couter 500/700€ . Il va fait un rapport et determiner un prix .

ensuite tu presente ce rapport aux clients potentiel ..en principe ça met déjà en confiance ...puis au moment de la transaction tu lui propose le document de l'expertise ,ainsi tu recupére tes 500€ . Car pour l'assuré le nouveau propriétaire devra faire expertiser le bateau donc payer ....

14 oct. 201614 oct. 2016
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"Car pour l'assuré le nouveau propriétaire devra faire expertiser le bateau donc payer ...."
:lavache: :policier: :non:
N'importe quoi... heureusement que tous les assureurs n'imposent pas d'expertise...
:scie: :scie: :scie:

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Et non.......
Heureusement pour nous !
Je peux entres autres te citer le Finistère Assurance, Pantaénius...

14 oct. 2016
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J'achète des bateaux depuis longtemps, jamais fait faire d'expertise et toujours assuré.

14 oct. 2016
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Je croyais que si le bateau à plus de 20 ans d'âge et pour une couverture tout risque, il le demandaient tous...

14 oct. 2016
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Cest une tr?s bonne nouvelle ! L'AGPM me demande une expertise qui coute 2x le prix de la cotise annuel (pour etre tt risque).... je note precieusement le nom de votre societe d'assurance et vais mieu me renseigner pour d'autres... merci !

15 oct. 2016
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Il y a aussi InetAssure, société de courtage anglaise sous droit français, dont l'assureur est Allianz

14 oct. 2016
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mon First 325 est aussi en vente, c'est le moins cher du marché européen d'un équipement rare et pareillement des acheteurs téléphoniques proposent des prix délirants.
Je suis sûr qu'il existe un acheteur à mon prix, il faut attendre...

14 oct. 201614 oct. 2016
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en realité, pour recentrer le debat, demander si le prix est ferme avant la visite c'est plutot bien, je l'ai dit, cela permet de gagner du temps, ce qui est enervant ce sont ses remarques venues ensuite, comme sa capacité geniale ou surnaturelle a connaitre l'etat des bateaux d'apres les annonces...

14 oct. 2016
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Bonsoir. Faire comme moi, attendre et laisser venir. Le premier et seul visiteur à décliné. Il y a environ 1 heure une personne qui connaît de l'extérieur à semblé fort intéressée, prix ferme(voir dans les annonces), y a plus qu'a attendre, pas pressé.

14 oct. 201614 oct. 2016
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Bonjour, C'est difficile de mettre un prix sur un voilier car cela dépend de nombreux facteurs mais après avoir regarder ce qui se vends en occasion les prix vont de 10 000 a 27 000...

Une sacres marge et c'est pareil pour tous les voilier de 20 ans et plus.

20 000 euro c'est déjà cher je trouve, ça fait quand même un paquet d'argent et il faut bien se dire qu'il n'y a pas que des retraités ou des propriétaires de maison fois 2 ou 3 qui achètent des voiliers.

Bon l'attalia est un bon petit voilier, aucun soucis pour ça. Y a les First 30 également pas mal et qui commencent a se vendre difficilement a 10 000€

Je comprend car moi aussi j'ai une vieille Ford break que j'aimerais vendre 5000€ (elle les vaut vu les réparations que j'ai effectué) mais personne ne veut me l'acheter... :-( Pourtant il y en a pleins qui se vendent mais a beaucoup moins chers.

Si l'on veut vendre il suffit de trouver le client et de se mettre a son prix.
Il suffit de se dire qu'effectivement l'acheteur pense a changer le moteur. Si il veut "réellement" naviguer en sécurité il lui faudra le changer ou faire beaucoup de frais dessus (a moins qu'il soit déjà neuf).
Il suffit d'accepter que des voiles sont ou seront a changer passées 3 ans, je parle pour les gens qui achètent un voilier pour faire de la voile... Chacun fait ce qu'il veut et un proprio n'est pas forcement marin.
Savoir aussi que pour naviguer sérieusement a notre époque le matériel électronique doit être changer, mon dernier voilier acheté, le gars voulait me convaincre que son Loran avait de la qualité... Mouarfff ça la vexé mais bon a un moment faut dire les choses...

Les appareils vert armés sur les voiliers c'est , has-been... Même si les proprio en sont super fiers. Et franchement il y en a plains partout... J'lai acheté neuf et il brille encore !!

Egalement qu'a plus de 20 ans on se pose sérieusement la question d'un traitement osmose que l'on espère préventif et non curatif. Y a un gars qui m'a raccroché au nez quand j'ai posé la question...

Les haubans que les assurances nous demandent de changer, et le reste... Et il faut arrêter de penser que son voilier est neuf parce qu'on le pense neuf. Des frais on en fait, le bateau que je vient de vendre m'a couté 2,5 fois son prix d'achat et je l'ai vendu la moitié de ce que je l'ai payé.
Et quand on achète on fait aussi des frais, que l'on ai confiance ou pas au vendeur. C'est une question de sa propre sécurité et de celle de sa famille...

La je mate des Wauquiez...
Les gars les vendaient 50 000 il y a 5 ans et veulent le même prix aujourd'hui...
Hé les gars ! Ca vaut plus ça... Et a 35 ans y en a qui sont capables de me dire "oui mais si c'est bien entretenu" Arrêtez donc on va pas acheter un drakkar pour voyager... Même bien entretenu !!

Du coup mes deux derniers bateaux je les ai achetés a l'étranger... Loin loin loin Parceque ici il y a un problème sérieux avec les bateaux d'occasions.
Les marina en sont pleins, le bon coin se fait squatter de voiliers, les brokers ne savent plus ou les mettre, Et les vendeurs attentent 2, 3, 4 ans ou plus avec ça sur les bras. La moitié arrêtent de vendre dégoutés, l'autre moitié meurent ou vendent en tirant la gueule et du coup se retrouvent avec des voiliers pleins de poussiers :-) Tout ça avec un certain humour.

Un voilier n'est pas une maison, vous savez quoi? C'est pas un bien immobilier qui prend de la valeur... On n'en fait pas un héritage... Ca coute des sous, surtout si on n'y vie pas a l'année. Moi quand j'ai un bateau c'est pour naviguer... Si j'ai un bateau de voyage c'est pour voyager... Si j'ai une place de ciné c'est pour y aller...
Et celui qui aime juste ... Enfin rien quoi.

Ceux qui veulent vendre doivent s'adapter aux acheteurs car c'est eux qui payent. Je suis accessoirement commerçant sur les marchés, quand je ne voyage pas, et si je vends trop cher mes produits vous serez les permis a lever le nez et je ne vendrais rien. C'est sur que si j'ai 1, 2 ou 3 baraques qui me rapportent j'en aurais rien a foutre... Mais en faisant ça (rien a foutre) je tuerais tous les vendeurs qui ont besoin de vendre... Alors vous voulez vendre, vendez au prix des acheteurs ou ne faites pas semblant de vendre aussi cher que ce que cela vous a couté ;-)

C'est un avis en toute sincère amitié marine.

Car accessoirement je suis marin aussi. 2 tiers marin et 1 tiers terrien, faut bien bouffer car pleins de gentils bénévoles ont tués mon premier métier de Patron plaisance voile. Moi quand je serait vieux a la retraite je serait plombier bénévole histoire de bien faire chier les gens qui bossent pour de vrais ;-)

ps: Vous restez sympa avec mes fautes...

Mais je rete sympa car l'attalia est un bon bateau.

14 oct. 2016
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a terry....c'est vrai c'est cher, je trouve aussi que pour un bateau en plastique de 30 ans et moins de 10m, plus de 20000 euros, c'est trop.... quand je cherchais mon attalia, l'esperais y mettre 15-16000 euros. j'en ai raté 3 au total, partis tous entre 20 et 22000 euros.
c'etait il y a 6 mois. j'ai donc fait comme les autres, j'ai acheté a 20000 euros.
il y aurait eu un crack boursier sur le cours des attalia, qui, passant de "30 ans" a 30ans et 6 mois" auraient perdus 20% ? je ne crois pas, à voir les autres annonces, et la dizaine d'appels reçus en 1 mois.

15 oct. 2016
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?????

:acheval: :acheval: :acheval: :acheval:

16 oct. 2016
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baroudeur, non pas de problemes, tu as du manquer les reponses ou je disais que ce voyage en famille ne devait durer que 4 mois, et qu'une fois rentrés on ne compte plus naviguer (4 enfants, dont 2 bébés). voir aussi mes posts de l'an dernier où je parlais de ce projet, avant de le realiser !

14 oct. 2016
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Oui tu as entièrement raison :-)

16 oct. 2016
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Salut renard,
Et pourquoi veux tu revendre au bout de 6 mois ? T'a un probleme ? Osmose ? Moteur kaput ? ????????????

15 oct. 2016
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Bien vu

14 oct. 2016
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Il est certain qu'actuellement et plus particulièrement pour les voiliers , il vaut mieux être acheteur que vendeur , cela se sait et quelques uns vont être tentés d'en tirer partie au maximum , il faut s'y attendre si l'on est vendeur ces temps-ci mais quelqu'un d’intéressé ne poussera pas trop loin le bouchon de peur de passer à coté .
Lorsque l'on vend un bateau on va à passer du temps à montrer , ouvrir et démonter et des fois plusieurs fois au même potentiel acheteur , cela fait malheureusement partie du jeu surtout si c'est un primo accédant .
Et puis ce n'est pas simple de donner une valeur exacte à notre bateau lorsque on le met en vente car il y a souvent une partie " d'affect " qui peut fausser notre estimation .

14 oct. 2016
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Oui encore raison, néanmoins...

Vendeur c'est dur de trouver des acheteurs qui payent le prix demandé, acheteur c'est dur de trouver un vendeur qui veut vendre le prix proposé. Il y a des imbéciles partout mais on ne va pas en faire un "amalgame" :-) :-) :-) Je sais pas comment mettre des riressss.

Sérieux, un bateau se vends dans une fourchette suivant ce qu'il y a a faire dessus, sachant que dans tous les cas il y a un minimum de frais a faire sur un bateau de 20 ou 30 ans, aller soyons sympa et disant 20000€ minimum... Voir le gars avec son loran qui brillais... Mais inutile.

Donc un bateau qui se vend au marché entre 20000 et 40000, vous enlevez ce minimum (même si l'acheteur va essayer d'étaler les frais,) cela fait une sacrés descente pour le vendeur... Comment faire ? Discuter, décortiquer, essayer de convaincre..Pour que royalement et sans rire le vendeur vous octrois une baisse inimaginable de "5000€". :-(

Alors oui c'est facile de donner une valeur, c'est celle des acheteurs!
Le prix de vente du marché en acceptant de reconnaitre l'état réel de son bateau... CAR tous les vendeurs connaissent leurs bateau, n'est ce pas ? Alors ... Frais ou pas frais ?

Ben alors monsieur l'acheteur vous avez pas besoin d'électronique, y a tout sur le bateau, tout en vert kaki !! 1970 garantie, sans rayures aucunes. Et les voile comme neuves, presque pas servie depuis 23 ans, elles sont bonnes. Pas de problème électrique, on y a jamais touché :-) et le moteur a 3500h il tourne comme une horloge. Wouarfff

Hey les gars la j'y mets un peu d'humour, sérieux, montez pas hein je suis avec le sourire mais bon ce serait bien qu'un jour ce monde soit parfait ;-)

14 oct. 2016
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A mon avis, ce qu'il vaut mieux être aujourd'hui c'est "acheteur/vendeur". Je m'explique. Si on vend un peu moins cher, on perd un peu, d'accord, mais si on vend pour racheter alors la règle du jeu marche aussi , on achète un peu moins cher parce qu'il y a un autre vendeur qui fait comme toi. A ce jeu, celui qui perd c'est celui qui ne rachète rien.

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Pour définir un prix, il faut un descriptif et un inventaire ultra précis justifié avec des factures.
Or, cherchant un bateau pour un proche, je suis effaré de l'absence de renseignements précis, même chez les pros : âge des voiles ? Des haubans ? Age du bib ? Voire même âge et nombre d'heures moteur inconnus !.
historique du bateau ?

Comment fixer un prix dans ces conditions ?

14 oct. 2016
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le seul vrai prix c'est celui quand tu auras vendu !!!!
un mélody avec un 30cv tourne autour de 15 000€ avec possibilité de place si accord de la capitainerie ....
Gilles

14 oct. 2016
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Les bateaux qu'on voit sur le bon coin ou dans les autres annonces sont ceux qui ne se vendent pas.
Il est donc illusoire de se faire une idée du prix de son bateau en regardant à quels prix sont proposés les bateaux du même type dans les annonces.

14 oct. 2016
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Non sérieux, le bon coin est le site de vente le mieux élaboré et le plus pratique. Et ça a été reconnu par tous les pros... Même Facebook veut les copier... Sinon y a toujours a l'ancienne mettre les annonces sur le panneau de la capitainerie ;-)

16 oct. 2016
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je pense qu'il voulait dire que les bateaux ne se vendent pas au prix annoncé sur le bon coin.

15 oct. 2016
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Pas du tout d'accord avec toi Bernard.LBC est pas mal ;peut être y a t'il mieux mais dire que les bateaux présents sur LBC sont ceux qui ne se vendent pas est faux.

14 oct. 2016
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Je me souviens de la revue Bateaux qui avait établi une liste des prix des bateaux d'occasion en se basant sur :
- le prix le plus bas du marché
- le prix le plus haut du marché
- le prix moyen
Donc en se basant sur les prix annoncés dans les annonces.

14 oct. 2016
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t'as vu les prix sur le bon coin ??

14 oct. 2016
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Pas con de donner ton prix "si ca se vend vite" sur un forum ...
:scie:

14 oct. 2016
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J'ai acheté mes deux derniers bateaux de la même façon, en faisant baisser le prix à distance sans visiter le bateau. Je m'explique. Dans les deux cas le vendeur m'a communiqué un dossier complet : photos détaillées, inventaire complet, factures. Les bateaux étaient équipés mais surtout entretenus. A chaque fois, les vendeurs, sympathiques au demeurant, proposaient un prix de vente surestimé, par rapport au prix du marché pour le type de voilier concerné. J'ai donc proposé un prix plus bas, auquel a priori j'étais prêt à acheter le bateau. J'ai expliqué en toute simplicité et avec sincérité au vendeur que l'avantage pour lui, c'était que la vente avait de grandes chances de se faire et qu'il disposerait 15 jours après de la somme sur son compte. Les deux m'ont répondu qu'ils étaient d'accord sur le prix négocié à l'avance. Ensuite, je me suis déplacé rapidement pour visiter le bateau et dans les deux cas je n'ai pas effectué le voyage à vide. Le deuxième vendeur avait vite fait son calcul : il avait déjà acheté un autre bateau, il allait devoir couvrir les frais de port d'un bateau avec l'hypothèse d'un bateau qui ne se vendrait pas tout de suite etc. J'ai vendu mon dernier bateau dans les mêmes conditions, en très peu de temps : un bateau bien entretenu, équipé, en ayant ajusté le prix pour qu'il corresponde au prix du marché. A côté de ces expériences, j'avais un voisin de ponton qui se lamentait parce qu'il n'arrivait pas à vendre son bateau. Le prix était très largement en dehors du prix du marché, mais il ne voulait pas baisser sous prétexte qu'il avait remplacé beaucoup de choses par du neuf, qu'il avait donc injecté beaucoup d'argent et que donc son bateau valait la somme qu'il imaginait. A ma connaissance, il a toujours son bateau sur les bras. Autre exemple, j'ai fait baisser de façon considérable le prix d'un voilier proposé par un broker et je suis allé le visiter. Mais là, le bateau était dans son jus, dans un état minable, aucun entretien, à fuir. Je suis resté 30 minutes à bord et j'ai tourné les talons. Si j'avais dû acheter ce bateau, les sommes à injecter pour le mettre en état auraient été incommensurables. Mais il faut aussi accepter la règle du jeu. Je viens par exemple de remplacer tout le gréément, mat y compris. Je sais très bien que si je veux vendre mon bateau dans 3 ans par exemple, je ne pourrai pas inclure la somme dépensée pour le gréément dans le prix de vente, au risque de sortir du prix du marché. Le bateau serait invendable. La seule chose dont je suis sûre c'est que je vendrai mon bateau plus facilement, en peu de temps sans doute, parce qu'il sera une bonne occasion.

14 oct. 2016
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Et oui t'as raison... :-) J'essaye de faire ainsi avec un Amphora... Bon courage pour moi !!! Mais si le proprio baisse pas il ne me le vendra pas... En vente quand même depuis 4 ans, dans le genre je veux, je veux pas ...

15 oct. 2016
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Un Amphora c'est vendu cette semaine?, En France il y a 3 Amphora a vendre... Et un qui n'est pas encore en annonce...

Attend je vérifie! J'ai des alertes sur tous les amphora et amphitrite qui se vendent... Je tiens a jour depuis que je veux en acheter un.

Il y a celui ci qui vient de sortir de la vente :
Voilier amphora wauquiez moteur neuf (49 900 €) a Sainte-Maxime / Var. Moteur neuf.
Et celui la:
Voilier amphora wauquiez (50 000 €) a Bormes-les-Mimosas / Var regrée en sloop et intérieur/exterieur refait a neuf.

Si l'acheteur passe sur ce fil, ce serait sympa d'avoir ses impressions et son prix d'achat. Je sais que ces 2 la étaient en vente depuis pas mal de temps. Les proprio avaient l'air très sympa dont un qui parlais depuis le canada... Content pour eux si ils ont vendu.

Il y en a un troisième vraiment pas cher a 29000 a débattre, je souhaite également une bonne vente au proprio.

Et un quatrième super intéressant mais a mon gout trop cher, mais quand même super sympa. Au dessus de Bordeaux et qui se vends depuis pas mal d'année, avec des sorties de ventes régulières... Je le citerais pas pour pas porter préjudice au propriétaire.

Il y en a un autre très rigolo car construit par Wauquiez a la demande, donc different avec une longue jupe et un roof plus long qui se vend pas cher aux Pay-Bas... Pas loin d'Amsterdam. La il y a peut être une affaire a faire... Je suis aussi dessus. Et esthétiquement bien plus joli a mon gout que les Amphora de séries.

Quand Aux Amphitrite ils sont encore trop cher, ils ont du mal a se vendre a cause de ça... Apres je cherche pas la polémique avec les vendeurs.
Chacun fait ce qu'il lui plait.
Je connais beaucoup de proprio qui ne veulent pas vendre et du coup mettent leur voilier en ventes très chers pour voir venir... Oui oui ça existe pas seulement pour les bateau. C'est la vie.

Il faut savoir aussi que tout se vend et a tous les prix, mon père me disait que tout les matin il y a un "la je censure" qui se lève, il suffit de l'attendre. Tout est question de temps et nous ne devons pas avoir de colère envers les vendeurs, ils font ce qu'ils veulent de leurs bateaux.
Même si en temps qu'acheteurs cela fait râler...

Idem pour les bateaux ventouses, ça fait râler, mais du moment que le proprio paye c'est son droit.
Apres "la moralité" n'est qu'un effet de l'esprit, la loi est la loi.
Sinon votez pour une dictature. J'ai habité dans certaines, ça pourrais plaire a certains...

:-)

PROPRIETAIRES: Vendez comme vous le voulez! Acheteurs achetez au prix que vous vous fixez... Et talons tous ensembles sans oublier que nous sommes tous des marins, et susceptibles de se sauver la mise un jour ou l'autre en pleine mer.

14 oct. 2016
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Dans les combien l'Amphora ? Il y en a un qui s'est apparement vendu en 3 semaines dans le Sud cette semaine...

15 oct. 2016
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Oui je pensais à celui qui avait un moteur neuf à Port Grimaud..retiré de la vente, il m'intéressait. ..Le canadien +20% tva ou est elle payée ?
Le hollandais est un peu bizarre, pas certain que ce soit un bon plan (il sera difficile à franciser, sa cabine arrière est un "froide", et sans doute difficile à revendre...)
Pour les Amphitrites, il y a un bon plan en ce moment...

14 oct. 2016
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J'ai vendu le miens au bout de 6 mois, un 34 pieds qui devrait couter dans les 45 000€ (Sweden) gentiment.

Connaissant le bateau j'ai déduit le prix des voiles et la moitié du prix du moteur même si celui ci fonctionnais bien.
Mais bon un Z-Drive on sait jamais...
La moitié de l'electro car plus de 5 ans, le matos de secu. j'en était a moins 20 000 en avalant un peu serré mais je suis honnête.
Et puis je veux pas que le mec se foute en l'air avec mon bateau. J'ai une conscience marine parce que je connais les dangers de la mer...
Moins celui des pontons ou la j'aurais moins de conscience si le gars me dit pas besoin des voiles et du moteur... Un frigo a glaçons suffira... Mais je vendais un voilier. Ho les Gars !!

Et puis je sais que l'acheteur va avoir les papier a payer, l'assurance, la place le temps de faire les travaux... Bref encore des frais. Arrêtons d'être des crevards... A 18 quand je suis arrivé au Cap avec mon petit Tonic 23 en faisant du (difficile) cotier, j'ai été super ravie d'avoir été aidé (gratuitement barbecue inclus) par les sud africains du royal club nautique... Aidé royalement, merci a ces papy...

45 moins 20 égal 25 et je l'ai vendu a la 3eme personne 22 500. Un petit couple, ils m'ont donné 21 500 plus un credit de 1000 a valoir en restaurant a Traver le monde...

Ben oui c'est dur si l'on pense le vendre le même prix que l'achat mais faut être honnête. Apres je dis pas ça pour Renard. Sont bateau a l'air neuf quand même.

14 oct. 2016
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oh j'en ai eu qui pensais qu'il pouvait y avoir un arriéré de port à payer et proposait de payer cet arriéré et me débarrassé du bateau,

j'ai demandé où il fallait le livrer et s'il fallait le plein et combien il voulait pour la saison à venir
mdr presque , ça passe c'est beau,

maintenant faut se prostituer pour vendre un bateau d'occase, un bagnole ou une baraque, il y a des rapaces à l'affut,

mais il peut y avoir un acheteur potentiel .............

14 oct. 2016
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D'accord avec Vigie33 : une estimation réaliste et surtout pas d'émotionnel. Une fois sur le "marché", le voilier avec lequel on entretient un rapport quasi charnel devient un objet à vendre comme les autres, et c'est l'acheteur qui fait le prix...
Si ça part pas, il faut baisser... ou attendre. Puis baisser.

14 oct. 201614 oct. 2016
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Bonsoir,
dans mon expérience,( j'en suis à mon 5ème voilier et 2 bateaux moteur -avant de découvrir la voile- ) si l'on vend un bateau en état et au prix du marché, ça ne pose pas de problème. Bien sûr, il ne faut pas être trop pressé, du moins ne pas être en situation de vente vitale. J'ai vendu tous mes bateaux au prix demandé, et toujours refusé de "négocier". Psychorigide. Ou tu tombes sur la personne qui veut vraiment acheter un bateau parce qu'il lui convient, et qui sait évaluer ce que tu lui proposes, ou tu as le gars qui veut "faire un coup" et qui va te pourrir la vie pendant des semaines pour finir par se désister si tu ne lui cèdes pas. Alors il n'y a pas photo, tu fais le tri et tu vendras ton bateau normalement. Et le boulet qui pense pouvoir t'imposer des préalables à une visite, tu le renvoies chez sa maman. Poliment, quand même. Ou pas, ça dépend de l'humeur du moment...

14 oct. 2016
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j'ai mis ma maison en vente l'an passé,déjà pour acheter mon bateau, j'ai eu 25 visites, j'ai du recommencer 25 fois le même tour, laisser les gens tout essayer pour finalement ne mème pas faire une offre ou tellement basse que ça ne valait pas la peine. J'ai laisser tomber. je vais réessayer au printemps prochain..Vendre à l'heure actuelle n'est pas une sinecure

14 oct. 2016
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Un vendeur ça doit être souriant, disponible et patient. Attentif à ce que recherche l'acheteur et confiant et lucide dans ce qu'il vend. Entre vendeur et acheteur, c'est une relation de confiance qu'il faut essayer de mettre en place. Si un certain niveau de qualité relationnelle ne peut être atteint, alors inutile de perdre ton temps et faire perdre du temps à ton acheteur.. Amuse toi des offres africaines, pas de quoi prendre la mouche et éclate de rire quand un mec te propose avec sérieux le dixième du prix demandé (à condition de signer dans la semaine). La vie est une grande comédie et on emportera pas plus nos sous que nos bateaux en enfer ou au paradis. Si tu es énervé fait une pause avant de rentrer à nouveau en scène :-)

14 oct. 2016
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Pour vendre, il faut scruter les prix du marché (le prix annoncé est toujours au dessus du prix réel). Un bateau prêt à partir bénéficie toujours d'un avantage (pas forcément d'une surcote).
Sur les ventes, les émissions de la télé sur les ventes d'immobilier peuvent nous inspirer (même si elles sont forcément scénariser):
emplacement (pour nous transfert de place possible ou non)
travaux à prévoir (ou pas)
mises à niveaux (pour nous révision de la survie, électronique datée ou non)
Chaudière à remplacer (pour nous moteur par exemple)
et le fameux coup de cœur. Pour ce fil, l'attalia continue à avoir (à juste titre) une bonne réputation.
...

14 oct. 2016
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c'est étonnant d'acheter un bateau et de le revendre 6 mois plus tard.... C'est un business ou le bateau a un problème ?

15 oct. 2016
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callinago....non pas de problemes ni business ni bateau, on voulait juste se faire 4 mois en corse cet été sans pour autant etre ennuyé par une charge inutile ensuite, comme beaucoup....on ne veut pas d'un bateau qui ne servira plus avant 2 ans, on ne veut pas d'une ventouse dans un port.
on avait deja vecu 14 ans a bord d'un 42 pieds aux antilles, puis retour en bretagne...on avait envie de se degourdir les voiles avec nos 4 enfants.

14 oct. 2016
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ou le vendeur veut plus grand...

14 oct. 201614 oct. 2016
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Il y a maintenant 4 ans, j'étais à la recherche de mon nouveau voilier. Je vais donc en visiter plusieurs. Un voilier me plait vraiment. Mais 75 000 euros cela dépasse mon budget et j'estime qu'il ne les vaut pas : je propose donc 65 000 euros. Le propriétaire n'étant pas d'accord (c'est son droit), j'en achète un autre.
Un an plus tard, ce même voilier était à vendre 65 000 euros!
Après lecture de ce fil, je me dis "Tiens, je vais voir par curiosité s'il est toujours à vendre" : sur le même site où je l'avais trouvé il est toujours à vendre : 58 000 euros!!!
Quand on vend un voilier, il ne faut pas être trop gourmand. Il vaut mieux lâcher un peu plus que prévu si on est vraiment décidé à vendre.

14 oct. 2016
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Bonsoir à tous,
Que pensez vous d'un dufour 31 à 20000euros
Moteur 1700 h, gréement dormant 2016. Ensemble propre et entretenu.
Bateau de 1978

15 oct. 2016
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Rien

21 oct. 2016
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Rien, sûrement.

15 oct. 201615 oct. 2016
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toto 21 t'es vraiment une plaie! Si tu n'as pas envie de répondre à chicho n'écrits rien au lieu d'écrire cela.
"rien" comme ton profil qui est vide.
Je me permets cette intervention car tu n'en es pas à ton coup d'essai.
Qu'est ce que tu as comme bateau toi? :goodbye:

14 oct. 2016
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J'ai souvent remarqué que les vendeurs d'un véhicule ou d'un bien assez ancien mais néanmoins en bon état, continuaient à voir ce véhicule ou ce bien comme étant neuf et de ce fait le surestimaient de façon importante.

14 oct. 2016
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oui, c'est vrai ça, je comprends pas qu'il faille mettre plus de 20 millions pour se payer une Bugatti 57…
c'est un vieux clou… 200€ pièce, ça serait bien le max que ça vaux? j'en prends 5 pour ce prix… merde, y'en à que 3 dans le monde… :/ j'ai pas de bol…

Sinon, une bête 205Gti, en ce moment, si en bon état, ça se négocie largement au dessus de son prix neuf…

mais c'est vrai qu'une collection de vésicules, même si c'est encombrant, ça prends moins de place qu'une collection de bateau… un jour peut-être un armagnac vaudras plusieurs millions, et mon poker plus que 0 qui est la valuer de revente auquel je l'estime quand j'aurais fini tout le boulot que j'ai à faire dessus ;-)

15 oct. 2016
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:-) :-) :-). TROP FORT....

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une collection de vésicules , c est une varicelle , non ?

14 oct. 2016
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Un vendeur peut ne pas avoir envie de discuter le prix de son voilier comme on discuterait un tapis. Mais dans ce cas, c'est facile : on fait expertiser le bateau et on le met en vente le prix de l'expertise -1000€ non négociable. Ça évite les rêveurs et les Bernard Tapie lights.

Tout le monde a envie de faire une bonne affaire, le vendeur qui a la plupart du temps investi plus que son temps dans son voilier, et l'acheteur qui veut acheter à bon prix, ne serait-ce que pour se couvrir sur d'éventuels frais imprévisibles à venir ou en prévision de mieux l'équiper. En clair, les deux seront difficilement conciliables.

Moi qui ais le nez dans les annonces depuis quelques semaines, je suis assez stupéfait par le prix des voiliers, notamment anciens. Si le marché va mal, il ne faut pas chercher plus loin. En effet, une bonne carène poly ne se bonifie pas comme le bon vin, elle ne sera jamais que ce qu'elle est, au mieux... Et c'est pas un objet de collection non plus. Par ailleurs, en 30 ans, la technologie a fait des pas de géants en voile, on tend à l'oublier parce qu'on pense avoir tenu la dragée haute à quelques voiliers moderne pas forcément bien exploités. Récemment je suis tombé sur Loïc Peyron qui expliquait que les gens de sa génération réalisent bien tous les progrès accomplis depuis les bateaux de leurs débuts, et les voiliers d'aujourd'hui qui ne touchent plus l'écume. Pour ceux que ça intéresse :


L'Attalia couvre précisément cette génération.

Le Jeanneau valait 37000€ il y a plus de trente ans, et il vaudrait encore 60% de sa valeur neuve ? Pourquoi pas, ma foi, mais avouez quand même que la décote est plus que faible. De mon point de vue, l'Attalia a un aménagement intérieur très daté esthétiquement, sachant que les voiliers actuels ont placé la barre bien plus haut depuis une dizaine d'années, ce qui, à mes yeux déprécie beaucoup les voiliers antérieurs, sombres comme de vieux pubs irlandais, limite marine de papy (et encore je ne suis pas un perdreau de l'année). Et cette dépréciation vaut à 360°. L'Attalia a une technologie et des aménagements de son temps, ni plus, ni moins.

Pour ma part, il ne saurait me séduire. Il faut garder en tête que pas beaucoup plus cher que ce prix de vente, on commencer à toucher des voiliers de 10 ans plus jeunes (au bas mot), comme le Dufour 32 par exemple. C'est 10-15% en plus qui font une sacrée différence !

Quelle sera la cote de l'Attalia quand les voiliers actuels, dont les "low cost" développés actuellement par les chantiers auront eux aussi décoté ? A mon avis, tous ces vieux voiliers vont voir leur cote chuter en flèche.

15 oct. 2016
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"Aménagement intérieur très daté esthétiquement"

Tout d'abord l'esthétique est une question de goût, ensuite elle n'a souvent rien à envier aux modèles dernier cri vendus à des prix faramineux alors qu'il y a tant de bonnes affaires sur le marché de l'occasion et que les places de port sont rares, il y a de quoi se poser des questions.

Une coque en "plastique" vaut ce qu'elle vaut, son grand avantage qui n'est pas la solidité est que si elle est bien faite son entretien est aussi réduit que sa longévité quasi-illimitée.

Je pense que les bons et beaux voiliers d'autrefois (il y en a) verront leurs cotes se stabiliser voire augmenter le jour où les ports prendront les mesures qui s'imposent concernant les bateaux-ventouses qui les encombrent et bien souvent les défigurent.

Je suis très content sur mon "vieux" bateau "très daté" et son esthétique n'a rien à envier à ces bateaux-hôpitaux dont les emménagements aussi froids que laids, pour ne pas dire cheap alors que le prix lui n'est pas cheap du tout.

Pour botter en touche, l'Attalia est un bon bateau, être invité sur un Attalia dont l'intérieur n'a pas été maltraité ou modifié à la sauvage est un véritable ravissement pour les yeux :alavotre:

15 oct. 2016
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Bien. L'intérieur des bateaux de cette âge, c'était les goûts de la génération de mes parents qui ont vécu dans une maison du XVIIe entourés des vieux meubles des autres gens (morts depuis longtemps pour la plupart). Aujourd'hui la tendance est aux bois clairs, à la lumière, et ce depuis plus d'une décennie. Ce qui fait des intérieurs beaucoup plus agréables à vivre, et de loin. Je comprends et je respecte ceux qui ont des goûts classiques, mais voila, ils sont bien minoritaires aujourd'hui, même chez les cinquantenaires.

Par ailleurs, les passages et circulations sont mieux pensées sur les voiliers récents, on ne se cogne plus à chaque mouvement, notamment pour se mettre au lit. Les rangements sont plus accessibles et généralement plus nombreux. L'habitabilité d'un 32 pieds d'alors se trouve sur des 27 pieds actuels. Les éléments techniques ne sont plus apparents, notamment dans les cabinets de toilette, lesquels sont équipés de série de douche utilisables, même sur les unités modestes. On ne se taperas pas pour la 20e fois en trois jours le petit orteil sur la pompe à pied. La ventilation intérieure est également mieux pensée. Les vaigrages qui baillent, c'est de l'histoire ancienne ! Doit-on parler du poste de barre plus confortable, du plan de pont, qui eux aussi ont profité d'années de progrès ? Non, je persiste, il y a un monde, même avec des bateaux plus jeunes d'une douzaine d'années.

Maintenant, je pense que considérer que les bateaux récents ont des intérieurs de basse facture est un raccourci bien hasardeux. L'aspect (donc le goût) ne fait pas la qualité. Les progrès technologiques se retrouvent partout, jusque dans les vernis et dans les colles. Vous préférez un mélaminé collé à la néoprène a un plan en Corian vous ?

15 oct. 2016
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Bon ça va pas calmer ton énervement mais un bateau de cet âge à plus de 20 000€ c'est délirant.
Il y a eu un fil d'un héossien qui cherchait un First 32.
En parfait état on en trouve autour de 18 000€. C'est comparable et c'est un modèle plus "moderne".
Alors je comprends que ça t'énerve de perdre ton temps avec des acheteurs pinailleurs, mais si tu affiches un prix sérieux, tu aura des acheteurs sérieux ;-)
Bon courage.

15 oct. 2016
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bonjour,
quel moyen intelligent pour faire la promo de son voilier en dehors des petites annonces ......
alain :-) :blabla:

15 oct. 201615 oct. 2016
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Vu le nombre de gens qui lui disent que son bateau est démodé et qu'il vaut à peine une poignée de cacahuètes sans même l'avoir vu ni épluché l'inventaire, je doute de l'efficacité d'une telle promo.
Je pense aussi qu'une expertise permettrai de justifier son prix.

16 oct. 2016
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Peut-être l'échouer sur la plage un Samedi avec un panneau " A VENDRE "

15 oct. 2016
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J'ai fait un test payant. Je trouve un voilier qui me plait. Un bavaria 37 de 1995.
Avec des belles boiseries. Le voilier semble en bon état.
Je conclus pour un prix de 44000 euros , le prix demandé 49500 et à l'argus 39300.
Après expertise, un hublot alu est à remplacé,le voilier à de l'osmose débutant,avec quelques cloques,saildrive avec hélice avec un gros jeux, joints de 25ans,2 winchs électriques hs, le raymarine C70 qui clignote, problème de für les qui enroule mal car une pièce manque,le compas est cassé,pas de jus dedans, l.echelle arrière désolidarisée ,isolation moteur sèche,tombe en morceaux,joint d' un coffre arrachée,poulie de génois usée, et les feux ne fonctionnait pas.
Avec tous cela la vente à été annulée,j'avais proposé 37000.

L'hublot charniere arrachée, c'etait pas grave,il allait fixer cela lui même. L'osmose un problème normal pour un voilier de 20 ans : c' est de l' usure.
Et le saildrive, pas de fuite ok cela tourne, pourquoi faire des frais.

15 oct. 201615 oct. 2016
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Ptitlouis... Bien vu, 6 voiliers visités, 6 propriétaires menteurs qui se retranchent derrière soit la colère, soit l'ignorance!

Et un pour me dire "oui mais j'ai mis un frigo, un ballon d'eau chaude et un chauffage sur pieds électrique ventilé de marque Calor" ...

Ben tu fais quoi la?
Tu vient de te taper la moitié de la France pour le visiter après beaucoup de discussions avortés parceque Papy il aime pas discuter par email !!! Put... Tu fais quoi la ? Tu lui colle une tête ?

Ben non, tu rentre ta colère et tu te casse.

Mais maintenant je ne visite plus !
Celui qui ne veut pas discuter par email en donnant toutes les photos et factures et informations, celui qui ne veut pas répondre a la question du vieillissement de coque nommée Osmose, celui qui ralasse et veut le téléphone " LE TELEPHONEEEE" et bien je le zappe directement.
Il a quelque chose a cacher.

Marre de ces propriétaires qui veulent se servir des super moyens de communications par internet, qui permettent même de se faire une visite visuelle (je l'ai bien faite moi pour mes acheteurs) pour juste mettre une annonce et gérer l'affaire a l'ancienne...
Ben non les papy ça marche pas comme ça.

Aujourd'hui on fait du virtuel, de la Visio conférence, de la photo de détails, on montre de la facture et pas de la réparation de bricolo quand papy avait le temps.

C'est finis tous ça, partir en mer c'est du sérieux et il faut du costaud.
On mets notre vie et celle de nos équipiers en jeux, alors le neuf d'il y a 30 ans...
Sérieux la !

Quand on vend un bateau de 20 ou 30 ans, il faut arrêter de croire qu'il est neuf parce que bien entretenu...
Ca ne suffit pas l'entretien a l'huile de coude.
Il faut du neuf régulièrement, un moteur ça ce change, des voiles et haubans ça ce change (demandez a un voilier!) une coque ça vieillie et ça s'entretien, pas juste de la peinture, mais du traitement régulier, merde demandez a un chantier pro, pas a des bricolos...
Osmose c'est une usure normal !!!

Si on veut vendre quasi le prix d'un bateau de 20 ans de moins il faut lui en donner les moyens... (Hé oui ça coute cher)

Bref vendez au prix que vous voulez, moi je suis jeune alors j'attend qu'une mentalité generationelle passe. Elle passe... Y a eu un trou d'ozone entre Moitessier et maintenant... Les jeunes dauphins d'alors se sont transformés en méduses de pontons, d'ou les bateaux ventouses (mais a chacun son droit).

Un peu comme les soixante huitard se sont transformés en employés de la caisse d'épargne...

Alors j'achète un vrais voilier a un vrais marin, ou un voilier a pas cher, bien négocier a moitié de ce que veut le xxxx vendeur pour pouvoir faire des VRAIS frais dessus et le rendre prêt a prendre la mer...

Apres cela dépend de son programme... Moi je veux un voilier pour naviguer, vivre dessus, aller loin, allez toujours... Sinon j'achète une caravane que je fout sur le parking de supe U (désolé je suis en Vendée) en face de la marina de l'ile ou j'habite.

;-) Tout sur le ton de l'humour et encore une fois "Renard" je ne parle pas pour ton voilier que je n'ai pas visité... Tu le comprend j'espère ;-) Amitiés marine a toi

Et aux autres aussi...

Et pour répondre a la demande en privé de certain qui voudraient que je fasse un fil sur mes recherches de Wauquiez de plus de 30 ans (oui je les connais tous, et les ai tous (tous) visité)et j'ai des dossiers sur toussss... Je ne peux pas car cela me prendrais trop de temps et ce serait limite ...Désagreable, pour certains proprio.
Voir même grave dégradant pour certains dont une personne connue...

15 oct. 2016
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Oui bien vu.

15 oct. 2016
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terry pas de problemes ! j'ai ete acheteur il y a peu, je me retrouve dans ce que tu decris.
en postant ce genre de posts au second degres, faut bien que je m'attende a des reponse au 3eme ou 4eme degres !
et pour les reponses au 1er degres, ben au moins ca me montre que cela existe les gens qui estiment un prix "à la louche" sans connaitre. mais ce sera a eux d'attendre avant d'acheter, le temps qu'ils se fassent au prix du marché. ils resteront a rever devant leur pc...

15 oct. 2016
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je suis d'accord avec ceux qui trouvent que c'est trop cher pour un 9m/30 ans ! mais...ce sont les prix reels actuels, je le repete pour ceux qui n'ont pas bien vu parmis toutes les reponses, et pour les "acheteurs" qui revent en pensant les toucher a 15 000 euros : appelez les brokers qui en ont vendu recemment: rien sous les 20 000 euros, et de faibles negociations (exemple, un annoncé a 21 700 euros, parti a 21 000).
il est clair que dans 2 ans, on pourra esperer 2000 ou 3000 euros de moins sur ces bateaux.

15 oct. 2016
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matelot phi...broker ou pas, comm ou pas, les acheteurs ont payé plus de 20 000 euros.
cet achat - revente etait prévu, juste 4 mois de grandes vacances avec nos 4 enfants, voir a ce sujet mes posts preparatoires de l'an dernier !

15 oct. 2016
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mais a priori, tu n'as pas de soucis à te faire puisque tu as beaucoup d'acheteurs....tu vas le vendre au prix désiré, soit patient. Et si dans deux ans il n'est pas vendu (compte les frais de stationnement) plus deux a trois milles de moins et tu auras perdu du temps et ....certainement de l'argent car même en étant très optimiste , je ne pense pas que nôtre situation (de plaisancier vendeur ) va s'améliorer.

15 oct. 2016
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Je viens d'acheter un bateau de 11 ans à un prix très raisonnable par rapport à ceux que j'ai visité et au prix moyen des annonces.
Mais je n'imagine pas que dans 20 ans il cote encore 20 000€ Même parfaitement entretenu, mais je suis peut-être pessimiste.
Il y a une notion de valeur résiduelle qui ne semble pas avoir cours dans le nautisme, en théorie un bateau de 30 ans ça devrait valoir 0 mais il reste la valeur d'usage et c'est difficile à évaluer d'où les incompréhensions entre acheteur et vendeurs.

15 oct. 2016
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Acheteur..Vendeur c'est deux forces d'opposition..aucun acheteur filera un bonus au vendeur pour lui faire plaisir..vendre un bateau de plus de 15..20 ans quelque soit l'état est une galère..la réalité du marché est que l'on brade des bateaux récents, suréquipés à l'état neuf..donc pourquoi être maso à acheter un bateau ou l'on sait pertinemment que l'on sera obligé de tous revoir à grand frais...dur à admettre quand on est vendeur d'une vieillerie mais c'est le marché qui fait les prix pas le vendeur...

15 oct. 2016
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aica, c'est vrai je ne suis pas inquiet, vu le nombre d'appels, et vu le prix auquel je suis pret a baisser. j'ai initié ce post comme une reaction primaire à l'offre que l'on m'a faite apres m'avoir fait croire qu'ils etaient serieux...le respect c'est dans les deux sens. j'ai ete plus que dispo au telephone, sms, quand il a voulu re visiter, il m'a dit "'est cet apres midi ou rien"...alors va pour dans 1 heure...on a controlé ce qu'il voulait, avec le sourire. puis, il m'a dit qu'il allait faire une offre (a la baisse), j'ai repondu "bien sur c'est normal", mais quand il m'a annoncé son chiffre, il manquait quand meme le petit pot de vaseline pour le faire passer....

15 oct. 2016
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Tu as tort... La vaseline ne coute pas cher... :-) :-) :-) Tu aurait pu lui en offrir un petit pot.

15 oct. 2016
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a sec avec une poignée de gravillon.....

15 oct. 2016
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Vaseline, sable et gros sel

15 oct. 2016
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et bien met le au prix que tu désires au plus bas et précise bien que c'est indiscutable, après tu verras les contacts.
Toutes les personnes qui se déplacent en ayant bien compris que le prix est indiscutable auront perdu leur temps.
Avis personnel, j'ai horreur de discuter un prix. pour tout achat (pas courant bien sur) il y a le prix proposé et celui que je me fixe, on se rencontre ou pas, et il est certain que quand le prix est indiscutable et qu'il n'est pas le mien, je ne fais pas de proposition.

15 oct. 2016
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Tu le dis toi même, tu es prêt à baisser. C'est parlant, non ? Le prix affiché par les vendeurs n'est généralement pas (du tout) le prix auquel se fera la transaction. C'est un secret de polichinelle. D'ailleurs en France, on ne te dis plus le prix d'une voiture neuve, mais le montant de la promotion !

Les bateaux qui sont en vente au bon prix n'ont pas de négociation douloureuse. Il partent dans les premières visites, pour ne pas dire la première. Si au bout de 1 an de visites tu n'as que des propositions en dessous de 18000€, c'est que le vrai prix de ton voilier est là.

15 oct. 2016
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Certains acheteurs ne cherchent pas à acheter un bon bateau qui leur plait mais simplement à réaliser un bon coup, une bonne affaire. Faut pas trop leur consacrer de temps. En revanche, d'autres cherchent "leur prochain bateau". Si le bateau leur plait beaucoup, ils vont rechercher le compromis, sur la base d'un prix raisonnable pour les deux parties.

15 oct. 2016
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tant qu'on y est, nous on reve aussi de notre futur bateau pour la meme viree dans 2 ans (nos bébés auront alors 3 ans, plus facile à gerer), il nous faudra alors un 3 cabines, deriveur, on pense au sun rise DL, qu'en pensez vous, et....quel prix pensez vous juste ??
il y en a moins que des Attalia, difficile de se faire une idee. on n'embete pas encore les vendeurs à leur poser des questions, vu qu'on est pas reellement prets a acheter avant 18 mois...

16 oct. 2016
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Pourquoi acheter ??? et la loc!!moins de soucis à mon avis pour ton programme

16 oct. 2016
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introuvable !! deux clics et j'ai trouvé celui la
www.ocean-serenity.com[...]ral/329
suffit ensuite de voir le proprio et cela m'étonnerait qu'il passe à côté d'une loc de 4 mois
les contrats en loc sont généralement bien faits si pannes tu prends le tel et le le proprio se débrouille.
par contre si tu casses en tant que proprio c'est pas pareil
AMHA pour environ 5000 euros tu peux négocier une loc de 4 mois pour un attalia
ton achat en juin (bonne saison ) et ta vente en octobre tu les as déjà perdu et je ne compte pas l'assurance , la place de port que tu dois sortir tous les mois jusqu'à trouver un acquéreur

16 oct. 2016
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une loc de 4 mois, c'est introuvable si tu es fixé sur un bateau avec quelques criteres, dont celui d'etre deriveur. et pour le "pas de soucis", en 4 mois il peut s'en passer des choses, des problemes arriver, et dans ce cas, ce sont des conflits interminables avec le proprio (du style, la voile s'est dechiree parce qu'elle etait vieille, ou bien parce que j'ai tiré dessus comme un fou ?); le moteur en panne, pareil, trop vieux, ou malmené, etc etc.

16 oct. 2016
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ah oui sirocco, bien trouvé !! il n'etait pas la quand on cherchait notre monture !
mais cela ne regle pas le problemes des aléas techniques sur ces bateaux agés ou rien n'est vraiment récent ! et j'aime bien avoir mes bateaux a moi !
sur ton decompte des frais, c'est sur que ca coute (meme si certains jaloux ici me reprochent d'esperer ne pas trop perdre), entre assurance 650 euros, 2 mois de port sur cote d'azur 800 euros, stockage actuel 80 euros par mois.
pour notre prochain projet, dans 2 ans, on refera pareil je pense (achat et revente rapide), sur un sun rise je pense (les 4 enfants prenant de l'age, il nous faudra un 3 cabines).

15 oct. 2016
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Bonjour si la vente de son voilier pose autant de souci au vendeur alors il vaut mieux confier cette vente à un pro .... de plus ils ont l'air tous d'accord pour dire qu'il n'y aura pas de problème.
Gilles

15 oct. 2016
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Hélas, je pense qu'il y a "pro" et "pro". Ma modeste expérience m'amène à beaucoup de circonspection dans ce domaine. Par deux fois je visite des bateaux vendus par des brokers. A chaque fois, c'est la même chose : peu de réponses à mes questions concernant le bateau visé, des documents qui ne correspondent pas à la réalité. Exemple l'inventaire évoque un matériel électronique, la réalité ne correspond pas. Autre exemple, le broker annonce une date de construction du bateau qui n'existe pas, la série ayant été terminée bien avant. Pas de possibilité de voir les voiles, pas de possibilité de démarrer le moteur. Et surtout l'impression très désagréable de les faire ch... Maintenant je suppose que tous les professionnels ne sont pas comme ça. Cela dit je préfère passer par un proprio qui aime son bateau, qui a du plaisir à en parler et qui répond volontiers à toutes mes questions. Pas rare qu'à la fin, on finisse par boire un coup ensemble.

15 oct. 2016
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Oui d'accord, franchement les brokers s'en foutent des vieux voilier qui les encombres. Ce sont des commerçants pas des vides greniers. Ils veulent vendre du beau, du rapide, du prix adapté pour justement vendre vite et quand ils voient un voilier de 30 ans arriver avec un proprio qui en veut aussi cher qu'un voilier récent bien aéré... Et bien comment dire, ils prennent pour essayer d'en revendre un a se vendeur... Mais ils savent qu'ils vont le mettre dans un coin a l'écart et surtout pas investir de leur temps inutilement... Ils laissent le pigeon faire. Et je parle en connaissance de cause, mes parents ont été dans les affaires de ventes aux Antilles quand jetait gosse...

Ce sont des pro qui sont la pour faire du commerce, sortir des salaires, payer des charges... Travailler quoi, pas faire des brocantes. Faut les comprendre.

Maintenant portez leur un bateau qui vaudrais tout refait "a neuf" 40 000, vendez le 20 000 car vous ne voulez plus investir (moteur neuf, voile et le reste neuf...) et bien croyez moi ils vont vous le vendre. Arrêtez de rêver !!! Car ce sont les vendeurs qui rêvent très souvent.

16 oct. 2016
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Tu as parfaitement raison mais bizarrement pas mal d'acheteur préfèrent passer par des pros,
ils se sentent probablement rassurés ... lol

15 oct. 2016
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Le jour où je vendrais mon bateau, je le ferais expertiser à mes frais par un expert sérieux et renommé, ce qui coupera court à toute négociation inutile conçernant des approximations sur l état du bateau. . Bien sûr si je fais ça c est que mon bateau est nickel. Pour simplifier ce sera le bateau vaut 150 000, la survie est à remplacer on déduit 1000 et après terminé.

15 oct. 2016
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A toto 21,
oui, c'est une démarche très raisonnable. Je pense que j'adopterai la même. Par deux fois j'ai eu affaire à un même expert, j'ai été convaincu. Le gars avait une très bonne connaissance des bateaux. Dans la démarche, un truc très convaincant aussi : lors de mon dernier achat, le bateau était au sec. J'ai donc pu inspecter l'ensemble de la coque. Le vendeur m'a alors proposé qu'on mette le bateau à l'eau et d'effectuer un essai en mer, pour voir le moteur en marche, les voiles en navigation etc. On s'est mis d'accord : je payais les frais de mise à l'eau, si je n'achetais pas le bateau c'était tant pis pour moi mais si j'achetais le bateau le vendeur déduisait ces frais de mise à l'eau. J'ai trouvé tout ça plus que correct.

15 oct. 2016
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pourquoi deduire 1000 pour la survie perime ?
l expert l aura deja fait dans. son expertise

15 oct. 2016
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Et à la fois, il ne décotera pas une survie de plus de 4 ans qui sera bientôt recalée, si elle est encore dans les clous au moment de l'expertise...

15 oct. 2016
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Ce que certains vendeurs n'ont pas compris, peut être par méconnaissance, c'est qu'un bateau d'occasion et bien c'est de l'occasion justement. Je veux dire que si on veut naviguer en sécurité et avec un confort relatif il faut investir dans son bateau, remplacer tout ce qui doit l'être et effectuer un suivi régulier. ça vaut pour les voiles, le moteur, l'accastillage, le gréément etc. Beaucoup de vendeurs, brokers ou propriétaires vendent des bateaux dans leur jus, les voiles sont nazes, le moteur à l'entretien négligé, l'électronique surannée, le gréément inchangé depuis x années, la sellerie pourrie ou en mauvais état, les vaigrages à refaire et tout à l'avenant mais le prix affiché lui n'en tient pas compte. Pour moi, ces bateaux sont invendables sauf à brader le prix. Tiens, un de mes derniers bateaux visités, vendu par un broker : l'intérieur minable, avec des parties qui s'arrachent toutes seules, toutes les vannes corrodées à un niveau que je n'avais pas encore vu, le moteur idem. Et quand je lui demande de me montrer les voiles, la réponse est non. Et pour démarrer le moteur ? la réponse est non. Le broker voulait bien me montrer les voiles et démarrer le moteur si et seulement si j'achetais le bateau, ben voyons.

15 oct. 2016
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Sur un voilier, il faut faire du préventif, on n attend pas que ça casse. Si on n à pas compris ça, on achète un camping car

15 oct. 2016
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Heu Toto, sur un camping car aussi... ;-)

Mais oui tu as raison, un voilier peut être dangereux pour la vie des gens qu'il embarque. Faut être sérieux et responsable.
Et si on le vend sans vouloir faire les frais de sécurité et bien on déduit du prix...

Le problème est que trop de gens ont des voiliers sans avoir les notions de voiles et de navigation qui vont avec. Aucune formation. Ce qui peut en faire avec l'expérience des bons voileux mais pas de vrais marins. Le danger...

15 oct. 2016
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Nom du broker ? C'est un acte d'utilité publique. ..

15 oct. 2016
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Pays bas de valk : reglo mais proprio un beau S h2o
Belgique : west diep : correct et filou : mise à eau 650 euro . Le proprio vendeur d,' épave ,le mat etait fendu ,entretiens zero ,lors de l' essai tuyau échappement percé 1 á 2 heures de moteur et on coulait .
Que des merdes.

15 oct. 2016
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phi le troll, c'est cela ? j
2 enfants 5 et 7 ans + 2 jumeaux de 1 an, cela fait combien d'enfants ?? oui, 4 , bravo....ce qui nous fait arreter 2 ans, c'est l'age des bébés, entre 1 an et 3 ans, dur en croisiere...

15 oct. 2016
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Oui ça risque d'être mouvementé ;-)

15 oct. 2016
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D'accord avec toto 21, sachant que toutefois, les expertises sont souvent favorables au vendeur. Il vaut mieux mettre un prix de vente ferme légèrement en dessous de l'expertise.

15 oct. 2016
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C'est ainsi que j'ai acheté mon dernier bateau (alors âgé de 25 ans): Expertisé 38000, le vendeur demande 36000, je lui propose 35500 s'il garde son annexe et son frigo. Place sur terre plein sécurisé avec eau et électricité offerte jusqu'au printemps.
Affaire vite conclue.

15 oct. 2016
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Non, je ne demande pas à l expert de me fixer un prix, juste de faire son boulot, analyse des factures état précis du bateau, travaux à prévoir etc. Le prix de vente on le connaît c est toujours une fourchette, après on peut être en dessous si on est pressés.
Le souci aujourd'hui c est que 90 % des acheteurs veulent un prix, le bateau ils s en foutent pourvu que les canapés soient jolis, la cuisine comme à la maison.
Un gros loueur dont je tairai le nom récupéré un voilier de retour de location, drisse cassée.
Le bateau est reparti 10 jours, le locataire ne s est même pas aperçu qu'il ne pouvait pas hisser la Gv.

15 oct. 201615 oct. 2016
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L'expertise, si elle est bien faite complètement et pas seulement une visite du bateau est un atout pour l'acheteur.

Et dans tous les cas, tous les cassss il faudra une expertise car ce n'est pas une caravane que l'on achete...
En principe le prix de l'expertise se divise en deux, vendeur et acheteur.
Moi je lui paye la moitié si je l'achète, ça devrait même être obligatoire et vue les débutants qui vendent ou achètent il faudra bien un jour rendre ça obligatoire !

Ensuite on vend au prix de l'offre et de la demande, le prix d'expert et une valeur de l'ensemble mais n'a rien a voir avec le marché. Par exemple les bateau en bois, en France, se vendent très mal mais peuvent être expertisé a un prix élevé...

Encore une fois, quand on veut vendre on vends. Et on s'adapte aux clients. Et c'est valable dans tous les business. Faut arrêter de faire les vides greniers sinon ;-)

Et je dis vive les pro, les brokers quoi... On doit juste un peu changer les lois pour les rendre responsable de leurs ventes, pénalement responsable je dis... Mon plombier est bien responsable de ce qu'il me fait comme boulot ;-)

15 oct. 2016
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ah, va falloir que je fouille les archives, le coup de l'expertise obligatoire, je crois qu'on nous l'avait pas encore faite celle-là…

c'est marrant, bien que débutant, j'avais repéré tout seul comme un grand à peu près tous les "défauts" important sur mon rafiot quand je l'ai acheté… seuls 2 ou 3 m'avait échappés, dont un seul coûteux (ça c'est ballot, mais tant pis pour ma pomme, je suis un grand garçon, donc j'assume mes conneries)

Sinon, je suis d'accord avec la dernière partie de ton post sur la responsabilité des brokers et du plombier

15 oct. 2016
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Question bête c'est systématique le contrôle de l'hygrométrie de la coque avec une fourchette de valeur de base?
J'avais vu un reportage et l'expert disait qu'il fallait contrôler le bateau toujours au sec pour éviter les surprises.

15 oct. 2016
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pour controler l'hygrométrie toujours a flot !!!

l' attalia c'est un vieux voilier en super état voiles neuves un très bon moteur , pas plus de 9000 euros !! grand max

15 oct. 2016
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ah ben oui, controler une hygrométrie dans l'eau, c'est pas mal ça… t'es sur d'obtenir un taux très faible au moins… :bravo: :bravo: :bravo:

15 oct. 2016
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avec de l'eau désydratée ,ça marche
alain :-p :-(

15 oct. 2016
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c'est quand meme plus simple ...

15 oct. 2016
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ah ben oui, plus simple pour la négo…
"combien vous en voulez déjà de votre rafiot?"
"25000 monsieur"
"ah ben oui, il est en bon état, il les vaut, mais je vais vous faire une offre à 17000, parce que je vais en avoir pour 8000 de traitement osmose, vous avez vu le taux d'humidité de la coque?"
"…"

15 oct. 2016
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je propose aux vendeurs d'offrir un repas avant de voir le voilier , pour metre en confiance l'acheteur , demain je ne sais pas ou manger si un vendeur veut bien me contacter !!
l'apéritif serai un plus !!!

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Meme a 10000 euros j acheterai pas un voilier avec des vaigrages en skai :-D

15 oct. 2016
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T'as raison terry
Je me demande si pas mieux d'acheter neuf avec loa ainsi dans 20 ans ton propre voilier sera nickel.surtout avec la mentalité des proprio caravaning actuel . Mon choix actuel bavaria 37 cruiser.
S' il y amieux pour quelques traversées a labonnesaison?
Peux tu m'envoyer quelques conseils á suivre pour un achat dans ce monde de marsouin merci
.

15 oct. 2016
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Un bateau en LOA ok, tu ne le paye que 50 % du prix catalogue
Si tu le mets en Gestion il aura morfle.
Beaucoup d heures moteur etc etc.
L idéal est de choisir un bateau de propriétaire, le faire expertiser et faire dessus ce qui doit être fait

15 oct. 2016
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c'est bien au bout de 20 ans t'est propriétaire de ton épave .....
avec ce qui sort actuellement ce n'est pas sûr d'y arriver
alain

15 oct. 2016
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Ben oui un Bavaria c'est du costaux en principe...
Apres la mentalité, il faut pas quand même généralisé et ceux que l'on entends rallé sont ceux qui ont du mal a vendre donc qui... enfin généralisons pas.
Les gens sont bien.

Dans les 50 a 70 000... les anciens n'ont qu'une barre, j'aime...QUi n'aime pas les Bavaria ;-) Non sérieux me fait pas des blagues, ce n'est pas dans mon budget... Mais bravo vas y. Il y en a des biens vers les iles grecs.
Et puis ça se négocie bien vers les 50000. Des conseils de quoi ? Regardes les annonces, demande au moins un relevé pour l'osmose, même si ces coques sont bien épaisses, et des bateau après 2000 donc ça va. les moteur sont souvent des Volvo, réparable partout... Tu veux des conseils de quoi ;-) essaye de choper un propriétaire en ouvrant un sujet :-)

Bon choix, bon achat a toi.

15 oct. 201615 oct. 2016
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En moyenne (c'est très variable), un voilier décote de 50% tous les 10 ans.
. S'il coûte 100 000 €, neuf, au prix catalogue, il te revient à 75 000 € (remise + LOA + ...) et tu as une place là où tu veux. Au bout de 10 ans tu le vends 50 000 € et tu as perdu 25 000 €.
. Si tu achètes une occase de 10 ans à 50 000 €, au bout de 10 ans, tu as aussi perdu 25 000 € avec les emmerdes en plus.
. Alors, un voilier de 30 ans...

15 oct. 2016
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Jambedebois, je me permets de rebondir sur ton intervention en paraphrasant notre très regretté Gainsbarre : les minorités enc... la majorité :mdr:

15 oct. 2016
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C'est pas classieux :(

15 oct. 2016
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Ah, j'avais prévenu : c'est du Gainsbarre pas du Gainsbourg :-p

15 oct. 2016
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Classieux aussi, c'est un mot à lui ;)

15 oct. 2016
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Cela fait plus d' un ans que je rame apres des occases .
Un bavaria 39 en bon etat et le moteur moteur 3900 h ( révisé a 2700 h)pas de carnet entretiens prix 75000
Un autre 39 , même prix , bien entretenu,mais pas d électronique,pas de pilote,pas ais, une radio vhf oui! Et un gps sans carte.
On navigue toujours à 4 ou 5...
Un first 405 rafistolé par des bricoleurs grosse couche de vernis et plancher vissé...
Idem un dufour 4800 avec un moteur gras ,et sans entretiens vedu par un papy. Le broker une bouffe en attendant que l expert finisse son travail en une demi heure.
Je suis parti direct et decommandé l expert.
Un autre voilier avec 20 l de condensation.
Un autre avec les traces de pluies des hublots en dessous des meubles

15 oct. 2016
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Celui qui aura tout bien sera sans doute plus cher.Perso je préfèrerais par exemple
celui qui présente des carences uniquement dans le manque d'électronique
(pas trop compliqué de rajouter un pilote, un AIS et un GPS avec carto).
Par contre celui dont le moteur est douteux... ce n'est pas la même histoire.

15 oct. 2016
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8000 € c'est très cher.Un AIS et GPS c'est pas trop cher.C'est ton pilote qui doit te faire ce prix?

15 oct. 2016
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Une électronique complète, ça coûte le prix d'un moteur.
(je viens d'y laisser 8000euros sur 3 ans pour remplacer et compléter celle de mon vieux bateau de 30 ans)

15 oct. 201615 oct. 2016
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Pilote EV1, i50d, i50s, i60; i70s, ais650, ais100, navtex et e125 d'occase à 50% du neuf.
Je n'ai conservé que la VHF qui n'est pas obsolète.

15 oct. 2016
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Dans le bateau que j'ai acheté, j'ai retrouvé une expertise faite par l'ancien proprio pour son assurance. Le document avait 5 ans. J'ai acheté le bateau 50% du prix de l'expertise.
Ce n'est pas l'expert qui fixe le prix. C'est l'acheteur....

15 oct. 2016
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mon opinion sur le vrai prix d'un bateau en polyester de plus de 30 ans:
_matos de 5 à 10 ans à 50/70% du prix neuf (pour les trucs durables)
_électronique : au delà de 5 ans ça vaut plus rien, ça pique parce que c'est cher à l'achat, mais c'est comme ça…
_moteur: en fonction de si remotorisé ou pas, moteur d'origine avec whatmilles heures: le poids de le ferraille et jusqu'a 50/60% de sa valeur neuve si récent (disons 10/15 ans, j'suis cool hein de considérer un moteur de 15 piges comme neuf ou presque)) et pas trop d'heures…
_ le reste, c'est la côte d'amour, la réputation du modèle, et le coup de cœur ou pas… ça c'est difficile à chiffrer, parce que ça dépends du coup de cœur et du portefeuille du gars, si t'as 5K dans les poches ou 300, pour le même objet, tu ne lui donne pas forcément la même estimation…

en gros, tout ça pour vous dire, même si ça va plaire à personne, que à part quelques bateaux exceptionnels, un voilier polyester de plus de 30 ans (pour les moins de disons, 10m), sa valeur est proche de 0, le prix du marché est celui de la côte d'amour, point barre.

J'estime que une fois que j'aurais fini de refiter mon rafiot, j'en serait à 2.5/3 fois son prix d'achat… quand je voudrais le revendre, dans trèèèès longtemps, si je le revends la moitié du prix d'achat, je pourrais m'estimer heureux, mais je ne me fait d'illusion, quand je voudrais le revendre parce que j'aurais acquis quelques compétences et les thunes pour passer à une taille légèrement au dessus, le donner à quelqu'un qui le mérite sera plus raisonnable et rapide…

après si vous avez envie de penser que 2 ou 3 tonnes de fibre de verre agée de 40 piges, et 1 ou 2 tonnes de fonte du même âge valent 40K… libre à vous…

pour conclure, je finirais sur la côte d'amour, qui fait elle seule le prix d'un vieux rafiot, ce qui explique pourquoi on peux mettre… 5/15/30K dans un truc qui dans les fait ne vaut plus rien…

(tapez pas trop fort, j'ai déjà mal à la gorge, voudrais pas avoir mal à la tête plus)

16 oct. 2016
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La bonne affaire, si j'ai bien compris, est d'acheter un bateau à une valeur proche de zéro et de le refiter pour 2,5 à 3 fois son prix. ;-)
Le bateau c'est du rêve. Et cela n'épargne ni les acheteurs ni les vendeurs.

16 oct. 201616 oct. 2016
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j'ai pas dit que je l'avais acheté proche du zéro le mien…
sinon, le 2.5 à 3 fois le prix d'achat pour le budget final n'aurai aucun sens.

Pour être précis, je l'ai payé un peu moins cher que la facture du moteur, moteur qui avait environ 10 ans et 500h à l'achat.

Mais techniquement, oui, j'estime que la valeur d'un vieux polyester n'est que la valeur résiduelle des éléments revendable en occas' car récents… mais évidemment qu'on y mets plus, parce qu'un bateau, y'a un côté émotionnel qui fait le prix

15 oct. 2016
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J'aime ces sujets, ca me rappelle ma quete de mon bateau et il y a toujours en effet de quoi boire et manger, les perkins 4108 de 35 ans a 4000h "qu'il ne faut surtout pas changer", les gréements dormant de 40 ans "qui dureront 40 ans encore", l'osmose "qui est normale et n'a jamais fait coulé un bateau"... mais surtout les gens qui 2 ans apres on toujours leur bateau en annonce affiché aun prix inferieur a ce que je leur en offrais a l'époque. Il y a aussi les "acheteurs" qui visitent, discutent et revisitent pour finalement offrir ma loitié du prix "parcequ'ils n'ont pas plus", ceux qui veulent diminuer le prix de 5000e parceque le ballon d'eau chaude qui en coute 600 est hs... Pour eviter tous ces désagréments il existe les brokers!! Il ne sont sans doute pas tous consciencieux, ni digne de confiance mais Renard, et les autres, si la vente de votre bateau vous pee, ce que je comprend, sélectionnez un professionnel de confiance, faite lui confiance et laisser le bosser :)

15 oct. 2016
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à chaque fois que j'ai acheté un voilier
ma démarche .
voir le prix du marché ,voir le bato à vendre
état général et inventaire tout ce qui est dessus doit fonctionner
autrement soustraction ,si c'est obsolète pareil
et je fais une offre argumentée
généralement ça marche ,tellement je lui trouve de défauts quand il y en a que le vendeur est content de s'en débarrasser ..
alain

16 oct. 2016
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Eh oui cher Alain,
C'est le bon sens qui parle !!!

15 oct. 2016
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J'ai acheter mon centurion de 1971 à un petit prix. Mais confiant que le structure était sain et le moteur refait par un pro j'ai pas hésiter. Après avoir changer les voiles, le gréement, l'electronique, refais l'électricité 12v, le matériel de sécurité je suis déjà à plus de 25000€!!! Il me reste la peinture de la coque à faire et les boiseries du cockpit.
Ce n'est que de l'argent pas de l'amitié ni de l'amour...

15 oct. 2016
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Et ben pour jouer un peu , chaque élément d'un bateau à une durée de vie et au bout de X années être considéré comme sans valeur.........faite le détail de chaque élément du bateau et fixée une durée d'âge raisonnable ou fixée par les assurances comme vous voulez et tirer ainsi le prix de votre bateau a vendre.
En partant du prix du neuf de l'époque augmenté de l'indice des prix et diminué de la productivité (enfin parfois aussi qualité).
Passez tout cela à la moulinette de la bosse d'enrouleur à la pompe a chiotte et vous verrez une valeur approché de votre bateau.
Amusez vous bien.......et n'oublier pas de tenir tout cela à jour chaque année.
Après cela s'appelle l'inventaire avec la valeur.....

15 oct. 2016
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T'as raison mon avatar est naif c' est pour la ruse , envoyons le pavillon.

15 oct. 2016
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Et voilà qui est mieux

15 oct. 2016
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les prix d'occasion baissent mais ils étaient particulièrement surévalués, certains vendaient des bateaux de plus de 30 ans le prix qu'ils les avaient achetés neufs, c'est du délire! Je pense que cette baisse n'est pas encore terminée. Je n'ai pas vu ton annonce, donc ce qui suit ne t'es pas directement adressé, juste quelques remarques/constats d'un acheteur potentiel qui a déjà fait quelques visites et dont le point de vue évolue...

la côte c'est pour un bateau bien entretenu, donc avec un moteur en bon état (sur lequel on peut compter, donc changé), des voiles récentes, un gréement à jour, un intérieur refait, pas d'osmose, etc.

une annonce sur le bon coin, c'est environ 30% de marge de négociation (je me suis renseigné et tout le monde me dit cette valeur), donc proposer 16000€ pour une annonce à 22000 c'est dans la marge (l'acheteur n'a peut-être pas plus). Avec un budget serré en dessous de 20000€ je fais donc des recherches jusqu'à 30000. J'ai remarqué d'ailleurs qu'il y a beaucoup dans les 20000 et très peu dans les 30000, il y a surtout une génération de bateaux en vente (celle des années 80). Ceux qui sont dans les conditions de la côte partent rapidement (j'en ai raté un qui a été vendu au premier visiteur, je l'avais vu avant que son propriétaire ne soit sur place), les autres ça peut durer des mois voir des années.

pour un 8-10m, si le moteur n'a pas été changé récemment, tu peux retirer environ 10000€ d'office de ton prix de vente (ou alors attends le pigeon). personnellement je ne visite pas(plus) les bateaux avec un moteur d'origine, un moteur de 20/30 ans ou plus, il peut casser du jour au lendemain et je ne suis pas suffisamment bon bricoleur pour gérer le changement à un moindre coût. Si tu regardes les annonces qui restent pendant des années, il est rare d'y retrouver celles qui ont un moteur récent (j'en connais un mais coque osmosée)

si les voiles ont plus de 10 ans elles n'ont plus aucune valeur. pareil pour le gréement (3000€ sur un 9m). l'électronique de plus de 5 ans est complètement dépassé (pas de plus-value donc) et devra être remplacé à moyen terme. la plupart des anciens voiliers sont encore équipés des winchs d'origine...

après tous ces calculs qui peuvent se faire à distance ou en lisant une annonce (quand elle est correctement remplie, certains vendent "un voilier", à croire qu'ils n'en connaissent même pas le constructeur!), il faut voir celui-ci et constater l'état de la coque et du reste (qui souvent ne correspond pas aux photos des annonces qui ont plusieurs années, on trouve même les photos de la brochure!). Il y a aussi ceux "qui vont le regretter", je n'ai pas la volonté de les rendre malheureux! :-p :-D ;-)

15 oct. 201615 oct. 2016
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Je n'osais pas envoyer trop lourd, voila c'est fait.

Oui je suis totalement dans ta réflexion.

Si les vendeurs en ont marres des acheteurs et bien les acheteurs de voiliers ont des informations de prix grâce a internet et ne se laisse plus vraiment faire.
Sachez que je suis calme et gentil, j'ai vu dans une visite un gars avant moi qui a mis un coup de boule au vendeur... On l'a tous arrêté mais sommes également tous reparti. La c'est honteux... Attention honteux pour la violence (également).

Il commence a y avoir une génération de gens qui naviguent vraiment sur des longues distances et qui ne peuvent pas pour des raisons de sécurités évidentes se contenter d'un bateau qui "peut"naviguer du ponton A au ponton a Gasoil.

L'effet retraite a bort de son ponton a 80 000€ (si si mes beaux parents on payé ça a Antibes) tire a sa fin. Cela a sur évalué les voiliers car considérés comme résidences secondaires, d'ou l'effet des bateaux ventouses et maintenant d'un marché qui semble s'effondrer, alors qu'il se réajuste, juste :-).

Un bateau de plus de 30 ans ne vaut pas le même prix qu'un bateau de moins de 20 ans... Effets de vernis ou pas. Et ceux qui veulent le faire croire, le savent au fond d'eux, ne sont pas des gens très honnêtes.

Moi non plus je ne me déplacerais plus pour visiter un voilier dont je n'ai pas un dossier solide avec photos récentes et factures complètes d'entretiens. Et ceux qui ne veulent pas et bien iront le vendre ailleurs... Au Africains puisqu'ils semblent aimer faire le bon coin.

.

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quand je vois des southerlys 105 de 37 ans d age a vendre encore 35000 euros ca fait peur!!! le mien quand ma femme sera d accord pour le vendre ,je le vendrais a un prix tres bas et si possible a un copain :-)

15 oct. 201615 oct. 2016
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Un exemple: (fallait que je le mette... Merd...)

un Amphora dans le sud dans les 40 000 balles, avec 40 000 balles minimum de frais dessus (malgré les dires Du proprio). NANN C'est le prix pour un magnifique Amphora !! Et aucune info de plus, et des signes pour sourd et muets en guise de dialogue :-)

Un Amphora plus récent mais avec les même frais grosso modo, au(CENSUR2). Prix identique mais je demande quand même. Le gars me demande de lui téléphoner... Au (CENSURE)! Je l'appel, en anglais s'il vous plait... Je suis trop Baleze!

D'emblée le broker me dit, le proprio baisse son prix car il est conscient de l'état, il le mets a 20 000 balles...A débattre. Mais ne venez pas de suite, on discute, je vous envois toutes les infos et les devis possible, vous décider et me dite votre prix... On négocie avec le proprio. Ensuite vous viendrez, nous avons une chambre dispo pour les visiteurs...

Pavillons de chez nous, vous verrez c'est que du bonheur... Bon j'ai filé mon plan du moment car je suis dessus mais aller je ne suis pas un égoïste raleur...

15 oct. 2016
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ben j'ai l'intention de donner mon boat d'ici l'été si 2/3 trucs me font encore ch..r , du coup à lire tout ça je vais peut être le mettre en vente pour me faire qq acheteurs histoire de me marrer qq temps ah oui les hyènes du coin ou d'ailleurs faut que je me marre avant de le céder car ça va être un crève coeur !!

15 oct. 2016
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Ouaiii t'as raison, fais bien chier les gens. C'est super de se foutre de la gueule de ces cons qui essayent d'acheter un voilier.... Vas y écrase les bien et même tu devrait les faire venir de loin pour bien jouir sur leur gueule.

Franchement t'as rien a faire d'autre que de troller une discussion d'adulte ?
Ca y est ça commence a déborder.

S'il te plait, on peut pas t'empêcher de dire ce genre de méchancetés mais bon on parle de la vie des gens, pas juste de la grandeur de nos queues. ;-) toi si ?

vas y copain reste marin marrant et pense qu'un jour en mer ce pourrait être moi qui te tend la main.

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Terry tu as bien raison ,il faut se mettre a la place de ceux qui n'ont pas bcp d'argent et qui eux aussi voudraient bien avoir un bateau,les acheteurs ne sont pas forcement des hyenes ,ils font avec leur budjet ! :-)

15 oct. 2016
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j'ai l'impression que certains considerent leur bateau sous l'angle de l'investissement. Un bateau c'est pas un placement, c'est un objet utilitaire ( même si on y greffe un coté sentimental ) . Personne n'aurait l'idée de revendre sa voiture le prix qu'il l'a payé.. Je pense qu'il faut retrancher au prix que le bateau nous a couté ce que l'on pourrait considérer comme la valeur locative multipliée par le nombre d'année..Il m'a couté 40 000 , je l'ai utilisé 10 ans à environ 1500 € par an en moyenne, je peux raisonnablement et affectivement en retirer 25 000 sans que ça crève le cœur.

( faite pas attention aux chiffres, ils ne sont là que pour illustrer le propos )

15 oct. 201615 oct. 2016
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Bien vu Mike, bonne impression.

Le problème a été le mélange des genres, augmenté par quelques brokers qui ont vus la un moyen de gonfler leurs chiffres sans regarder les conséquences... Mais ce n'est pas leur boulot, ce sont des commerces donc pas de jets de pierres...

Un bateau n'est pas une résidence secondaire ! C'est une caravane qui nous sert a nous déplacer de camping en camping avec quelques arrêts dans la nature. Et une caravane vieillie mal, très mal pour un bateau.

Une caravane de 30 ans acheté difficilement a credit car ça coutée une blinde a l'époque. Genre un ou deux ans de salaire... Ne se revend maintenant que le prix des pneus... Et encore pour les hippys.
Qui va acheter une caravane de 30 ans? Sérieux !!

Et bien un bateau n'est qu'une grosse caravane, ou camping car.. C'est encore pire un camping car de 30 ans ;-)

15 oct. 2016
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Je prends même pas la peine de lire ton profil ( tiens après tout ,après tu on met un "S") juste pour taquiner; plus sérieusement ce qui me gonfle c'est vu le marasme sur le marché t'as les vautours qui se ruent sur une annonce et le pauvre mec qui doit à tout prix se séparer de son boat soit prix à la gorge, mais moi mec " Terry" je suis clean je vais le donner et si personne en veut = "destruction" et oui excuse moi mais j'ai juste envie de me "payer" qq uns de ces vautours.
mike13: d'accord avec toi mais je parle pas de "$" le crève coeur c'est sentimental par rapport à un boat que l'on a depuis de nombreuses années....

15 oct. 201615 oct. 2016
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Oui je sais je fais des fautes, graves même, je corrige des fois et des fois pas... C'est vrais que nous écrivons en français et que cela doit rester propre... Mais un forum on discute et le fond vaut la forme. COMME DANS UNE DISCUTION DE COMPTOIR.

Bon allez soyons sympa, il y a pas de marasme sur le marché, il y a juste des prix qui se ré ajuste après le mauvais papy boom.
Il y a pas de vautours, ou si peux mais des gens qui ne peuvent pas mettre 80 000 euro sur une caravanes, heu pardon bateau, non voilier...

80 000 euro, t'as quel âge toi ? 80 000 euro tu réalise ce que ça fait en années de travail ? En francs peut être cela te parlera mieux... Presque 525 000 FRS, ben oui la ça calme mais les anciens diront HHOOlalala faut plus parler en francs sinon on va prendre peur.. Ben oui ça calme grave.

Celui qui veut vendre il le vend a son prix réel en étant heureux d'en avoir profiter et celui qui a acheté une résidence secondaire sur l'eau et bien ... Comment dire... On va rester sympa mais voila...

Apres y a un mec en Malaisie qui voulu me donner son bateau, désespoir longue histoire, bref je lui ai dis vas y mon pote débarrassé toi, et j'en ai fais cadeaux (si on peut dire ça) a un pêcheur qui en a tiré le prix de la ferraille ( il était en ferraille) soit pas grand chose.

Si tu veux le donner, donne le. Si ça te fait mal détruit le. Si tu ne peux pas supporter et bien je ne sais pas. Demande a la communauté des voiles, tu est en plein dedans... Quelqu'un a des conseils pour Alain ?

Apres mon grand père est mort a la guerre a cause d'une pendule qu'il a voulu sauver par sentimentalisme, et qu'il a pas lâché pendant l'exode.. désolé pour la faute... Que veux tu dire a ce genre de sentiments? Rien... Chacun fait ce qu'il lui plait. Y a pas de vautours ou de méchants. Juste des cons, nous tous!

15 oct. 2016
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C'est bien plus simple que cela AMHA
Mais , il faut admettre que l'on veux vendre avec une perte minimale.
Et surtout que l'on veux acheter pour rien.
Il y a tellement de bateaux sur le marché de l'occasion.
Beaucoup d'entre nous ont été acheteur et ou vendeur.
En 2016 l'argent toujours l'argent.
Et dire que Moitessier a donné son Joshua une bonne leçon pour nous tous .

15 oct. 201615 oct. 2016
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sel de fleur, en prem's et en exclu permet moi de te dire que Moitessier n'a pas donné son bateau gratos comme ça... Ca c'est une légende urbaine.

Non , je comprend ton bon sentiment mais non il a lâché l'affaire et a donner son épave échouée sur la plage a des mecs qui passaient... Que pouvait il faire sachant les frais de renflouement... il n'était pas assuré... et il s'en foutait un peu quand même, si si si crois moi. Bref

Bernard n'a jamais été généreux avec l'argent vue qu'il en avait pas ;-) Sacrés Bernard va...

On doit vendre en étant honnête avec les autres, on doit vivre en étant honnête avec les autres, on doit chier en étant honnête avec les autres, on doit... Bernard y disait ça (grosso modo, pardon françoise). et ça le faisait chier que la généralité des gens s'en foutent royalement...
Il l'a dit a France Inter a l'époque dans son interview avec Francoise, si si si jetait pas loin..

Bon il faut juste remettre les prix a leur place, dommage pour ceux qui ont payé un effet de mode. C'est la vie

15 oct. 2016
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Une étoile pour Terry .Une.

15 oct. 2016
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yes yes yes j'aime les etoiles... Allez vas y !

15 oct. 201615 oct. 2016
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T'as vu Renard, tu as décroché mais je suis sur que ça te fait marrer, on le tiens ce fil de discussion...
Bon allez sérieux nous avons tellement d'avis.
Renard a raison avec son bateau, il le vend dans un prix acceptable et si il veut le vendre rapidement (rien de sur au vue de l'âge) il devrait le mettre a sa juste valeur, un mélange de l'expertise et des acheteurs potentiels.
Compter les frais pour le remettre en état moderne et faire une moyenne de tout ça...

Apres la pub, les sites de ventes, les visites, les discutions, les vautours, les africains, les amerloc, les... c'est la vie sinon les brokers sont payés pour souffrir...

.

Sabaudia, ta gu... Je corrige, enfin j'essaye, ça fait trois fois que je fais modifier. Et avec le wifi de la capitainerie qui est fluctuant c'est dur... Le wifi

... Amitiés Marines a vous tous

15 oct. 2016
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Oui , je connais l'histoire .
Mais j'aime tellement les légendes et puis il faut que tu lises le livre de Gérard www.cultura.com[...]43.html

J’espère ne pas avoir fait des fautes d'ortografe

15 oct. 201615 oct. 2016
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Oui c'est bien... Tu sais qu'il est mort en 94, c'est pas si vieux. Moi je m'en rappelle, je l'ai vu une fois enfant (mes parents vivait sur l'eau et je suis né sur leur 2eme voilier) c'était a xxxxx ou il échangeait (il faisait école de voile) des copies de carte avec ma mère (douée pour les copies) puis une autre fois a paname (paris) au salon nautique sur le tard. Il se rappelais du mome qui gratter les coques en plongée pour 5 balles. C'était rigolo.
Et je le savais pas mais c'est la qu'il me l'a dit, Joshua avait échoués alors qu'il était avec l'acteur Klaus Kinski? Mort de rire...

15 oct. 2016
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Petit veinard.
Oui j'ai été a Bono .
Si tu le permet , je ne sais pas si tu as lu ce lire ? Si pas fait le .
j'ai la chance de l'avoir reçu et dédicacé (tu vois en 2016 on se la joue important)
Un livre plein de découverte sur les deux personnages et plein d'humilité.
Mais là on sort du sujet .

15 oct. 2016
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Oui c'est une jolie petite ville. Elle est toujours a Marseille je crois ? Elle est en vie encore... Ca devait être une sacrés nana pour supporter ça. Tu as raison je vais le lire...

15 oct. 2016
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Un peu comme une traction, franchement ça ! C'était de la carrosserie, de la vrais qui pliée pas sous un choc... Sa déchirait tout, mais bon voila y a plus a part en collection. C'est sur que la Renault du jour c'est plastoc plastoc... Mais bon.... Comment dire, pour naviguer heuuuu... Enfin comme tu veux.

15 oct. 2016
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Entre temps on a fait des essais de l’œuf dans une boite en métal contre une en plastique .... et Citroën a construit la DS.
gilles

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Oui il y avait de l epaisseur mais c'etait beaucoup de mat de verre alors que maintenant on met plus de roving ,l epaisseur n 'est pas un gage de qualité ce qui compte c' est la resistance des tissus de verre

15 oct. 201615 oct. 2016
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Pour en revenir à l'histoire de Renard et rejoindre ce qui a été dit plus haut, moi je serai d'emblé méfiante vis-à-vis du vendeur. Dslé Renard tu demandes des avis.... faut être honnête.
En gros, plutôt que de louer un bateau, tu en as acheté un, navigué dessus gratos pendant 4 mois et hop tu le renvends au même prix. Ca mets pas spécialement en confiance.

Et maintenant tu reproches aux gens de chipoter sur le prix alors que toi finalement tu n'auras pas investi un kopek dans le bateau et en aura profité tout l'été... C'est pas vraiment la philo, un bateau dès que tu mets le pied dessus ça coûte, c'est comme ça et il n'y a pas de retour sur investissement...

15 oct. 201615 oct. 2016
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ah si, y'a quand même un retour sur investissement: le putain de pied que tu prends à te prendre des paquets de mer dans la tronche…
sinon, à quoi ça servirais de foutre des roros à la pelle dans un engin qui coûte une blinde, perds de la valeur, et au final est invendable au prix que tu penses qu'il vaut ?

[ah oui, en fait, non, faut être complètement con pour aimer se prendre des gros paquets de flotte dans la gueule… du coup on fait quoi à être aussi nombreux sur ce forum ?]

16 oct. 2016
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Je suis d'accord !! Heureusement qu'il y a le plaisir sinon on serait pas tant de fous à jeter (tout) notre argent par la fenêtre !!

C'est pour cela que le pseudo "bon plan", j'achète, je profite et je revends au même prix... ça marche pas... (cf. le nombre de bateaux "retour tour du monde, prêt à repartir" ... la bonne blague ;)

15 oct. 2016
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kiwikaki ! t'es qu'un troll jaloux !

16 oct. 2016
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kiwikaki, je disais "troll" car je trouve ton jugement trop "brutal", mettant en doute ma bonne foi (tu dis : tu en as acheté un, navigué dessus gratos pendant 4 mois et hop tu le renvends au même prix. Ca mets pas spécialement en confiance.).
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je ne vois pas pourquoi cela est douteux, chacun utilise sont bateau la durée qu'il le desire, donc, j'ai dit "troll" pour ta reponse accusatoire, et j'ai dit "jaloux" car tu dis que je navigue gratos et que tu n'es pas d'accord, donc, oui, je maintiens !

je ne vois pas où certains trouvent le probleme a annoncer un attalia 32 en dessous de quasiment tous les autres comparables, vraiment, je ne vois pas.
je ne vois pas le probleme non plus sur mon jugement de la valeur du bateau, j'ai deja fait une contre offre a -2500 euros sous le prix annoncé...
.
désolé, je ne comprends pas.

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mon post initial relatait surtout un commentaire d'un candidat qui disait estimer de façon fiable un bateau sans le voir...relisez un peu avant de vous lacher svp...cela changera ...

16 oct. 2016
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Pourquoi tu dis cela ??
Je ne suis ni un troll, ni jaloux (je te laisse le plaisir de vendre ton bateau... j'ai déjà donné...).
Tu demandes des avis, mais ne semble pas prêt à les écouter... Je te donne le mien et ne pense pas être le seul à penser ainsi.

Je suis d'accord que les acheteurs sont parfois (souvent) pénibles mais je me mets aussi à leur place, racheter un bateau en octobre et devoir payer l'hivernage avant de pouvoir en profiter a aussi un coût (que tu ne souhaites pas vouloir prendre en charge) et racheter un bateau à qq'un qui l'a juste utilisé comme une loc. tout l'été cela ne met pas spécialement en confiance... ce que tu n'as pas l'air de sembler comprendre.

Après sur le prix, tout a déjà été dit... le dernier bateau que j'ai acheté s'est vendu en trois semaines, si ce n'était pas moi d'autres étaient sur la liste, nous étions tous éloignés avec un convoyage en perspective. Super état et prix le plus bas affiché sur le marché. Je n'ai pas négocié, tout le monde était content. C'était pourtant aussi en octobre.

16 oct. 2016
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Je suis étonné que tu ne comprennes pas mais sans doute n'avons nous pas la même conception de ce que c'est que d'avoir un bateau... Pour apprécier et avoir envie d'entretenir, de bichonner son bateau, il faut certainement plus de 4 mois, avoir des projets, des perspectives... Pour moi, ta démarche est purement "consumériste" (en le prends pas mal) mais après tout pourquoi pas ?
Chacun fait ce qu'il veut mais si je me place juste en tant qu'acheteur, je dis juste que cela me dérangerait et ne m'intéresserait pas du tout, et comme tu as pu le voir avec les remarques, la question "où est le loup?" se pose. Après comme disent certains, c'est la loi du marché et sans doute trouveras-tu acheteur qui peut-être le revendra dans 6 mois, qui sait peut-etre allons-nous vers cela ??

16 oct. 201616 juin 2020
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Kiwikaki un troll ? Avec son SO43 et un profil bien renseigné ? Tu me fais pitié le Goupil !!!
Sur que tu as bien choisi ton pseudo....
Passes ton chemin et vas jouer aux billes

Renard est le

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c est pas parce qû on aime prendre de la flotte sur la gueule qu il faut acheter n importe quoi a n importe quel prix.les bateaux d occase sont trop chers et malgre le reajustement de ces denieres annees ca ne suffit pas . et ça baissera encorè.alors si vous croyez que vos vieux clous ont de la valeur .gardez les tient je vends une nissan micra de 2000 150000 euros car je l ai toujours entretenue et que je l aime :-)

15 oct. 2016
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Précisément , il y a dix ans tu as vendu ton bateau 24000 euro, comment imaginer que le même bateau , 10 ans plus tard puisse se vendre 20000 euro ou même 18000.

Notre ami Renard a payé son vieux bateau trop cher il y a quatre mois ,et quatre mois plus tard , pour ne pas avoir à payer les frais d'hivernage , il cherche quelqu'un qui soit prêt à lui racheter son bateau à un prix lié au prix auquel il l'a acheté il y a quatre mois , au printemps. En effet ,ça va être difficile.

15 oct. 2016
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ah ben cette annonce je l'ai regardée car il est dans ma catégorie de recherche (taille et dériveur), jusqu'à la ligne 2400h du moteur d'origine et les frais dessus en 2015, je me suis dit c'est dommage de dépenser autant dans un moteur qui ne vaut plus rien... puis je suis passé à l'annonce suivante.

15 oct. 2016
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Ca c'est n'importe quoi. ..2500 heures, pour moi, c'est un moteur neuf, 10 000 heures Ok, ça commence à faire, faudrait voir à refaire une segmentation...
Société de consommation quand tu nous tiens !
C'est sur les rigolos de mécanos qui trainent sur les ports de plaisance aimeraient bien nous vendre leur camelote, pas près de me laisser faire et d'acheter un truc de petite cylindrée en alu, qui tourne vite et bourrée e'électronique ...

16 oct. 2016
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dommage la tortue....tu as raté mon bel attalia ! mais je suis d'accord avec toi, l'ancien proprio a trop depensé pour son vieux moteur, le mecano l'a mis devant le fait accompli. cela dit, cela ne veut pas dire que c'est un mauvais moteur. mais a sa place, je l'aurai remplacé par un plus recent et plus moderne plutot que de mettre 2700 euros .

15 oct. 2016
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beau bateau sur les 3 photos..

15 oct. 2016
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la tortue, ça coute entre 10 et 12 000 un moteur neuf. 2700 pour le reconditionner, c'est pas si cher. en bagnole t'as des diesels qu'ont 500/600 000 km ( mercedes ) si bien entretenus.. 2000 h , ça pourrait correspondre grosso/merdo à 150/200 000 km sur une bagnole.

15 oct. 2016
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au même prix il y a des bateaux avec un moteur changé, pourquoi je prendrais le risque d'en prendre un vieux ?

15 oct. 2016
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Faut pas dire n'importe quoi un 30cv neuf c'est 6500€ ....

15 oct. 201615 oct. 2016
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mike13, j'ai ma 900div qui va bientôt avoir 200.000km, tu me l'achètes, elle est comme neuve, seulement 18 ans! je te la fais à 10000€, prix d'ami! :-D :-D :-D

en plus à 200.000 le compteur revient à zéro!

15 oct. 201615 oct. 2016
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Pour ma part, à la revente, j 'essaie que l 'activité "voile" impacte le moins possible le budget familial. J'en ai acheté deux en épave sauf la coque, la quille, le mat et les varangues et je les retape le WE et quelques vacances pendant presque un an. Pour le premier de 9m; coût d'achat 1000€, restauration 15 000 € et vente 6 ans après 10 000 € ce qui fait une perte de 6000€ pour 6 ans avec de belles traversées en sécurité avec des équipements de mon choix ...là j'ai attaqué le second acheté juste un peu plus cher (1800€) : fin des travaux et j espère les Baléares à l'été 2017 ! Finalement je préfère car je sais ce que j y ai fait (en plus ça m'amuse heu... pas toujours) , ca permet d'étaler la dépense , et de faire le point sur l’intérêt de l'a chose ....Çà laisse aussi une part à la phrase de Tabarly qui dit que ce qui l'intéresse dans la voile c 'est pas tant la mer que les bateaux ! De fait le revente est correcte si je compte l 'utilisation que j 'en ai fait. :-)

15 oct. 2016
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Bonsoir/bonjour,

Pour info j'avais lancé un fil "cout fixes" où je me posais quelques questions ( et reçu quelques réponses)

Je viens de faire 1000 km aujourd'hui pour voir trois coques en Hollande, et les deux trois trucs appris à cette occasion collent bien à ce fil, alors je me permet :

Il y a des gugusses qui font des offres sans se déplacer : ils testent le marché et la réaction du vendeur (dans ce cas ci broker qui répond, c'est son taf), après ils scruptent le net en notant les baisses de prix)

Les brokers NL placent des annonces sur un site d'enchère qui leur permet de suivre les tendances et d'avoir un argus (gratuit) de la part des gestionnaires du site

Vu un bateau placé à 130000 il y a un an (?) descendu à 95 puis 84, complètement dans son jus (sur ber qd même), pour moi il en vaut pas 50 (TOUT à refaire sauf coque (que vaut une coque de 1984 ?))

Vu le même niquel à 98500 juste pour tester le marché (dixit broker) donc les vendeurs aussi aiment jouer avec les prix

Vu un dernier acheté 61000 en 2013 (prix vente 84000), le mec investit 40000 et fait un tour du monde de deux ans, le met en vente à plus de 100000, descend à 840000, rejette une offre à 70000, et le met il y a peu à 74000. Il en espère je pense 65-68000, le vendeur estime que sinon il perd de l'argent (sic). Du point de vue acheteur je mettrai 50000 + 10000 travaux soit les 60000 de base du mec...

Pour moi (je suis acheteur aujourd'hui), il faut penser à la revente dans 5 ou 10 ans avec perte c'est certain mais moins importante si achat bien fait en amont. surtout qu'acheter une coque qui a déjà 30 ans aujourd'hui c'est un pari mais que dire d'une coque de 40 ans.

J'ajouterai que les motivations/réticences du vendeur m'importent peu (la main invisible toussa)

Pour info et ça m'a étonné : en Hollande, une fois des tractations commencées avec un acheteur potentiel, le broker est tenu de continuer à traiter avec lui en lui présentant les surenchère des autres acheteurs. Le broker ne peut passer à un autre candidat qu'une fois le précédant rétiré formellement de la course.

Pour finir : la tractation pour le prix précède l'expertise en hollande. On fait un prix, signe un contrat, dépose 15% chez un notaire. Ensuite expertise à charge de l'acheteur (+/-800€). Si point soulevés par l'expert : déduction du prix ou prise en charge par le vendeur. (Du coup ils indiquent tout ce qui déconne dans les descriptifs...) Ensuite test sur plan d'eau (avec expert)

Charles

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Vendre cher et acheter pas cher,c'est du capitalisme honteux ,vendre pas cher et acheter pas cher c'est mieux pour tout le monde :-D

16 oct. 2016
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Messieurs,

Que vous le vouliez ou non, le bon prix, c'est celui du marché.
Prenez un site de référence Comme youboat ( il y en a d'autres) et faites une recherche sur attalia. Il vous sort tous les attalia en vente sur le site et en tire une cote moyenne. Annonces du bateau fait pareil... Il en ressort qu'actuellement un attalia se vend en moyenne entre 14400€ en côte basse et 19500€ en côte haute... Tout le reste c'est du blabla !!!

Bon vent à tous

16 oct. 2016
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Sur Youboat la fourchette des prix proposés pour 6 Attalia est entre 14 0000 et 27 000. Sur annoncesbateau, la fourchette pour 10 Attalia est entre 19500 et 28000. Les prix auxquels ils seront vendus, c'est une autre chose et je ne vois pas comment on pourrait avoir des données statistiques sur ce sujet. Mon expérience sur mon propre bateau il y a un an, c'est -20% mais j'étais pressé de vendre car j'avais commandé mon nouveau bateau.

16 oct. 2016
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Et encore, le prix affiché peut être bien différent du prix de cession effectif.

16 oct. 2016
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Après avoir vendu mon bateau de 2003 en état impeccable(on aurait pu manger dans les fonds), voiles de moins de 3 ans,electronique complete et actualisée, joint saildrive changé,dossier avec factures de toutes les interventions notamment sur le moteur selon preconisations Volvo,ce bateau ne correspondait plus à mon programme,je me suis mis à recherche d' un bateau plus petit,les 5 bateaux que j'ai vu des années 90 étaient tous dans leur jus:vaigrage decollés,voiles de plus de 10 ans,moteur sans entretien( style verification coude échappement échangeur ,joint sail drive origine ....) pas horametre,gréement dormant d'origine,fonds humides voir sales ,taches de moisi à droite et à gauche ,état carène inconnu car bateau à flot.Les prix demandés dans les 30000 E,quand on rajoute à ce prix d'achat le cout de la remise en état on arrive à des sommets et le bateau aura toujours 20 ou 25 ans .Malheureusement les bateaux récents de 8à9m sortant des chantiers"connus" ne m'inspire pas ressemblant plus à des caravanes.C'est pas simple j'attends toujours l'oiseau rare....

16 oct. 2016
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bien j-ai peur que tu attendes longtemps.... ta recherches me parait en effet peu rationnelle. Mais rassure toi, Le BATEAU de no rêves, magnifique, en parfait état, prêt à faire le tours du monde, rapide, sür et pas cher, ON EN RÊVE TOUS.
:mdr: :mdr: :mdr:

16 oct. 2016
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www.leboncoin.fr[...]763.htm

le prix est il correct ,pour ce vieux voilier? :reflechi:

16 oct. 2016
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pour le prix je ne sais pas....mais une chose est sure les Chassiron ont un pont en bois!! et
ça vieillit , en général, très mal, alors refaire pont, roof, cockpit la facture devient rapidement
assez peu compatible avec le prix d'achat...

16 oct. 201616 oct. 2016
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m enfin!!! :mdr:

16 oct. 2016
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c'est le prix du moteur

16 oct. 2016
1

Je compatis. En réfléchissant, cela m'a rappelé quelques expériences.
Ton Visiteur, bien qu'apparemment il chercherait un bateau n'était pas acheteur, ou du moins il n'était pas en position d'achat il tâtait le terrain faisait son étude de marché. Si c'était le cas, la discussion eu été différente il t'aurais appâté.
La preuve, a t'il évoqué de te faire un chèque en te proposant les 16 000? Non? alors tu as la réponse.
JJ

16 oct. 201616 oct. 2016
2

A ceux qui mettent en parallèle l'age et la valeur, eh bien cela est vraiment ridicule et n'a pas de sens objectif.
La semaine dernière j'étais intéressé par un vieux tableau de la deuxième moitié du 19° siècle mais celui-ci était proposé 5500 € quand même c'est une somme quand je sais que je peux en trouver sur le quai d'Honfleur des neufs à seulement 300€

Du coup je me demande si j'en achèterais plusieurs pour garnir mon entrée.
JJ

16 oct. 2016
6

rarement lu une connerie pareille ...

16 oct. 2016
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C'est que tu ne sais pas lire!
JJ

16 oct. 2016
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Salut Gribou25

Ok avec toi pour ta démo achat de tableau, mais la on parle de bateau...
c'est pas pareil quand même !!! j'ai rarement vu dans le nautisme de plaisance, un bateau de série prendre de la valeur avec l'age, cela se saurai ... :-)

16 oct. 2016
0

Premier et second degré chacun comprend ce qu'il veut, mais au lu de certaines réactions sans surprise, je n'ai fait que répondre au pied de la lettre. il suffit d'un peu d'imagination.
"j'ai rarement vu dans le nautisme de plaisance, un bateau de série prendre de la valeur avec l'age, cela se saurai
Ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit.

JJ

16 oct. 201616 juin 2020
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Pour ma part, puisque la plaisance est de toute manière assez chère, le meilleur compromis est l'achat d'un voilier neuf grande série. L'ancien bateau sert d'apport au LOA qui sur 10 ans coûtera entre 400 et 550 € par mois suivant le modèle. Avantage, tout est neuf et du coût le budget est prévisible sur les 10 première années et on gagne presque 10% de tva. Au bout de 10 ans tu recommences et tu navigues toujours sur 1 unité propre. Sur le nombre de bateau neuf vendu, il y a très peu de problématique.

évidement, ceux qui souhaitent trouver le cas particulier, je vous conseille de regarder dans hisse et oh, il plein de fils sur ce sujet...

Mais, à contrario, si tous les heureux propriétaires d'unités récentes de grandes séries qui n'ont pas de soucis s'exprimaient, cela inonderait ce joli site si apprécié par les amoureux de la voile :-)

16 oct. 2016
4

Il y a deux sortes de vendeurs, ceux qui naviguent et rachètent derrière, en général ils entretiennent le bateau, fixent leur prix dans une fourchette raisonnable pour ne pas trainer pendant 4 ans et avancer dans leurs projets .
Ceux qui arrêtent la plaisance, souvent à cause de leur age et alors là ça se complique ... Le bateau ne navigue plus donc se dégrade, le prix est surestimé parce qu'ils ont "de magnifiques souvenirs avec les petits enfants" ...lol et leur phrase préférée ..."je suis pas pressé"
On voit souvent ces bateaux trainer sur les sites d'annonces et pourrir dans les ports ...

16 oct. 201616 juin 2020
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Même experience vécue que pacha sur Amsterdam avec un broker.
On négocie un prix de vente,15% d'accompte sur un compte de transit,on paye l'expertise 750, le lift 160 eur, et on negocie le prix final sur base de l'expertise.
Au final l'expert juge que certain poste c'est 50/50.
Osmose 7000 ( moi je dis 9000 pour un 37pied)
Saildrive defaillant 2500
Hublot à remplacer 750
Et toute les autres bricoles ,caoutchouc coffre abîmé,isolation moteur en miette?,et l'usure normale, winch electrique qui ne fonctionne pas, furlex qui n'enroule pas, genois avec quelques petit trous d'usure, pas d'huile dans le saildrives, batterie 12 ans ,en charge permanente au quai.

Le proprio n'etait pas d'accord avec l'expert alors que l'argus du voilier est de 39300 septembre 2016.

J'ai proposé 37000 au vu des réparations.le prix de la négociation était arrêté à 44000 avant expertise.

Ce voilier servait de dépotoir à toute une foule d'objet, parasol de jardin, poussette, livre d'enfant de 4 ans, alors que sa fille à 16 ans.
Un vrai merdier.
Il est difficile de faire comprendre à un vendeur que son voilier ,n'est plus que le reflet de son achat d'origine.
Combien de batô vu pour un valable? 25 ou 50 ,plus ?? 100 ,plus??

Que l'on arrête de prendre les acheteurs pour des canards sauvage.

Je prends note des conseils du post, tres judicieux .

Et pour revenir sur l'attalia, que j'ai vu ,je trouve que c'est un joli voilier.
Mais je ne me risquerait plus à de grande traversée avec non pas par manque de qualités marines mais vu son age.( je veux un meilleur confort) et oui on vieilli aussi.

Voici une photo du rafiot qui m'a coûté 1000 euro pour rien.
Un faux plaisancier est un vrai connard, proverbe marin qui s'applique bien ici.

16 oct. 2016
4

Je suis vendeur : je veux le meilleur prix (le plus haut possible)
Je suis acheteur : je veux le meilleur prix (le plus bas possible)

Le marché c'est la rencontre des vendeurs et des acheteurs pour fixer un prix.

Après sur la valeur d'un bateau, c'est un peu comme un avion. Un bateau a un certain potentiel qui dépend de la vétusté de ses équipements et de sa structure.

Le potentiel s'use... sa valeur aussi... les vendeurs qui utilisent l'argument de l'entretien regulier pour justifier un prix élevé se trompent... le seul argument qui vaille est celui du remplacement des équipements usés et dépassés. C'est pour cette raison que de nombreux bateaux ne se vendent pas au prix souhaité par les vendeurs.

Un jeu de voiles de 5 ans ne vaut plus rien.
Un mat de 20 ans non plus
L'électronique agée de 5 ans ou plus pas davantage
Des emménagements de 20 ans ne valent plus grand chose... comme les éviers, les pompes, les wc, ...

Valeur = 0

16 oct. 2016
2

@loran voyager
Ce ne sont pas des propos d'acheteur mais d'un expert d'assurance après un sinistre et qui"évalue" le montant des remboursements

16 oct. 2016
0

Bon, je n'ai que des (minis) voiliers qui ne valent rien, rien de rien.

Mais en attendant, on navigue avec ...
:mdr: :mdr: :mdr:

16 oct. 2016
1

N'importe quoi...
Mom canot à 40 ans et on ne trouve pas une pompe, un évier, un robinet, des vannes, des menuiseries équivalentes dans la production neuve française ...je ne changerais jamais mes accessoires en bronze pour du plastoc et mon teck massif pour du formica...
Quant aux pieux qui me servent de mâts, ils ne sont pas près de tomber ni même de s'oxyder aux rivets ...
Je ne parle même pas du moteur d'origine, une horloge économique si facile à entretenir soit-même et qui en 40 ans n'a jamais vu un mecano de mobilettes de port de plaisance
Et les voiles ? Ça, tout dépend de la qualité, du grammage d'origine, du made in GB ou made in China, mais surtout de l'usage et du soin ...un jeu de voile de 300 g d'origine constructeur, utilsé en régate, laissé sur la bôme ou aux uv, non debarqué et lavé l'hiver ne fera pas le même tem7os qu'un haut de gamme bien entretenu. ..

16 oct. 2016
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Bon, j'oubliais, mon canot est un LoydA1 build...

16 oct. 2016
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Wahooo, à t'entendre il faudrait presque payer pour vendre un bateau qui ne vaudrait plus rien après quelques années, tout comme nos smartphones, télés etc....

Je viens de vendre mon voilier (9 ans), 4 ans après l'avoir acheté. Et devine quoi, je l'ai vendu au même prix que je l'avais acheté.
Pas d'arnaque, simplement j'ai engagé des frais, j'ai ajouté des équipements (portique, panneaux soalires, spi, ais etc..), mais mes voiles (agées de 9 et 5 ans) étaient en très bon état , ce qui a été remarqué par l'acheteur, donc loin de valoir 0.

Au final ces frais m'ont coûté 15% de la valeur du bateau.
Donc je comprends que l'auteur de ce post ne comprenne pas qu'il doive perdre 20% en 6 mois, et je suis d'accord avec lui, il y a un juste prix.
Ce prix est fixé par le marché certes, mais le marché ce n'est pas que le moins disant.

16 oct. 2016
2

Gribou, excellentes réflexions, merci de m'avoir ôté les mots de la bouche (ou plutôt des doigts) ça m'évite de passer un quart d'heure à les chercher :bravo:

Cher ami le Chat, vendre cher et acheter bon marché n'est pas du capitalisme honteux, cela s'appelle : du commerce.

Si on fait une bonne affaire, un type pressé de vendre son bateau ou qui n'est pas capable de le restaurer auquel cas il fait bien de s'abstenir (j'en ai trop vus d'esquintés par des armateurs amateurs qui en font parfois de véritables cercueils flottants) et un acheteur qui en prend soin, lui fait faire les révisions qui s'imposent ou les fait lui-même s'il est honnête et a les capacités et le sérieux pour s'en charger, s'occupe des réparations, améliorations (changement pour des cabestans auto-amorçants, winches self-tailing en franglais), remplacement des voiles, des poulies qui n'en peuvent mais, quand on tombe sur un vendeur aussi sérieux on se fiche bien qu'il ait acheté le bateau quelques milliers d'euros de moins.

Il existe des passionnés qui aiment réparer des bateaux, certains s'y prennent bien, d'autres moins (méfiance), et quand mes finances sont au beau fixe je préfère acheter une unité prête à naviguer ou peu s'en faut que de passer des mois et le fric que ça demande à le préparer.

Quand je suis dans le rouge, je prends mon temps comme je l'ai fait avec mon premier canote et tant pis s'il me faut des mois avant de faire mon premier rond dans l'eau, ça m'a laissé le temps de dévorer le Guide des Glénans, une bonne partie du Nauticus sans oublier quelques ouvrages remarquables de littérature marine relatant des exploits que je ne réaliserai probablement jamais et peut me chaut :-p

16 oct. 2016
12

A tous ceux qui jouent aux grands négociateurs sur le thème "ça vaut plus rien"
Le jour où vous acheterez mon bateau, une fois qu'on sera d'accord sur le prix j'enlèverai tout ce qui n'a plus de valeur à vos yeux, on verra s'il vous plaira toujours ....!

16 oct. 2016
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Génial!
Faudrait pas oublier de m'inviter, s'il vous plaît.
J'aurais tendance à penser qu'un plaisancier expérimenté demandeur y regarderait à deux fois avant de dire que telle ou telle chose ne vaut plus rien. Ça hérisse le vendeur inutilement.
Quand on ne connaît pas le prix, on ne discute pas, mais on peut demander pourquoi ce prix.

16 oct. 2016
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Pour un voilier d occas j essaye d estimer la valeur de ce qu annonce le vendeur,coque voiles moteur accessoires état général...
Sur l'attalia je tombe sur 17000 environ.(pas visité donc très aléatoire)
Je cherche un 8,9m mais c est la place de port qui oriente mon choix en premier,dans le 34,donc ouvert à plusieurs type de voiliers.
Lorsqu un propriétaire garde son bateau moins de 3 ans,je suis très méfiant.
Bonne chance à toi.

16 oct. 2016
1

@margotte
Non ce sont des propos de quelqu'un qui navigue avec son bateau et qui ne prendrait pas le risque de prendre la mer avec un rafiot équipé de matériels obsolètes. Pas plus que si je prends l'avion je n'accepterai pas de mettre ma sécurité en jeu en montant dans un vieux coucou.

Après chacun est responsable de ce qu'il fait. La mer n'est pas tendre pour les imprudents.

Il ne s'agit pas de négociation mais juste du bon sens.

Des voiles de 10 ans ce sont plus des voiles... faire du près dans 35noeuds avec peut couter très cher...

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la seule chose qui compte pour moi c est que les emmenagements soient propres et la coque saine,j ai revoilé et remotorisé tous mes bateaux ,l electronique je m en fout,au moins on sait avec quoi on part

16 oct. 201616 oct. 2016
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Voici toute une liste de bateaux de valeur 0 ou proche de zéro.
Bientôt, il y aura celui d'un certain voyageur. :heu: :oups:

www.yachtworld.com[...]Classic

16 oct. 2016
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On s’égare... Dire qu'un voilier naviguant ne vaut rien est excessif à mon sens, même s'il est incroyable qu'on cherche encore à vendre des voiliers de plus de 30 ans à 60% et plus de leur prix initial ! Même pour une unité en excellent état ça n'a pas de sens. J'ai navigué quelques heures sur Arpège (un des bateaux de rêve de mon père) et j'ai fini trempé ! C'est un respectable voilier qui ne marche pas si mal, mais c'est un vieux truc ventru, super bas, on en prend plein les gencives, le plan de pont est d'un autre temps, même si les aménagements intérieur collectaient les meilleures idées... des années 70. Ben l'Attalia, c'est un peu la même chose à dix ans près.

Je crois que pierre 2 soulève aussi un truc intéressant : les points importants ne sont pas forcément les mêmes d'une personne à l'autre. Entre celui qui utilisera à 80% le mazout, et un autre qui privilégiera là vie à bord, le programme est tout autre. Avoir des coffres remplis de voiles a peu d'intérêt pour le plaisancier solitaire qui ne pourra pas tout envoyer seul. Un voilier peut être équipé et convenir à 100% au programme de son propriétaire, et être bien loin des attentes d'un autre. Et ça le propriétaire n'est pas souvent disposé à le comprendre.

Je suis aussi d'accord avec l'obsolescence de certains matériels, notamment en instruments. Aujourd'hui quand tu vois que tu peux tout faire tourner en HD sur un Raspberry Pi et en avoir 3 en secours pour moins de 100€, ça dévalue pas mal le Garmin ou le Raymarine. C'est un peu comme le GPS routier que tout le monde a acheté à grand frais (vous vous souvenez du TomTom ?) tandis qu'aujourd'hui chacun l'a téléchargé gratuitement sur son téléphone. D'accord, c'est peut-être pas la même qualité, quoi que j' ai un Rpi qui tourne h24 depuis trois ans : rapport qualité/prix il n'y a pas photo !

Pour moi c'est pas surprenant qu'on négocie un voilier poly de 30 piges annoncé à 60% de son prix initial. Même dans un état exceptionnel, le voilier n'a ni pédigrée ni Histoire pour être un objet de collection, et c'est pas l'âge d'or de la construction navale non plus, gardons la tête froide. Le vendeur n'a pas à donner son voilier pour une bouchée de pain, il doit quand même un peu de respect et de patience à celui qui a pris de son temps et fait de la route pour voir une coque probablement surévaluée et pas forcément à la hauteur de ses attentes.

Le problème est sans doute qu'on a acheté longtemps des voiliers trop chers.

Pour répondre à Rigil, Il y a tech massif, formica, mais aussi le Corian insensible à la chaleur et à l'eau, réparable/modifiable, sans entretien. Et c'est loin d'être une matière bas de gamme, tant dans l'aspect que le toucher. Le bronze ça s'entretient et c'est pas non plus éternel, à remplacer ça coûte un bras. Après, chacun ses préférences. Pour ma part j'aime les choses pratiques et durables qui me laissent plus de temps (et d'argent) pour profiter de la navigation ou de la vie à bord. Mais chaque préférence est respectable.

16 oct. 2016
1

Il faudrait d'abord distinguer valeur d'echange et valeur d'usage, je préfére affronter 40 n de vent avec la mer qui va avec sur mon vieux machin qui va sur ses 40 ans. Voiles recentes; etai largeable; trinqette, tourmentin, gv 3 ris, accastillage dimensionné pour ;moteur quasi neuf; radar electronique recents; gte; 2,8t de lest pour 7,5 t lege etc. Pour avoir barré pas mal d'unite plus recentes de meme taille , à moins de taper dans le haut de gamme; la plupart sont sous accastilles, passent sur leur barre, se vautre au pres, sous motorise ils culent face au vent avec clapot des f6, les voiles sont bas de gamme mal coupées etc.
Beaucoup plus confortables au port et au mouillage ils repondent mieux aux besoins du marche actuel de la plaisance. Les acheteurs friands de marqueurs sociaux pour afficher leur reussite n'envisagent pas de sortir pas plus de f5
Ce qui verifie l'adage il n'y a pas vraiment de mauvais voiliers mais de mauvais marins.

16 oct. 201616 oct. 2016
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un attalia Q,valeur grand grand max 18000€ en bon état avec moteur et voiles récents,mon kelt 9 ,acheté 16800€ il y a 6ans,aujourd'hui,je pourrais en esperer 15000 max et ce avec un moteur neuf ,GV neuve,genois 4ans,et en plus,il parait que l'espoir fait vivre.

16 oct. 201616 oct. 2016
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a proutland...
simplement, tu te trompes, avancer des chiffres comme cela vite fait ne mene à rien....je pensais comme toi, 30 ans, 9 metres, je comptais les toucher dans les prix que tu annonces, mais apres 5 mois de recherches, belles occaz ratées car trop negociées, rien de "pret a partir", avec platteforme et capote de descente à moins de 20000. apres mes 2 ratés, j'ai demandé à 2 brokers en Med leurs ventes recentes, 2 Attalia se sont vendus 20 400 et 20 900 euros, par broker. ok les proprios en ont eu pour 19000 euros seulement, mais les acheteurs ont payé ce prix. les moteurs etaient d'origine, meme pas le 2gm20 de 18, mais la version d'avant, le 2gm à 15cv.

16 oct. 2016
1

Chez un broker le client s'attend à payer plus cher. Comme une maison en agence ou une voiture au garage. Commission oblige. Tu en demandes 21 de particulier à particulier. Je te souhaite aussi de vendre au prix que tu veux. Mais je trouve que tu l'as payé cher autant que tu le vends cher.

16 oct. 2016
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jambe de bois , oui tu as sans doute raison pour le prix via broker...à suivre

17 oct. 2016
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Pour avoir discuté avec un Broker, celui-ci m'a affirmé qu'il savait faire le tri et écarter les plaisantins.
JJ

16 oct. 2016
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Une partie du problème tient aussi à la période de l'année. Un bateau ne se vend pas au même prix à l'automne et au printemps.

Il est sans doute possible d'acheter un camping car au printemps , d'aller se promener pendant quatre mois avec , et de le revendre au prix où on l'a acheté , ça suppose de ne pas l'avoir acheté au prix moyen , mais à un prix très bas.

16 oct. 2016
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Je te souhaite,sans arrière pensée, d'en tirer le prix demandé!!J'espère que tu nous diras le prix de vente lorsque tu l'auras vendu. :-)

16 oct. 2016
2

proutland, oui bien sur je dirais honnetement le prix,
si c'est bas, et ben je ferai "amende honorable" aupres de ceux qui auront eu raison, et sinon, ben, tant mieux !

16 oct. 2016
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J'adore ton pseudo ! Un hommage à notre non-Président ? :-p

16 oct. 2016
2

Existe t'il une cote argus incontestable ?
Comment comparer un Attalia qui est toujours resté à l'eau sauf une semaine de carénage par an et un bateau qui a été mis au sec chaque hiver pendant 4 mois.
Comment comparer un Attalia qui a le moteur d'origine et celui qui a un moteur de moins de 5 ans.
Comment comparer un Attalia qui a des voiles d'origine et celui dont les voiles ont été régulièrement changées.
Comment comparer un Attalia qui a l'électronique d'origine et celui dont le matériel a été renouvelé régulièrement.
Comment comparer un Attalia qui a les vaigrages d'origine et celui dont les vaigrages ont été refaits.
etc,etc, etc......
Comment comparer le premier qui a mon sens a été négligé et celui qui a eu un entretien sérieux, comment chiffrer la différence de prix entre ces 2 bateaux

16 oct. 2016
2

J'ai une chance de fou. Le proprio d'un voilier cherchait à vendre et s'était aligné sur les prix du marché (en fait, sur les plus bas prix des annonces). Je l'ai visité, tombé sous le charme (ça correspondait enfin à ce que je cherchais). Le vendeur m'a dit "voilà. Maintenant tu réfléchis et de toutes façons c'est toi qui fixes le prix". J'ai réfléchi, et lui ai répondu qu'il m'intéressait mais qu'en ce moment je ne pouvais proposer qu'une somme trop basse. Il a accepté mon prix. Sans discuter. (il avait eu deux visites en six mois) Il est conscient de la différence entre ce qu'il a dépensé (achat, ajouts...) et ce qu'il en récupère (des cacahuètes). Mais ce qu'il a vécu sur le bateau le temps qu'il a navigué lui a apporté des satisfactions suffisantes pour accepter de perdre au niveau financier. Rien ne dit qu'il aurait fini par vendre plus cher. Rien ne dit l'inverse non plus. Nous sommes tous deux gagnants. Aujourd'hui je suis heureux propriétaire d'une unité dont je rêvais depuis des années. Et je sais que c'est à fonds perdus. Acheter un bateau c'est absurde en termes financiers... c'est du plastique et de la ferraille !

16 oct. 2016
2

Pourquoi à fonds perdus ?
Le plaisir que l'on prend à naviguer et à bichonner son bateau sont des satisfactions difficilement quantifiables.

16 oct. 2016
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C'est ça que je veux dire, Philou.

17 oct. 2016
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Un point n'a pas été abordé , la qualité de ton annonce .

Les mots ont une importance , il y a fort longtemps un éleveur de chien n'avait pas d'appel pour ses "chiots briards ", le téléphone n'a pas cessé de sonner quand il a remplacé chiots par "Bébés briards."

Idem, le vendeur d'une maison de campagne "isolée" n'avait aucune touche , les choses ont changé quand l'annonce a mentionné maison de campagne " tranquillité absolue", les visites ont été nombreuses ,la maison s'est vendue en quelques mois.

Ton annonce est mal gaulée , les photos estampillées "annonces du bateau" laissent supposer que ce ne sont pas les photo de ton bateau , mais des photo récupérées sur le net , ou des photo anciennes , les photo mises en annonce par l'ancien propriétaire.

Le discours de l'ancien propriétaire laisse supposer qu'après avoir "usé" le bateau pendant quatre mois sans aucun entretient particulier , tu cherches un pigeon pour remettre le bateau en ordre pendant l'hiver.

Le prix , dans la moyenne , ne fait pas saliver.

Il faudrait refaire une annonce qui fasse bander monsieur et mouiller madame.....
Il y a quelques heures à passer , et quelques milliers d'euro à gagner

17 oct. 2016
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bernard, merci, enfin de l'aide !
je vais y reflechir, et vite !
si tu penses à un vocabulaire plus adapté, n'hesite pas.
je ne suis pas tres bon vendeur en general.
ce sont en effet les photos de l'annonce de l'ancien proprietaire, encore "a jour" neenmoins, et, le bateau est pourtant "en ordre" à quelques details pres (2 coulisseaux de GV, et feu de mouillage "aleatoire").

17 oct. 2016
0

Bonjour,
peux-tu me nommer ce broker en MP?
merci.
JJ

17 oct. 2016
0

il y a des pros aussi qui ne font pas correctement leur boulot, l'autre jour j'ai demandé par mail des informations complémentaires sur un bateau assez loin de chez moi (en Normandie), donc j'ai demandé pas mal de détails (nb heures moteur, age des voiles, traitement osmose, etc), la seule chose qu'ils m'ont répondu c'est "allez voir notre site web", que j'avais déjà vu évidemment et qui ne contient pas les réponses. Probablement dans le cas cité d'un bateau qui est remisé dans un coin par un broker...

donc annonce suivante aussi...

17 oct. 2016
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Salut renard

J’avais vu ton annonce le BC .en effet l’Attalia fait partit des bateaux’’ éligible ‘’ de ma liste. Le prix m’avait semblé correct au vue du descriptif. En fait j’aurais pu t’appeler mais c’est un DL (je ne veux pas de DL car pour moi peut être à tort c’est un problème de plus à gérer, mais bon c’est perso et pas le sujet) donc je vais me faire l’avocat de ton ‘’client’’.
Dans ma zone proche il y a aussi un Attalia mais plus cher de 2000 € pour acheter le tien il faudra faire deux visites donc 2 déplacements minimum une au sec l’autre mouillé, plus une pour les papiers d’achat, le rapatrié il faudra organiser le convoyage, prendre une semaine de congé, trouver 2 potes, payer le resto, le train l’hôtel les ports….
Bref tu te rends compte que si j’avais envisagé cet achat la différence de prix avec celui plus proche de moi n’est plus du tout favorable au tien (même si il est mieux) ! Donc deux solutions s’offre à moi ! 1) faire descendre le prix du tiens pour que ça redevienne favorable 2) acheter l’autre !
Voilà c’était juste pour défendre un peu ton ancien client rien de perso, juste chacun voit midi à sa porte !

Salutation !

17 oct. 2016
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guy pas de problemes ! si tu veux je peux payer le resto si tu l'achetes !
et vu la tournure de ce post, mon prix est lojn d'etre ferme maintenant...

17 oct. 2016
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:whaou:

Euh tu veux pas plutôt lui mettre une quille longue ! et je paye le resto ! :-p ;-)

17 oct. 2016
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Il y a aussi la solution de la livraison du bateau (par la mer) à négocier...

17 oct. 2016
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Bonjour à tous,

Mon expérience:

2014 achat gibsea 28 DL de 78 état correct pour son âge, voiles et enrouleur neufs, haubans neufs, moteur nanni 10ch moins de 100H, toutes les factures, quille et dérive dans son jus.
Négocié de 500€ = 7500€

Septembre de cette année mon frère me demande la valeur d'un Kelt 9 dl de 82, je l'informe qu'en ce moment rien ne se vend et qu'il peut fixer le prix qu'il veut/peut bien mettre.... (je sais j'ai 2 voiliers à vendre dont un challenger export à 1500€ personne n'en veut!!!!)
3 jours plus tard il revient avec le kelt 9 , état général correct et complet, voiles très bonnes état , spi et chaussette neuves, assy neuf, dérive neuve, bib récent, quille parfaite état , etai largable , intérieur propre, pas de surprise.... seul faiblesse moteur yanmar d'origine, il est revenu avec 40h de moteur non stop, vent de face RAS. Électronique basique et GPS navman cartographie complète.
Le prix 8000€

Si j'interviens sur ce fil c'est que j'aime l'attalia et le southerly comme celui à Pierre mais pourquoi de tel prix?
Cordialement
Antoine.

17 oct. 201617 oct. 2016
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wouah 8000€, à comparer avec annonces actuelles entre 18000 et 24000€, ça fait de la marge de négociation! ;-)

17 oct. 2016
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Alors renard quel est ton prix bas indiscutable ?

17 oct. 2016
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le prix bas "indiscutable", et ben ca depend aussi des acheteurs, leur passé (ont il deja eu des bateaux similaires, seront ils autonomes pour les tracas quotidiens de nos vieux bateaux, etc),
la je viens de rejeter (POLIMENT...) une offre à 18 000 euros, j'ai contre proposé 18 900 euros, refusé pour l'instant par le candidat. celui la je l'aime bien, on a discuté franchement des 2 ou 3 petits trucs à faire (coulisseaux GV, bande uv genois a coudre par endroits, anode moteur, etc).
mais je ne proposerai pas 18900 euros à tout le monde, je sais ca a l'air idiot, mais on est humain et pas toujours rationnels...

17 oct. 2016
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effectivement c'est la grande différence entre le vendeur et l'acheteur, chez le second aucun affectif pour un bateau avant d'en être l'éventuel propriétaire.

17 oct. 2016
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je parlais du cas général, en ce qui concerne renard c'est plus apparemment le contact qu'il a (ou pas) avec les visiteurs

17 oct. 2016
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aica....où vois tu un probleme ?
on ne voulait pas louer, et on ne savait pas encore si on pourrait ou non recommencer l'annee suivante avec nos 4 enfants. on a vite vu que l'an prochain on ne pourra pas naviguer , donc on revend, on s'est bien fait plaisir cet été de mai à aout; donc, où est le probleme ?

18 oct. 2016
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ok aica, j'ai compris, excuse moi ! mais on a quand meme un peu d'affect avec ce bateau, on l'aime bien, on y a nos souvenirs d'été, des belles photos et videos, mais, cela reste un bateau, parmis ceux que l'on a deja eu, et ceux que l'on aura par la suite. ce n'est pas pour cela qu'on en veut "trop cher".
notre prix plancher est en effet basé sur le prix d'achat, qui, je commence a le comprendre, etait un peu trop élevé. tant pis, on baissera, le but est de le vendre, pour deja penser à notre futur "3 cabines" de nos vacances dans 2 ans (un sunrise 34 DL ?).

17 oct. 2016
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On est dans l'affectif , plus dans les affaires......

17 oct. 2016
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au bout de 4 mois......de propriété ???? C'est quoi ce monde ???

18 oct. 2016
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je parlais de l'affect avec le bateau......au bout de 4 mois j'y crois pas , pas de l'acte vente- revente.

17 oct. 2016
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Tout à fait, Renard, c'est ce que je voulais dire.
Affiché 25000 j'ai fait une proposition à 15000. Pourquoi le vendeur a-t-il accepté? On avait visité ensemble, on avait partagé des anecdotes, on a mangé ensemble, on a soulevé les problèmes techniques simplement, pas pour faire baisser le prix, on a parlé principe de réalité aussi :"je peux pas mettre plus pour l'instant, sinon je le ferais", puis aussi le vendeur avait une urgence.. Bref, une transaction gagnant-gagnant humaine.
Pour en revenir à l'annonce, elle était rédigée comme ceci :
"M* cherche un nouvel équipage. Bon état prêt à partir".
Pas un mot de plus. Une photo du bateau sur bers.
Bonne chance

17 oct. 2016
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Concernant le prix démande et
Le prix de vente réel, il y a quelques années le site
Eurobateaux mentionnait cette précision pour ces ventes.
Il y a 2 ans ce site à supprimé cette information qui pouvait
Être utile mais gênait sûrement les vendeurs pro
Qu'en pensez vous?

17 oct. 2016
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Que le lobby du business dicte toujours sa loi ?

17 oct. 2016
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Est-ce une manière de contourner l'obligation de mettre les annonces dans la partie annonces? Belle pub en tout cas...
Oui je sais, rabat-joie, tout-çà...

17 oct. 2016
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Moi je trouve ce fil utile, c'est peut etre parceque j'ai aussi un bateau à vendre...

17 oct. 201617 oct. 2016
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moi aussi je le trouve utile, pour un acheteur connaître les prix de certaines transactions est aussi intéressant. et puis si j'achète je deviendrais vendeur aussi (mais là il sera question d'une vente à 1000€ au plus je pense, un 5m de 75 ça doit plus coûter grand chose, je me demande même si je ne devrais pas le donner, même si une partie du gréement est neuve)

17 oct. 2016
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a lodge, ben non, ce n'est pas pour faire de la pub, j'ai d'ailleurs volontairement omis de mettre le lien de l'annonce, et de donner des details, je voulais juste faire part d'une remarque idiote d'un "candidat" qui connait l'etat reel des bateaux sans les visiter, rien de plus ! ensuite, le fil a dégénéré, et je ne pense pas que ce soit une belle pub, vu comme les vendeurs sont denigrés et sous suspicion sur ce forum !

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As tu vu les 2 étudiants qui ont acheté un 7 mètres pour 1 euro sur le bon coin et qui sont allés avec jusqu'à Jérusalem ? ( sur ce forum)
je suis sur que des gens donneraient leur bateau et un petit billet avec pour s'en débarrasser ( et je ne parle que de leur bateau )

17 oct. 2016
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Les gens qui disent qu'un vieux bateau ne vaut rien n'ont pas chercher à en acheter un récemment, ou ce ne sont que des gens qui n'achètent que du neuf et n'y connaissent donc absolument rien en occasion.

Pour certains il faut changer de bateaux régulièrement pour rester "à la mode" comme d'autres changent de voiture ou de tel portables, notre époque tend à formater les citoyens à "consommer"
:mdr:

Une coque vide effectivement ne vaut rien aujourd'hui, mais pour un voilier en bon état et entretenu, il en est tout autre.
La "valeur d'usage", n'en déplaise à certains, est quand même le plus important pour ceux qui aiment tout simplement naviguer .

C'est sur qu'aujourd'hui un bateau, moteur ou voile, se vend plus difficilement, et pour la vente il y a différentes solutions, comme s'adresser au bon public, faire une belle annonce bien descriptive, baisser son prix etc.

L'évaluation du prix, qu'il soit de vente ou d'achat, est donc plus difficile dans un marché déstabilisé et en décroissance.

On voit aussi dans les annonces des bateaux dont le prix baisse régulièrement sans trouver preneur. Ils sont souvent particuliers ou pour une "niche" donc public/acheteur potentiels moins nombreux.
D'autres sur-évalués au départ qui un jour disparaissent des annonces. Lassitude des vendeurs, rachat à bas cout, décès des propriétaires ? Difficile de savoir précisément...

:mdr:

17 oct. 2016
2

j'en ai vu un qui est en vente depuis plus d'un an, le prix baisse effectivement mais l'état du bateau est de pire en pire aussi (il est au sec sans entretien au fond d'un chantier, enfin au sec c'est une façon de parler vu qu'il y a quelques fuites quand il pleut), je me demande si il trouvera un acquéreur un jour; alors que si il avait été mis au bon prix au début, la vente se serait faite à un prix supérieur à l'actuel affiché. Le propriétaire ne semble pas s'en rendre compte, pour lui c'est un superbe voilier avec lequel il a fait de magnifiques sorties.

17 oct. 2016
1

D'accord sur la valeur d'usage si l'on ne fait que naviguer et pochetronner du rosé dans le cockpit.

Moi qui suis en recherche, je constate que la valeur d'usage est largement dépréciée au niveau de l'habitabilité. Dans les années 70, tu étais trop content d'avoir un VC marin et une écuelle pour y plonger ton gant de toilette glacé (pour ceux qui comme moi l'ont vécu). C'était ça le confort à bord. Dans un 30 pieds, tu pouvais faire demi-tour dans le cabinet de toilette, mais si tu faisait tomber la savonnette, tu n'avais pas d'autre choix que d'ouvrir la porte et sortir pour la récupérer. Sauf les nains contorsionnistes. C'était mal ventilé, ça sentait le coffre à voiles, et quand tu revenais le week-end suivant, il fallait tout ouvrir pendant deux bonnes heures avant d'en profiter. A l'époque, même sur les 10m, t'avais pas la place pour une douche, et ça venait à l'idée de personne d'en mettre une, pas plus qu'un chauffe-eau. L'électricité, rudimentaire, n'aurait pas supporté. D'ailleurs beaucoup des cabinets de toilette couraient sur babord et tribord intégrés à la cabine avant, le lave-mains face aux godes, du coup soit tout le monde en profitait, soit tu te les gelais hublots ouverts. On y voyait tellement clair qu'on utilisait en plus des torches électriques ou a gaz. A l'arrière pas de cabine en dessous de 10m de carène, et encore ! Il y avait le moteur, pas toujours inboard, et les coffres à voile. C'est bien simple l'intérieur du bateau finissait à l'escalier, tu naviquais sur un 10m et logeais dans un petit 7m. Le nombre de couchettes étaient proportionnelles au nombre de personnes qu'il fallait pour manœuvrer le bateau. On se marchait dessus pour rejoindre sa couchette de quart. Le bon temps quoi...

Clairement, trouver un voilier de 30 ou 40 ans manœuvrable seul et offrant un confort acceptable aujourd'hui pour 6 personnes, il faut y croire fort. Je ne te dis pas la tête que fait ma femme quand elle sort d'une visite d'un voilier plus vieux qu'elle ! Elle n'a touché à rien, elle ne s'est pas assise, n'a pas osé ouvrir le moindre équipet de peur d'y découvrir un truc d'époque. Quand l'intérieur a été bricolé ou repeint plusieurs fois, c'est même moi qui ais honte de l'avoir emmenée. Bref, je l'ai fait deux fois, et j'ai bien évité de lui demander ce qu'elle en pensait. Depuis, j'ai compris que ça ne passe que pour quelqu'un de bien mordu et qui s'en est accommodé longuement par le passé. J'évite désormais de la décevoir.

17 oct. 2016
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oui mais avant c était chaleureux www.facebook.com[...]oto.php

17 oct. 2016
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moi j'ai testé une bonne épave garantie à vendre 29500 roro.
même le mat était claqué, fendu sur 50 cm à la base, il pleut dedans, la tuyauterie est pourrie et la sortie moteur jette l'eau à l'intérieur.
il est toujours à vendre chercher le gib sea 334DI, il n'y en a qu'un seul.

Une bonne occase à moins de 10 ans AMHA, sinon il faut tout changer.
On est alors sur la longue liste des renouvellement ou alors le bateau est vieux et la coque est en bon état , tu l'achètes 10 à 15000 et tu fais les frais.( en comptant autant ou le double)

17 oct. 2016
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Dans le même genre, j'ai visité dimanche un Brise de mer 31 de 1974, annoncé en très bon état par son petit couple de proprios de 80 ans qui arrêtent la voile et ont de superbes souvenirs à bord…
Bateau annoncé à 30000 Euros.
Après visite, je me suis pas déplacé loin il est dans le même port que moi, sur la rive d'en face, on découvre un bateau complètement dans son jus : Moteur d'origine, gréement dormant d'origine, drisse métalliques, hublots faïencés, tout le système électrique d'origine, boiseries extérieures à reprendre intégralement, mousse et sellerie d'origine. Seul plus, il dispose d'une plateau port à Genève… et quelques astuces sympas, d'un propriétaire bricoleur...
Bref, je pense que si ils arrivent à le vendre 15000 Euros ce sera bien pour eux, à moins de trouver un bon pigeon. Pour moi ce voilier est proche de la valeur zéro, même si la coque semblait très saine. Et sur le lac, il n'a pas la réputation qu'on peut lui connaître de bourlingueur au long cours. Je ne sais pas encore comment tourner ma réponse pour ne pas trop les attrister mais en leur faisant comprendre qu'ils sont de doux rêveurs...

17 oct. 201617 oct. 2016
2

Ptitlouis,si on te résume,pour un bateau de plus de 10 ans,limite s'il ne faut pas te filer du pognon avec!!! :mdr:

17 oct. 2016
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Chercher ou sur LBC ? pas trouvé.

17 oct. 201617 oct. 2016
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A 29500€ c'est un petit joueur ! j'en ai un à 50000€ sur Bateaux entre particuliers : www.bateauxentreparticuliers.com[...]476.htm
Il doit avoir un mat "récent" en tungstène...

18 oct. 2016
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@jambedebois;
tu fais erreur, c'est une superbe affaire !!!
:mdr:
A gauche de l'annonce il y a bien indiqué "le pack sérénité"
:mdr:

18 oct. 2016
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C'était donc ça ! :heu:

17 oct. 2016
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Sailortoun: tu as réussi à visiter le Great Dane qui semble super propre sur les photos ? Ton impression ?

17 oct. 2016
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Non pas encore, le proprio est absent jusqu'en fin de cette semaine.

17 oct. 2016
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Un Espace 1000 à 110.000 Euros, ça devrait se vendre vite…

www.bateau24.ch[...]257560/

17 oct. 2016
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je me souvient il y a 5 ou 6 ans , un beau ketch sur le bon coin 6000 euros , aprés renseignement par téléphone pas d'infiltrations etc ...
arrivé devant l'épave , pas de hublots , un trou 1m dans le roof , 1m d'eau dans les fonds, le moteur sous l'eau rouillé , en faite un tas de rouille , et le vendeur qui me montre la photo de la belle époque sous voile , et me dit il est beau hein !!
je lui est dit de virer son annonce avant de se retrouver a l'eau !

alors aux vendeurs si un acheteur vous demande des photos supplémentaire c'est pas pour vous déranger pendant votre sieste !

chaque vendeur est libre de vendre le prix de son choix , mais souvent les prix son un peu exagérés
un 6.50 m reste un petit bateau meme avec 10 couches de peintures

18 oct. 2016
1

J'ai aussi un jour vu une annonce...
Avec les photos de mon propre bateau !
:lavache:

Il les avait piquées sur un blog, j'ai du menacer LeBoncoincoin concernant les droits d'auteurs pour qu'ils retirent cette annonce frauduleuse.
:-(

Mais comment un abruti pareil imaginait vendre son bateau avec les photos d'un autre voilier ?
Je me demande ce que certains vendeurs ont comme semoule dans le cerveau parfois... :policier: :doc: :tesur:

18 oct. 2016
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Dans le cas que tu décris, ça frôle le génie !
:mdr: :mdr: :mdr:
...Enfin, le génie inversé !
:bravo:

18 oct. 2016
2

tiens c'est marrant misurarca, pareil....quand je vendais mon via 42, quelqu'un a fait un copié collé de mon texte et argumentaire pour vendre le sien, mais il a oublié de modifier le lien vers mon adresse email....je recevais ses propres demandes de contact...ce bateau est toujours en vente, avec son adresse email dirigée vers ma boite email; tant pis pour lui...

17 oct. 2016
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j'ai eu des news d'un couple qui a visité mon attalia, mais qui n'a pas donné suite, ils ont finalement acheté un autre attalia, mieux equipé en electronique, et avec des voiles plus recentes, acheté 21 000 euros. ca date de cet apres midi. un concurrent du mien qui disparaitra des annonces, c'est quand meme positif !

17 oct. 2016
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Redescendont sur terre cinq minutes, le prix d'un bateau c'est le montant du chèque entre le vendeur et l'acheteur. Mon fils vient d'acheter un 48 p, annoncé 110 000 euros..... 27 000. Je vous laisse calculer le %'de rabais.

17 oct. 2016
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l'attalia vendu aujourdhui etait annoncé 23000 euros, vu son bon état et son equipement plutot complet, il est parti a 21000.
à Trimaran: ce genre d'affaires (le 48 pieds de ton fils) est plutot rare, tu en conviendras, c'est un cas particulier...propose aux annonceurs de baisser de 75% (j'ai fait le calcul !), tu verras comment tu seras reçu !

17 oct. 2016
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Bien sur Renard.

17 oct. 2016
2

J'en profite pour m'incruster et dire que si l'un d'entre vous à ce genre d'opportunitée(s) (bateau navigable) pour un 37-40pied qu'il n'hésite pas à me contacter en mp ! :whaou:
Mamie m'a toujours dit qui ne tente rien n'a rien :heu:

18 oct. 2016
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si tu échanges contre un autre plus récent que le mien, je te laisse notre 34' :-p

17 oct. 2016
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Les plus gros rabais sont consentis sur les grosses unités....
Pareil pour les bagnoles.

17 oct. 2016
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Je ne suis pas à quelques mètresss prêt si on reste dans la fourchette fixée... :heu:

17 oct. 2016
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Pour répondre à Proutland, la mer est pleine de plaisanciers qui utilise leur voilier comme tu utilise une boîte de kleenex.c'est pour cela que l'on retrouve pal mal de voiliers qui manquent d'entretien.
Quand on aime son voilier, il le rend bien.

17 oct. 2016
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vrai, je t'ai mis une etoile...je vais faire les 2 ou 3 trucs à 50 euros qui sont a faire (coulisseaux, vidange, etc) !

18 oct. 2016
1

@renard Tu as raison de faire ces petites choses, même changer la bande UV montrerait que tu revends pas tel quel et que tu as pris le temps d'entretenir le bateau même si tu ne l'as pas gardé longtemps. Ca compenserait un peu l'effet pas forcément super positif de tes 4 mois de propriété.

Le nombre de bateaux que j'ai visité où les vendeurs te disent "y a ça à faire, plus encore ça et cela mais tout ça c'est trois fois rien".

Tu te dis, si c'est trois fois rien pourquoi c'est pas toi qui le fait ??
A moins d'une super affaire tu te dis ok mais si c'est dans les prix et que le bateau est affiché "super état", là tu tournes les talons....

Par exemple la vidange, ce n'est pas normal que ça revienne à l'acheteur alors que ce n'est pas lui qui a utilisé le moteur.
Pour les voiles, c'est moins vrai mais dans ce cas on peut déduire le prix d'une voile usagée et l'acheteur choisit celle qui veut.

18 oct. 2016
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Salut Jean,

Allez, une bonne nouvelle (pas si courant) :
Tu te goures. Aujourd'hui Littlewing, dans son état avec son moteur neuf, se vendrait 13-15 K€.

Et je m'y connais ;-)
cf. gestion des annonces sur le site de l'Assoc et vente tte récente de Ratafia.

Amitiés,
Manu

18 oct. 2016
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Jean,
il t'a été expliqué plus tôt sur le fil qu'a partir de 10 ans un bateau est à jeter, car limite poubelle et incapable de naviguer, et en plus parfaitement invivable si tu n'est pas un homme des cavernes !
:mdr:

D'ailleurs ton voilier brille de loin, mais on a pas vu les photos de l'intérieur ni des hublots faïencés etc...
:mdr:

ps: si tu le jettes prochainement appelles moi, on pourra peut être s'arranger !
:topla: :alavotre:

18 oct. 201616 juin 2020
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Superbe. Qu'as tu utilisé comme tissu ? Sur le mien, le faux cuir qui était tout neuf quand j'ai acheté le bateau s'est désagrégé en une saison. Il n'a pas apprécié nos pantalons de ciré.

18 oct. 2016
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Est-ce que tu peux demander à ta femme stp ? C'est exactement ce dont j'ai besoin. Merci.

18 oct. 2016
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L'intérieur est bien accueuillant !
:pouce:

18 oct. 2016
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Il est magnifique ton bateau. Je pense que tu en tirerais plus de 10 000 mais tu as raison il vaut mieux être lucide.
En fait les beaux bateaux naviguent, les autres sont à vendre ;-)

18 oct. 201616 juin 2020
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ces fils ont toujours beaucoup de succès.

@renard, si tu n'arrives pas à revendre le bateau au prix ou tu l'as acheté c'est peut être que tu l'as acheté trop cher. Par ailleurs, avouer que la bande uv est pas au top c'est un mauvais point, bande à changer et genoa à mi vie ? coulisseaux cassés ou manquants ? négligence , usure ? On se doit de présenter un bateau irréprochable.

par ailleurs je l'ai déjà expliqué, dans les 3 dernières années j'ai dépensé 15 000 € (remotorisation complète, genoa pentex neuf, gv pentex occase récente, coussins en bultex ) sans compter les petites améliorations, batteries bouts etc. J'oublie le sablage + traitement époxy de luxe et polish de tout le bateau fait par des pros.

J'espère le garder encore 8 ans peut etre 10. Si je voulais le vendre demain je serai surpris d'en obtenir 10 000 €

Les vieux bateaux qui approchent les 40 ans ne valent plus rien, une place de port est un enorme plus bien entendu

je joins les photos pour prouver ce que j'avance

18 oct. 201616 juin 2020
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:acheval: :acheval:

18 oct. 2016
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c'est mon épouse qui a choisi, c'est possible de les enlever pour les laver, ça a éclairci l'interieur

18 oct. 2016
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était :(

18 oct. 2016
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A ta place je ne ferai pas la vidange au cas ou l'acheteur souhaite faire une analyse d'huile. Tu peux expliquer que d'habitude tu la fais, mais que cette fois tu as préféré attendre pour cette raison.

Bonne chance pour ta vente.

18 oct. 2016
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Ayant vendu mon 38 pieds un 20 décembre c'est ce que j'avais chiffré s'il n'était pas parti.... du coup je considère ne pas avoir mal vendu mon voilier , et je revois les mêmes annonces de bateaux invendus mais la baisse de prix annoncée n'est pas rentable pour le vendeur

18 oct. 2016
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moi je me marre le bateau, avec le'huile moteur comme chez Mc Do, 3000 heures d' usage,les voiles râpée,c' est de l' authentique,ta girouette qui indique le nord, haaaa elle sent le vécu,le marin,ta gaziniere cramé dont le tuyau est d' origine,les winchs grippés ,l'eau sans pression , haaa oui pour tester faut mettre de l'eau monsieur, mais on n'a pas le temps, ooooui cela marche.
Je pourrai penser , mais c'est une hypothèse attention !! :
Ouvrez les guillemets << heureusement qu' il y a des "C.."pour acheter des voiliers comme cela, pour faire marcher le commerce de l'after market>>

Triste

:doc: :jelaferme:

18 oct. 2016
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On peut investir dans un voilier si ça.est ton rêve de l'embellir , de le restaurer.
Mais moi, je n' ai pas cette envie :non:

18 oct. 2016
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L'achat d'un voilier n'est pas un investissement. Un voilier c'est un coût qui procure beaucoup de plaisir sur l'eau.

Cet achat va générer chaque année le remplacement progressif de toutes les pièces... ce qui revient à refaire un bateau neuf tous les 10ans à peu près. Enfin pour ceux qui entretiennent leur bateau et qui refusent de naviguer dans une boite de sardine rouillée.

Finalement le seul élément durable c'est la coque. Ceux qui vendent leur bateau en ayant fait la moitié de l'entretien et qui croient avoir maintenu la valeur...hum ce sont des doux rêveurs.

Le différentiel de cout avec un bateau neuf va être à ce niveau : il coutera toujours moins cher d'etretenir un bateau de 10 ans et sur lequel le propriétaire change le matériel que d'en acheter un neuf tous les 10 ans.

La seule façon de maintenir la valeur est de remplacer les pieces usagées par des neuves. Et la évidemment le calcul de la rentabilité du pseudo investissement qu'est un bateau va apparaître dans sa plus belle splendeur.

Maintenant, j'ai choisi d'avoir mon propre bateau parce que 1)j'en ai les moyens 2) il me procure beaucoup de plaisir.

18 oct. 201618 oct. 2016
0

finalement , moi saucisse vous m avez énervé !
Déjà que l on vas toucher une queue d ouragan , qui nous arrive des Philippine
je n ai pas répondu aux 8 demandes de renseignements, cause avion pour l hivernage du vieux en Asie !
Ma barque je la donne , si le gars passe au self avec achats obligatoires ,que j installerai sur le Ponton ! :doc:

Un moteur inboard Mitsu de 31 h
ligne échappement et arbre moteur inox , comme neuf
les écoutes et manœuvres en Vectran de 2 ans
les haubans , pataras ,étai largable , ridoirs :pas chinois ,mais nordiques!
A to B alternateur
un alternateur neuf de rechange
un pilote XP5 et 2 vérins + télécommande a 500 roros
un AIS récepteur émetteur
2 contrôleurs de gestion X expert pro
4 panneaux solaires 70 w: 2 Kiocéras et 2 backs contact!
2 gestionnaires de panneaux solaires MPPT 25 A
1 lecteur de cartes avec cartographie mondiale et sondeur 2 fréquences pour pêche !
2 VHF ASN 25 W
1 bip transocéan 3 ans a contrôler
voile a 50 %
foc N ° 1 neuf et spi neuf
éclairage : bas : feu a filament pour marche au moteur et entrée port +feu de mat a leds
girouette a ultra sons
2 ancres , dont une delta neuve
couchages butlex
portique et capote
balise haute mer neuve!
asus EEEX avec C93
annexe 2m40 yamaha avec 4 cv de 3 ans
joints de pont refait et époxi sur roof et hiloires avec bibiais 250 g
et j en oublie ! :oups:

:heu: :alavotre:
:goodbye:

18 oct. 2016
2

Un fil comme ça donne envie d'acheter un bateau neuf, y'en a marre des vieilleries, de ces coques moisies et invivables !
Je me suis donc renseigné;

www.hisse-et-oh.com[...]e-paris

:lavache: :mdr:

18 oct. 2016
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Un vieux bateau peut être intéressant si l'état et l'âge de celui-ci vont avec le prix.

Les vendeurs honnêtes vendent, les vendeurs naïfs baissent avec colère, les vendeurs abuseurs ne vendent pas et ragent...

Cela permet à des gens pas assez fortunés d'acheter un voilier à pas cher, puis de le re-conditionner proprement, en apportant une sécurité matérielle, a leurs gouts et surtout en étalant les frais sur plusieurs mois/années.

De la même façon qu'une maison ou une voiture ou ...

Il n'y a aucun problème avec le marché.
Le marché de l'occasion va très très bien, aucune baisse significative.
Avec des hauts et des bas suivant les saisons comme dans tout métier.
Les Broker vont bien, heureusement qu'ils sont la comme tous commerçants. Et le jour ou vous n'aurez plus de commerçants on verra la gueule que vous allez tirer.
Mais c'est clair que beaucoup de vendeurs s'en foutent royalement "Moi d'abord"...

Comme celui qui est venu me demander quand je quittais ma bouée, a qui j'ai répondu demain matin... Ha! Vous pouvez pas partir aujourd'hui car j'ai besoin d'une place... VTFE

Les voiliers neufs, récents, en état complet de sécurité donc "réellement prêt à partir en haute mer" se vendent rapidement...
Et tout le monde est content.
Les brokers se frottent les mains (c'est normal ils travaillent) les vendeurs aussi et les acheteurs ont des voiliers récents en état ou avec des petites négociations pour un entretien pas complet.

Après les voiliers qui ne sont pas réellement entretenus, le dernier vendeur vu m'a offert comme argument indiscutable sur l'ensemble du bateau qu'il avait installé "un congélateur"...
Sérieusement comment voulez-vous discuter avec ce genre de personnage...

UN ENTRETIEN d'un voilier de plus de 20 ans, encore plus sur un de 30 ans, c'est toutes les voiles de moins de 5 ans, de moins de 70%, d'usure en même temps.
AU dela=négociation à cout de 10 000€. (on connait tous le prix des voiles)

UN MOTEUR de moins de 3000h entretenu avec Vrais factures, pas juste "changement du bouchon". ET présentation de la courbe des compressions avec garantie d'un chantier.
Sinon Négo=5 à 10 000 €

UNE COQUE soit mesuré, plastique, ferraille, bois... soit traitée correctement avec garantie du chantier. Pas de bricolo "oui j'ai repeint avec des potes ce WE".
Négo encore d'au moins 5000€ pour partager les frais.

Partageons partageons les frais.

Je ne parle même pas du MATÉRIEL "OBLIGATOIRE" DE SÉCURITÉ obsolète ou arrivant dans l'année à changer...

DE L'ÉLECTRONIQUE QUI ! Passé 5 ans est OBSOLETE, voir peut être gardé entre 5 et 10 ans suivant programme de navigation envisagé.

Messieurs mieux vaut les foutre à la poubelle et vendre sans électro plutôt que de prendre les gens pour des piges!
Moi la VHF vert kaki de 10 kg me rend le vendeur très... Bête!

L'ÉTAT DU PONT QUE tout acheteur va forcément VERIFIER ! Un vendeur connaît très bien l'état de son pont... Un spongieux, un fuyant, un teck vis apparent en bout de course... Un crasseux qu'il est vert !!
Tout cela a un énorme cout pour un acheteur. Soyez honnête et prévoyez une vraie négociation avec devis du chantier...

L'ÉTAT DU GRÉEMENT, accastillage, winch, drisses, mâts, haubans... Enfin bref tout ça de plus de 5 ans est à changer. Pas forcément dans l'année mais obligatoirement a changé pour naviguer en toute sécurité...

Pensez aux gros coups de vent et surtout au mec de la SNSM qui viendra vous sauver !

Ne soyez pas criminels. Et si cela vous gêne, qu'un fond de conscience vous éclaire et bien tout simplement renseignez-vous du prix global de la remise en VRAI état de naviguer via un professionnel, éventuellement faite faire un chiffrage à présenter et ainsi mettez votre prix en rapport avec le réel argument de connaitre les frais et de les partager avec un acheteur....

En faisant autrement "vends voilier prêt à partir" (ou? à la casse) eh bien vous prenez les acheteurs pour des pigeons.

Quand vous serez acheteurs à votre tour serez-vous ainsi ?

ALLER ALLER soyez de bons et vrais marins pour qui la solidarité n'est pas vaine car, quant au fond de la vague un mec se déroutera contre vents et marais pour vous secourir au péril de sa propre vie et de son propre bateau... Vous serez heureux.

Sauf s'il vient vous repêcher avec un voilier pourrit vendu prêt à partir ;-) et des voiles en forme de champignons...

18 oct. 201618 oct. 2016
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Joli discours ! Tout ça c'est très gentil, mais comme tu n'indiques pas quel est ton prix de départ pour l'estimation... Tu ferais mieux de faire de la politique. Tu as l'air doué pour les phrases creuses, prononcées avec conviction.

Les bateaux d'occasion se vendent dans l'état où ils sont, pas dans l'état où le broker voudrait qu'ils soient. Que mon bateau avec des voiles usées vaille moins cher que le même avec des voiles neuves, quelle surprise ? Ce m'étonnerait que j'achète des voiles neuves pour vendre mon bateau. Le prix proposé, par contre, tiendra compte de leur usure. Quand à dire qu'elle ne valent rien, je te laisse essayer mon bateau sans ses voiles. Tu devrais assez vite te rendre compte qu'il avance mieux avec que sans, même si tu les trouve usées. C'est ce qu'on appelle une valeur d'usage.

Bonne journée.

18 oct. 2016
3

ton problème Terry , c est que tu t écoutes écrire! :reflechi: :tesur:
:heu: :-D

18 oct. 2016
22

Quel est ton prix de départ avant d'appliquer des décotes à coup de 10 k ? Si tu pars du prix neuf, on va s'entendre. Si tu pars du prix moyen constaté sur le net, comme pour l'Attalia, beaucoup moins.

Je ne suis pas vendeur. J'ai acheté mon bateau il y a 3 ans. Si je l'avais acheté selon tes critères, le vendeur aurait du me donner de l'argent.
- voiles : 10 ans (13 maintenant). Elles m'ont emmené en Ecosse et en cornouaille et tractent encore le bateau à peu près correctement en régate. Je les ai fait révisé cet hiver. Elles étaient nickel selon le voilier. A changer ?
- moteur 28 ans 3000h. Démarre au quart de tour, ne fume pas, pousse le bateau à 7,2 kns si nécessaire. 6,5 kn à 2200 tr/mn. A changer ?
- haubans, haubans intermédiaires, et bas haubans diamètre 14 , pas une trace de rouille, pas un soucis aux sertissages. 13 ans. A changer ?
- electronique raymarine 15 ans. Fonctionne parfaitement. Qu'apporte les nouveaux modèles ? A changer ?

C'est clair que si tu es incapable de trouver un faux contact, changer l'électronique tous les 5 ans devrait t'en préserver. Mais est-ce vraiment vers cela qu'il faut tendre ? J'aurai pu re-motoriser mon bateau. Je suis tellement irrespectueux des autre que j'ai préféré faire le stage moteur stw.

Pour moi, s'il y a une race de plaisancier qui se mettent en danger, c'est bien ceux qui se croient protégés par l'odeur du neuf et les garanties. Et si nous devions sombrer jusqu'à introduire des contrôles techniques, je suis persuadé que ce sera à cause de ceux-là, et pas à cause des bricoleux.

Bonne journée.

18 oct. 2016
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Tous les avis sont intéressants, même ceux un peu exacerbés, et objectivement il y en a dans les deux sens.

18 oct. 2016
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Dit autrement : je ne sais pas évaluer l'état de ton moteur, dont il faut me le faire gratos. Tu as raison garçon. A mon avis, je serai vendeur, on aurait, comme qui dirait, une légère difficulté à se mettre d'accord. :-p

18 oct. 201618 oct. 2016
1

Quel prix? L'estimation de quoi...De quoi tu parle je ne comprend pas...

Quand aux phrases creuses ce n'est pas très sympa comme remarque. Si tu pouvait t'abstenir d'employer un discours méprisant. Merci

"Les bateaux d'occasion se vendent dans l'état où ils sont, pas dans l'état où le broker voudrait qu'ils soient."

Quel rapport avec les brokers? Les vendeurs vendent au prix qu'ils veulent et ce qu'ils veulent dans l'état qu'ils le veulent.
Aucun problème.
Nous parlons juste de l'état dans lequel se trouvent beaucoup de bateaux actuels a la vente en rapport au prix demandé. Ce n'est pas un tribunal maritime mais une discussion d'échanges de points de vues afin que vendeurs comme propriétaires puissent en tirer des conclusions adéquates a leurs affaires.

Tu vends ton bateau le prix que tu veux, du moment que tu avertis ton acheteur de l'état pitoyable de tes voiles et le couts de leur remplacement dans l'année qui vient. Apres il est normal que l'acheteur veuille mettre le prix a niveau, a moins que toi tu ai déjà mis ce prix a niveau incluant une baisse pour voiles a changer.
Et comme tu le dit, ton prix en tiendra compte ... Très bien.
Alors cela ne te concerne pas puisque tu entre dans la case des vendeurs responsables affichant un prix en rapport de ta vente...

Y a pas de problème ;-)

Y a pas de valeur d'usage avec des voiles vieilles, elles sont dangereuses c'est tout. Apres que tu soit dangereux avec ton voilier, ça te regarde dans la mesure ou il ne t'arrive rien avec ces voiles qui me fasse me dérouter et me mettre en danger pour te secourir. ..

La valeur d'usage est une pure invention pour justifier un mauvais entretiens. Même ta voiture doit être en bon état pour rouler. Le fait que beaucoup de gens ne mettaient pas leurs véhicules en état a eu pour effet la création de loi et de controls. Ce qui est forcement désagréable pour les usagés respectueux des autres... Des lois chiantes a cause d'une minorité de casses..Pieds.

Un jour, et je suis persuadé que ça va arriver, il va y avoir des contrôles techniques obligatoires sur les bateaux de plaisance, a cause de cette minorité de naviguant en valeur d'usage et qui mettent en danger les autres. Ben oui même sur l'eau on est pas seul.

Mais encore une fois ne te sent surtout pas dans ce lot. :-) :-)

Je répond juste a ta moquerie politique.

18 oct. 2016
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Oui ;-) A fond... Bon je ne m'écoute pas vraiment écrire... Ce serait difficile comme ça au pieds de la... Lettre :-) Mais oui tu as raison... Ce que je dit ne dois pas être très accepté pour ceux qui sont mal a l'aise.
Bon aller on est sur un forum de joyeux ado, non? C'est pas skyrock.nav ici :-) Gardons de humour mais il faut aussi penser qu'un voilier n'est pas seulement une habitation portuaire. Quoique chacun fait ce qu'il veut.
Il faudrais une rubrique bateau et une rubrique résidence en marina. Non sérieux c'est vrais... Apres c'est clair que je ne dis pas juste une phrase choc par ci et par la en attendant les réactions. Si j'ai un discours avec un avis je le défend et l'explique sinon on appel cela "troller".
;-)

18 oct. 2016
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ptiplouf, alors la je dis bravo, tres bien exprimé pour contredire tous ces basheurs...

18 oct. 2016
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mets toi à la place de celui qui va acheter ton bateau; la semaine suivante le moteur lâche, un moteur de 30/40 ans est usé, à tous les niveaux, même si il a peu tourné; bilan le bateau lui coûte 10000€ de plus. Peut il se retourner contre toi? non bien sûr! c'est un bateau d'occasion et il connaissait l'âge du moteur lors de l'achat. CQFD.

le moteur peut aussi continuer à tomber en marche un certain temps...

18 oct. 2016
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effectivement, si tu as bien lu le sujet, je ne vais pas voir les bateaux avec un moteur d'origine, il est impossible d'évaluer leur état ni de garantir leur bon fonctionnement ne serait ce que pendant 3 mois.

18 oct. 2016
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J'ai découvert cet été et j'ai trouvé ça génial. Je pensais ça réservé aux grands navigateurs ou à la marine pro. Ben non. Un système de navigation de plaisance actuel c'est un traceur de carte sur ordi avec AIS et interprétation des Grib, des sondes, tout ça sur la même unité. Et c'est même pas cher, y compris si tu veux deux écrans, un à la barre l'autre à la table à cartes.

Franchement, c'est autre chose que d'avoir une série de cadrans de 10cm à 600 balles le bout à 15km au milieu du roof. Clairement le GPS qui te donne ta position en coordonnées me semble un vrai gaspillage inutile. Non pas que l'on ne puisse pas naviguer avec les instruments "traditionnels". Certains préféreront par habitude ou par prudence. Il ne convient donc pas de les changer avant une vente, surtout s'ils sont en parfait état, ce qui n'est pas toujours le cas. Mais c'est juste d'un autre temps. En conséquence, c'est pas vraiment un argument de vente en soi. Pour moi qui vais installer une station actuelle, ça n'a que la valeur de la revente sur le bon coin, donc très loin de la valeur d'achat. A la limite, moins il y en a, moins j'aurais de trous à reboucher.

18 oct. 2016
4

changer le mat les haubans les winch , tous les 5 ans ?

18 oct. 2016
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Non bien sur tu as raison pas changer les mats au bout de 5 ans, ils sont juste a vérifier...
Les winch également, sauf si ce sont des vieux nanars.

Oui c'était un abus de Language, je corrige merci de ta remarque...

18 oct. 2016
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Bravo Terry pour ton speech. :pouce: :pouce: :pouce: :bravo:

18 oct. 2016
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Je corrige pour le mat et les winch... Bien sur on les changes pas forcement au bout de 5 ans... Une bonne vérification suffit... Si l'entretien a été effectué et que les mats n'ont pas de trous d'usures, d'électrolyse ou autres... Merci a Marge d'avoir prêté attention a mes abus ;-)

18 oct. 2016
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@ Terry
ton speech est intéressant, mais tu te laisse emporter.
Les assureurs considèrent que le gréement dormant doit être changé au bout de 10 ans (je trouve ça abusivement court). Est-ce a dire que si ce gréement a été changé il y a 5 ans, tu demande au vendeur de considérer qu'il ne vaut plus que 50% de la valeur de remplacement ? Idem pour les voiles, le moteur, etc. .
Ce raisonnement est valable sur la pyrotechnie, les extincteurs, le bib, ... dont on connait la durée de vie officielle et dont on peut calculer le ratio, et cela joue sur le prix global que le vendeur demande, comme sur celui que l'acheteur va proposer.

Je ne vais pas mettre des fusées parachutes neuves dans un bateau à vendre... c'est l'acheteur qui le fera s'il en a besoin (et s'il ne veut faire que du côtier il n'en n'aura pas besoin, ça ne regarde que lui).
AMHA

18 oct. 2016
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le problème ne se pose pas trop pour un gréement agé de 5 ans, mais surtout d'un gréement qui a l'age du voilier en vente, ce qui semble souvent être le cas malheureusement (le plupart des propriétaires sont surpris quand on pose la question, la réponse fréquente "c'est euh moi j'y ai jamais touché mais il est nickel! peut-être que le précédent l'a fait...")

18 oct. 2016
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Nickel ou inox ? parce que l'inox a une durée de vie... en milieu marin. :-(

18 oct. 2016
1

De plus, dire que le controle technique auto a été instauré parce que les voiture étaient en mauvais état, c'est du grand n'importe quoi !
Ces contrôles on été le fait du travail des lobbyes des groupes de contrôle technique.
Tout comme ils souhaiteraient que ce soit le cas pour les bateaux, les remorques, les motos et les vélos en France et dans l'Europe entière.

Je n'ai que des vieilles voitures, passées au contrôle technique, qui roulent bien, consomment peu, ont des pneus et des freins neufs.
Elles me rendent LA MEME VALEUR d'USAGE que des bagnoles neuves, l'anxiété pour les rayures en moins, avec le bénéfice de faire de belles économies.

Mon plus vieux voilier a plus de 50 ans, et navigue très bien sans mettre en danger les populations européennes
:mdr:

18 oct. 2016
0

pour le contrôle technique moto il y a eu du lobbying effectivement, mais à ma connaissance la plupart des centres techniques aujourd'hui sont contre, trop d'investissement par rapport au volume du marché attendu...

18 oct. 2016
2

J'ai aussi des vieilles voitures, je n'achète plus de voitures neuves. Ma R5 de 76 a roulé quand on en a eu besoin, elle était en parfait état (65.000km et réellement entretenue) mais bon. Quelle est sa valeur d'usage ? Elle n'a rien à voir avec une voiture moderne à tous points de vue. Trouver des pièces n'est pas facile. Elle consomme 15l/100 pour 60cv. Faire plus de 100km avec est une épopée, à chaque virage elle gîte à 15°. Par temps de pluie rouler à plus de 60km.h est hasardeux, pas niveau tenue de route, niveau essuie-glaces. Les rétros sont réglables... de l'extérieur. Les lèves vitres sont manuels et sportifs ! Les sièges sont à ressorts avec 2cm de mousse. Mais tout ceci est normal, c'était pas pire en 76. C'est là qu'on se rend bien compte des progrès technologiques. Cote Auto-Rétro 2500€ vendue sans regret 300€ a un mécano nostalgique, soit +-10% de son prix neuf. Aujourd'hui notre plus vieille voiture est désormais une golf de 95, et là aussi, elle accuse technologiquement son âge.

La valeur d'usage, admettons. La R5 fonctionnait et t'emmenait où tu voulais par tous les temps. Mais pas du tout comme une auto moderne. Elle avait donc une valeur d'usage. Si j'ai bien compris, cette dernière s'établit sur le bateau lui même. Donc par rapport avec ses prestations. En gros, la carène fait tant de pieds, j'ai tant de couchettes, c'est ce qui détermine cette valeur d'usage. Ok. Mais quid de la valeur d'usage d'un bateau moderne qui a de meilleures prestations ? Disons une carène de même longueur, mais des cabines séparées, plus confortables ? Quid s'il a un traceur de carte ? Une douche ? On est d'accord que sa valeur d'usage est supérieure ou pas ?

Pour moi, on peut tourner le problème dans tous les sens. Même la valeur d'usage ne permet pas de justifier qu'un voilier puisse valoir encore 60 ou 75% de sa valeur à neuf quarante ans après. Pour deux raisons principales : un, il est loin d'être neuf, même entretenu. Deux, il est déprécié par un nombre considérable d'autres voiliers plus jeunes de jauge comparable, mais aux meilleures prestations.

18 oct. 2016
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Si avec la longueur du fil l'Atalia n'est pas vendu dans la semaine...
;-)

18 oct. 2016
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a philippeG...pas de la superpub, ceux qui parlent le plus fort disent qu'un bateau de 30 ans vaut zero.
il ne s'est pas vendu parce que j'ai vraiment joué au c.... avec de supers-acheteurs (agreables, sympas, competents) , j'ai refusé leur offre qui tout compte fait me convenait....je ne savais pas qu'ils en avaient un autre en tete, si tot j'ai refusé leur offre, ils ont acheté l'autre !

18 oct. 2016
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oui, une a 16000 euros, pas envisageable (j'ai contre proposé 18400) et qui m'a un peu vexé (je comprends suite a quelques interventions ici que y a vraiment pas de quoi s'enerver !), et 2 a 18000, que j'ai betement tenté de monter à 18900 euros...
quelques regrets !!

18 oct. 2016
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tu as donc déjà refusé trois offres si je suis bien? :whaou: :lavache:

18 oct. 2016
1

un tiens vaut mieux que deux tu l’auras
Et peut etre que le prochain t'en proposeras moins .....
Et l'histoire pour certains se répètent depuis des mois ou années....

18 oct. 2016
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Ne t'inquiètes pas, c'était plus de l'humour qu'une remarque acerbe !
Si un bateau de 30 ans vaut zéro, pourquoi y a t'il un marché de l'occasion ?
Comme toujours, adéquation entre offre et demande, comme on dit il suffit d'un acheteur pour que la vente se fasse.

18 oct. 2016
1

Cela n'empêche pas qu'un beau bateau reste un beau bateau et que les voiles d'antibes sur l'eau, c'est magnifique!

18 oct. 2016
1

Depuis le temps que tout le monde te dit que grosso modo ton canote vaut dans les 18000, c'est pas une surprise
On est tous pareils : ah non le mien il est mieux que les autres ...

18 oct. 2016
0

C'est pas ça à mon avis, c'est qu'il voit cela par rapport au prix qu'il l'a payé il y a peu de temps. Il l'a acheté au mauvais moment pour le payer à son juste prix, et le revend au mauvais moment aussi pour récupérer des billes. Peut-être son 18900 passerait mieux au printemps. renard sera peut-être contraint d'attendre jusque là. Ce sera le moment d'une grosse opération de séduction avec le voilier sur son 31 et tout son capital sourire dehors.

20 oct. 2016
3

"c'est qu'il voit cela par rapport au prix qu'il l'a payé il y a peu de temps."
J'aime bien cette phrase et elle me rappelle l'achat de mon sun liberty .....45000€ et 6 mois après j'en ai vu deux à .... 25000€.
Cela ne me fait pas regretter mon achat. Vous avez tous du remarqué que c'est le lendemain de votre achat qu'il y a toujours un bon copain qui vous dit : t'aurais du m'en parler ? j'avais mieux ....).
Je pense sincèrement qu'il faut un petit peu redevenir adulte et responsable on achète on vends et puis on n'en veux pas à la terre entière. Lorsque l'on se fait avoir et bien cela fait un peu mal et on apprend .... Je me rappelle ma première voiture, une 4L j'ai du rouler 3 km avant que le joint de culasse pète et bien j'ai fermé ma gueule et mon poing et j'ai appris ... Je ne vous parle pas de l'achat du Fandango .....
On est tous des grands et il faut arrêter de chercher des alibis auprès de tout le monde.
Gilles

21 oct. 2016
0

Je me souviens ! :coucou:
Ta galère lorsque ton moteur , t as lâché vers la Corse!
tu l as pris comme un Grand ! :bravo:
:alavotre:

18 oct. 2016
0

@renard Au moins tu sauras pour le prochain qui te propose 18000 ou même 17000 qu'il vaut mieux prendre... Moi j'ai laché 10 000 sur mon prix plancher (c'était pas la même gamme de prix mais quand même...) aujourd'hui avec la cote qui baisse toujours plus je ne regrette pas même si j'ai mis 3 ou 4 mois à encaisser... mais les acheteurs ça peut venir par vagues et après plus rien.

20 oct. 2016
1

Ce qui est marrant Renard, c que plus tu attends, plus les propositions vont baisser et que dans 6 mois, tu pleureras de ne pas avoir accepté à 16000 €
????????????

20 oct. 2016
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blablablabla....tiens, baroudeur22 s’ennuie !

20 oct. 2016
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Eh eh eh

21 oct. 201621 oct. 2016
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merci toualenver...je dois préciser, les gens qui proposent 16000 euros sont sympas en plus, pas des malotrus (le malotru, c'est celui qui m'a dit que sur simple descriptif il peut savoir dans quel etat sont les bateaux....).
pour exemple, j'ai recuperé la grand voile de revision hier, cela m'a couté....26 euros....(seulement 3 coulisseaux, le reste nickel). c'est vrai je ne dois pas etre super fin, j'ai parfois mal pris certains posts assez agressifs !
j'ai encore 3 visites de prévues, je vais essayer d'etre moins "c....". j'enrage d'avoir laissé partir ma precedente offre à 18000 euros, je pensais qu'ils avaient proposé ce prix en pensant qu'on allait se mettre d'accord à 18 500 ou ce genre trucs intermediaires...quand je les ai recontacté 3h plus tard pour dire ok a 18000, ils avaient deja acheté mon concurrent direct sur leboncoin....

21 oct. 2016
0

allez baroudeur, la bise, et meme une etoile...

20 oct. 2016
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t'as regardé M6 brice de nice ? puree tu m'as cassééééé !

21 oct. 2016
0

roh, il est pas tout le temps super fin, mais qui peux prétendre l'être tout le temps…
puis la preuve qu'il est pas si bête que ça, il as compris de lui-même à lire les posts que revendre en automne-hiver un bateau au même prix qu'il l'avait payé au printemps, c'est pas gagné…

j'ai donné mon opinion plus haut malgré mon inexpérience sur la valeur d'une bateau, mais mon inexpérience n'est pas nulle, je sais le prix que j'ai acheté le mien, le prix ou ceux du même modèle sont en vente actuellement ou l'était au moment ou j'ai acheté le mien… et je sais les prix des travaux…

donc en gros, renard à un avantage, sont bateau est un modèle bine côté, il as dit que les 3 bricoles il allait les faire ( pas con, vu que ça semble être des bricoles qui vont lui couter 200 balles et lui éviter d'avoir des offres à moins 3K…)

un attalia à 20K, même nickel, amha, c'est trop, 17/18 semble plus raisonnable…
maintenant, refuser aujourd'hui à 16 avec un malotru, et payer 80€ de port pendant 8 mois soit 640, plus assurance, stress toussa, ou accepter un propal à 17 en avril ? chacun fait son calcul…

21 oct. 2016
2

Tu vois renard, personne ne souhaite te cassé et quand tu fais preuve d'un peu plus d'humilité, Eh bien tu parais tout de suite plus sympathique
Je te souhaite donc de vendre ton bateau à un prix qui paraîtra acceptable au 2 parties. Cela me paraît plus cool

21 oct. 2016
0

pendruig, ou as tu vu 2 sun liberty 34 à 25000€
merci

21 oct. 2016
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ils ne sont plus à vendre c'était il y a un an il y avait deux sun liberty 34 en Espagne ....
Je pense que l'on en trouve maintenant aux alentours de 30 000€
Gilles
Le mien sera certainement à vendre ... un jour car je change le moteur dans une semaine .... et j'espère m'en servir encore quelques temps.

21 oct. 2016
0

cet atalia, il a une jupe comme certains ?
parceque là, c'est la classe... :acheval: :acheval: :acheval:

22 oct. 2016
0

j avai mis mon fifty en vente 15000 € et je l ai vendu 10000 € parceque j avai deja acheté l autre et a frejus le port c est plus de 3000 € l année !!! donc coincé

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