Vendée Globe, gros problèmes techniques....

Golding qui était en tête vient de démâter, abandon de Stamm et Dejeanty, avarie sérieuse pour Dick qui a caracolé en tête durant huit jours...

Ce sont les premiers apparemment qui rencontrent le plus de problèmes... Ont-ils trop tirés sur la bête ?

Desjoyaux mène la danse maintenant, incroyable !

A noter que la force des vents qui apparaît sur les Grib du site ne correspondent pas à la réalité. J'ai constaté ce phénomène à plusieurs reprises. A partir de prévisions de 30N tu peux très bien toucher du 40 ou du 50N...

Cette course est fantastique ! Chapeau !

A+ Sergio

L'équipage
16 déc. 2008
16 déc. 2008

on entrevois

la difference de tactique .Il y a les adepte du "tout dessus" et ceux qui menage la mule en veillant à ne pas ce faire decrocher.Et ça commence à payer .

Depuis 1 semaine c'est l'ecatombe.

Pour Desjoyaux oui chapeau ,lui n'avait pas trop le choix pour revenir esperons que le materiel et le bonhomme tiendront.

josé

16 déc. 2008

Ce message...
de Yann Elies ce matin en dit long...

www.vendeeglobe.org[...]ps.html

A+ Sergio

16 déc. 2008

Pour
gagner une regate il faut au moins la terminer :-D

16 déc. 2008

Attention aussi
à ne pas être aussi affirmatif !

16 déc. 2008

Affirmer
que Desjoyaux est un inconscient, etc, c'est drôle, non?

16 déc. 2008

Attention...
...à ne pas faire l'amalgame, chaque abandon a ses raisons propres...

J-B. Dejeanty reste le plus rapide entre les Sables et Bonne Espérance...et n'avait pas exactement le même budget que ceux qui cavalent en tête

Golding est tombé sous une brusque rafale ( plus de 50 Nds ) et n'importe quel autre serait également tombé...

Dick va réparer et en surprendre quelques uns...

Desjoyeaux me semble un inconscient, son statut de vedette lui monterait-il à la tête?...

Si on ajoute la différence entre bateaux neufs et bateaux plus anciens, niveaux de préparation et importance des équipes à terre...( donc budget )

16 déc. 2008

??????????
?????.........c'est-à-dire ???

16 déc. 2008

Question de vocabulaire
Pour JR...

"Inconscient" est le mot qui m'est venu naturellement, je le gomme, OK...

J'aurais plutôt tendance à penser que Desjoyaux est une star et le sait, ce qui n'enlève rien ni à ses qualités de marins, ni à son côté sympa.Mais attention à la grosse tête, le mer remet vite les gens à leur place!..

( sans oublier ceux qui l'ont bien descendu sur ce forum après sa boulette de ballasts du départ...)

16 déc. 2008

Concernant la force du vent des fichier grib
J'ai souvent lu que les fichiers grib sous-estiment la véritable force du vent. Mais je me dis aussi que le vent est automatiquement plus fort au sommet d'un mât d'Open 60 (+/- 30m), que aux 10m de hauteur conventionelle pour les fichiers grib.

16 déc. 2008

gullimore
dématé :-(

dédolé pour son nom celui qui était en tête suite au dématage d'hier, dur dur

16 déc. 2008

Mike Golding, mr Bonnevitesse
ou Michel Doré pour les frenchies !

Quant à Mich Déj il a déjà fait ses preuves bien souvent. Son surnom de Prof ? Je doute quand même que ça lui donne la grosse tête ?

Au passage merci à JR (et le détonnant Fréquence Jazz) pour sa disponibilité et sa gentillesse sur le salon. Ça donne envie de réapprendre en stage.

16 déc. 2008

Goudspide
est en retard de quelques vendée globe
;-)

17 déc. 2008

Pepette...
Tu aurais pu te faire connaitre :-(

16 déc. 200816 juin 2020

merci jr
un peu d'humilité est nécessaire aux commentaires locaux .............
Néanmoins , la remontée de Desjoyaux est impressionnante et pour l'instant , le matériel tient .
Moi qui voulait rejoindre la nouvelle calédonie par bonne espérance , je me met à douter. Bon , il faut pas aller trop Sud .
Une nouvelle régate commence entre golding et peyron avec le gréément monobome . RV en mer de Tasmanie . ci joint photo de ce qui les attends .

16 déc. 2008

Pour Numawan...
... j'avais interrogé SailMail, que j'utilise à bord, sur les problèmes de différence entre le vent annoncé et le vent réel (au-delà de 25/30N)

Ils m'avaient répondu en m'expliquant que les forces de vent sont calculées par des robots en tenant compte de plusieurs éléments dont le resserement des isobares. A partir d'un certain resserement, le calcul serait assez aléatoire. Cela explique que dans des cyclones par exemple où les vents soufflent à 100N les grib n'affichent souvent que 50N)

Pour se détendre allez-voir le récit de la jeune anglaise. Sacré nana tout de même...

www.vendeeglobe.org[...]ue.html

A+ Sergio

16 déc. 2008

Oui, j'avais aussi remarqué
Plus important pour nous, les modèles mathématiques qui gnénèrent les gribs ne simulent pas non plus très bien le ressèrement des isobares au niveau des fronts, et sous-estiment donc la force du vent au passage de ceux-ci.

PS: je pense que mon raisonnement sur 30m vs. 10m se tient aussi.

16 déc. 2008

A titre indicatif,
voir çi-dessous le tableau de correction établi par jean-yves Bernot dans son bouquin "Météo et stratégie" à partir d'une sortie brute de modèle, donc non interprétée.

moins de 6 kt - pas de correction
de 6 à 10 kt - +2kt
de 11 à 15 kt - +3kt
de 16 à 25 kt - +5kt
de 30 à 45 kt - +10kt
plus de 45 kt - méfiance

16 déc. 2008

au tour de Dejenthy

bateau incontrolable

encore un .

josé

16 déc. 2008

A propos de Michel Desjoyaux
c'est juste une question a-t-il déjà cassé du matériel durant une course ? du moins j'entends finir sous grément de fortune ou abandonner une régate ???

16 déc. 2008

Je ne crois pas
mais si mes souvenirs sont bons... il s'était tiré d'un mauvais pas avec une écoute pour redémarrer son groupe (je crois) sur un précédent VG.
Et sur un Rhum, était arrivé 1er en tri car les autres devant cassaient. Il n'en n'a pas tiré une grande fierté, d'après ses commentaires.

16 déc. 2008

desjoyaux
desjoyaux a abandonne la derniere transat anglaise, collision avec une baleine

mais effectivement tres peu d'accidents

16 déc. 2008

un peu hs mais ,
j'aurais aimé savoir si l'océan indien est si dûr un peu plus Nord en latitude.
Un navigateur aurait-il déjà effectué le parcours europe- afrique du Sud et Australie .pour savoir ce qu'il en pense ?

17 déc. 2008

Indien vaut mieux...
L'Indien est dur car les dépressions qui passent à cette époque de l'année ne sont pas occluses. Les fronts se succèdent donc avec des sautes de vent de 9O° ou plus, levant une mer très croisée.
Les vagues se croisent et forment des pyramides incroyables. Il faut marcher vite pour éviter les déferlantes, mais pas trop pour ne pas se planter dans la précédente.
Mais ce qui est difficile, ce sont les vagues erratiques, qui viennent de nul part sans prévenir, et qui frappent sur le côté du bateau. Certains on chaviré à cause de l'une d'entre elle.
Naturellement, plus on est près de leur centre, plus le vent est dur et la mer forte.

20 déc. 2008

Latitude
Je suis passé à Bonne espérance à 42° sud.
Cela permet d'éviter plateau et courant des aiguilles.
Mais j'ai vraiment eu de la mauvaise mer.
Alors je suis remonté entre 40 et 41 pour la première partie de l'Indien.
8 gros coups de vent en 20 jours, quand même. Température moyenne 12/15 degrés dans la journée,à l'intérieur.
Je pense qu'à la fin du printemps, c'est pas mal de rester autour du 40°... Mais ce n'est jamais deux fois pareil.
Le Pacifique a été plus Pacifique, mais c'était le plein été.

21 déc. 2008

En attendant...
/... Tu peux regarder les cartes météo du site Vendée Globe: c'est très instructif.
J'avais gardé toutes celles de la précédente édition, imprimées et reliées: ça m'a aidé de temps en temps à comprendre ce qu'il se passait là-haut.
En fait j'ai surtout naviguer au baro.

17 déc. 2008

indien bis
merci pour la réponse . Juste une autre , of course ! une latitude pour ne pas trop souffrir sans perdre trop de route et conseil généraux , si tu as le temps . plus dur que le pacifique ?

20 déc. 2008

JR
merci pour tes infos . je m'en souviendrais si j'effectue ce parcours . Tu as raison , les conditions météo ne sont jamais les memes , rien de vraiment prévisible ...

16 déc. 2008

Pourquoi...
... pas de skipper féminin français dans ce Vendée Globe ? Dommage... Il y en avait deux si je me souviens bien dans la dernière édition.
J'admire les mecs, mais les filles, quand on considère les efforts physiques pour matosser, manoeuvrer les voiles d'avant... Chapeau !
A+ Sergio

17 déc. 2008

Demande à leurs sponsors
Roxy c'était Anne Liardet à la précédente édition. Là c'est pas le même boat que l'actuel de Sam Davis (ex vainqueur ds les mains de Riou et Dej). Anne ne s'est pas bien classée, les françaises sont dilettantes...?
Et à "en croire les médias", si une anglaise coure c'est forcément une future Ellen. Bonjour la "pression" pour ces filles qui font une course propre, la gniac aussi, mais sans doute pas le team qu'Ellen a tjs eu derrière elle. AMHA

17 déc. 2008

Gary
si je mets des points de suspensions suivi d'un d'interrogation, ça ne veut pas dire une affirmation. J'émets juste une supputation qui n'engage que mon ressenti.
Jamais dit que Anne Liardet et Karen Lebovici (du dernier VG) comme leur co-soeurs de mer étaient des dillettantes ! J'extrapolais le point de vue d'un sponsor qui mise sur un(e) gagnant(e) potentiel(le).
Quant à la McArthur, peut-être qu'elle a eu envie de passer d'actrice à productrice... ? pour faire une analogie.

17 déc. 2008

J'ai pas cherché plus en avant
à propos des anglaises et leurs team. A dire vrai m'en fout un peu de faire des recoupements scrupuleux.

Mais peut-être qu'en cherchant un minimum

www.ellenmacarthur.com[...]ult.asp

et click sur news... un "Jojo" sur BT y parait ;-)

17 déc. 2008

Mouais...
...je ne sais pas si on peut parler de dilettante en solitaire sur un 60' autour du monde. Je pense qu'il n'y a pas mal d'engagés masculins à cette édition qui ne prétendaient raisonnablement pas être sur le podium et ils ont bien trouvé un sponsor eux... Au fait vous savez pourquoi Hellen Mc Arthur n'est pas de la partie ?

A+ Sergio

17 déc. 2008

Tu veux dire quoi Pepette ?
Que Mac Arthur est dans le team qui soutient les anglaises qui courent ?
A+

17 déc. 2008

Je m'interroge quand même :
les gréements, même s'ils sont extrêmes et hyper-performants en termes de poids et de réglages, sont des solutions éprouvées, sans grande révolution. Alors que les systèmes de quille basculante sont récents, soumis à de très très fortes contraintes mécaniques il me semble, et pourtant ce sont les premiers qui cassent, et pas les seconds ?

17 déc. 2008

Mais le Bilou
il n'avait pas eu un soucis avec sa quille qui l'avait forcé à abandonner la dernière fois. C'était une pendulaire ou pas ?
J'aimerais bien qu'il gagne cette fois-ci.

18 déc. 2008

ah!!!!
si ils mettaient un peu de verre dans leur carbonne...ça casserait peut être moins :heu:

mais je ne suis pas ingénieur calcul...juste technicien :-D :-D :-D

17 déc. 2008

si j'ai bien compris ???
La coque de Foncia est la meme que virbac ( plan farr) Apparament ses performances sont un poil supérieures aux autres . pourquoi ?
Et a-t-il des spoilers à l'arriere?

17 déc. 2008

Sister-ship
Pour info :
Foncia = PRB
Virbac = Gitana
Safran = Bell

P.

18 déc. 2008

Yan Elies

ce jeudi :fracture du femur semble-t-il

ça c'est moins drole.

josé

18 déc. 2008

Oui entendu ça à la vac ce matin
Ouille !
Pas trop compris ce que peut faire Marc Guillemot qui se déroute vers lui ? Le geste solidaire est honorable, mais quelle action à faire pour le soulager ou l'aider en attendant les secours ? Etre une présence sur zone ?

18 déc. 2008

embarquer ??
comment ??

sauf plan d'eau type lac et moins de 5 noeuds de vent !!

ou alors il saute en abandonnant son bateau ?

18 déc. 2008

Je pense...
qu'ils ont dérouté deux concurrents pour rassurer Yann et aussi pour intervenir si son état se dégrade rapidement. Dans ce cas on peut effectivement envisager qu'un concurrent passe à bord en abandonnant son coursier. Mais même en envisageant cette extrémité, là je ne vois pas trop ce qu'il pourrait faire...
A+ Sergio

18 déc. 2008

passer une remorque ok
mais mettre 2 60 pieds à couple ca ne me parait pas faisable, risque, 2 60 pieds dématés ou pire ...

18 déc. 2008

non
il ne faut imaginer sauter d'un bateau à l'autre juste comme cela dans la houle du grand sud. Les bateaux ne vont pas se frotter les logos, mais se taper bien fort. Pas sûr que Yann apprécie ce genre de choc.

En revanche, Dominique pourrait essayer de passer un bout au "lasso", laisser 100 mètres entre les bateaux, puis dans son bib voir en combi étanche s'il en a une, se hâler à bord de Generali.

Il pourrait mettre une atelle, donner de la morphine, donner à boire, ...

Mais uniquement si le temps est calme et pour le calme de là-bas ce serait déjà de la très très haute voltige, mais en dernier recourt ...

Faut pas croire que YAKA!

Reste que rester à côté pourra aider lors de l'arrivée des secours.

18 déc. 2008

oui sûr
C'est une assurance que si cela empire, quelqu'un est là pour tenter quelque chose.

Et ne pas se sentir seul doit être réconfortant dans ces moments-là

18 déc. 2008

zéro compétence sur le sujet
sauf à avoir lu les livres sur le fastnet 79 et la sydney hobart terrible

si c'est un hélico (venant d'une fregatte australienne ???) qui vient, ils exigent que les personnes à évacuer mettent le bib à l'eau et rejoignent le bib, hélico et mat de 30 metres pas bon

ou alors un plongeur descendra de l'helico et nagera sur le bateau pour assister le malheureux skipper et se metrte à l'eau avec lui, avce un fémur cassé
quel enfer, il me semble qu'ils sont des atteles gonflables et des analgésiques de toutes sortes, je souffre rien que d'y penser
:doc:

18 déc. 2008

il peut
embarquer sur le bateau pour l'immobiliser, lui donner à boire à manger le réchauffer lui donner les médoc enfin fait beaucoup pour soulager en attendant le sssecoures, et je crois que c'est ce que je ferais et le comité en tiendrais compte, du mal de psser à coté et dire bon courage les secours arrive,

18 déc. 2008

Ben oui Goud je comprends
mais je pense comme jeanpetiteaile

18 déc. 2008

pas facile
mais l'utilisation du moteur ne sera pas interdi, il s'agit d'assistane et après avoir embarqué il peu mettre en remorque son propre bateau enfin plein de solution sur place quittte a frotter un peu les logos de sponsor

ceux sont des pro souvenez vous de loic qui a la voile seul ap pu passer une rmorque à poupon, qui était plus silmple que làa,

18 déc. 2008

je crois
qu'il ne s'agit pas de mettre à couple mais de réussir à passer d'un bateau à l'autre, il arrive pas l'arrière et de la plage avant de bateau balance un grappin uou une ancr pour crocher le bateau rapporche suffsamment les deux pour déscnedre sur la jupe et ensuite laisser filler la remorque, il s'agit de soulager un marin pas d'évieter de frptter les coques,

mais c'est vu de mon fauteuil maha

18 déc. 2008

et si
c'etait juste pour le moral pour rassurer d'une présence tout prèt ???

18 déc. 2008

amha...
le bateau est peu contrôlé par un gars qui souffre et a perdu pas mal de moyens, c'est un euphémisme... :heu:
ce bateau peut devenir incontrôlable en +, et se casser... Il faudra alors récupérer le bonhomme !
Un bib qui frotte contre les logos, c'est pas grave...

18 déc. 2008

des nouvelles là
www.vendeeglobe.org[...]rs.html

:jelaferme:

18 déc. 2008

secours
annoncé pour être [b]samedi[/b] sur place :-(

bruno je cherche toujours le medoc mettant fin aux souffrances :tesur:

19 déc. 2008

OH! GARY!
OH! GARY! belle photo,titre: MARQUISE FLORENCE!?

Dernière news du vendée globe: "Le bateau s’immobilise et on ne tient plus debout"!!??
bientôt il faudra ce vaché allongé avec trois longes à trois directions différentes sur ces bateaux.

A part cela toujours pas de nouvelles de la possibilité de le faire en multicoque, ah! oui! il y a plus de mâts cassés: voir sujet sur résistance des matériaux sur STW

Amitiés sportives!

GP

18 déc. 2008

Infos officielles de 15 h 30
« A 10h15 ce matin, Erwan Steff, directeur sportif du monocoque Generali, m’a appelé en me disant que Yann Elies s’était cassé la jambe et qu’il demandait à être évacué. Nous avons immédiatement pris contact avec le MRCC Réunion et par l’intermédiaire de notre correspondant sécurité en Australie David Adams, avec le MRCC Australie. A 10h40, toute la boucle était alertée. A 10h55, nous avons constaté que Generali était à la cape et qu’il faisait route à petite vitesse vers le nord. A 11h20, nous avons pris la décision de demander à Marc Guillemot et Sam Davies de se dérouter. Marc sera sur la position ce soir et Sam d’ici une quarantaine d’heures. Leur mission est celle d’une assistance psychologique avant tout… »

Erwan Steff, directeur sportif du monocoque Generali : « Sous le choc avec le balcon avant, Yann a senti sa jambe gauche se démantibuler. Il nous a immédiatement appelés pour demander assistance. Il est dans l’impossibilité de bouger mais se trouve désormais en sécurité dans sa bannette, devant la table à carte. Le bateau est à la cape, sous trois ris et trinquette, il y a 15 à 20 nœuds de vent sur place, donc c’est praticable. Nous sommes en liaison permanente avec lui, pour suivre son état de santé et lui remonter le moral».

Docteur Jean-Yves Chauve, médecin du Vendée Globe : «On a refait un bilan récemment. La déformation de son genou semble indiquer une fracture au tiers inférieur du fémur gauche. Ce n’est pas une fracture ouverte. Le seul risque est un risque de saignement. Yann est dans une situation stabilisée, immobile dans sa bannette. Il souffre de façon importante car il n’a pas encore réussi à prendre ses antidouleurs, situés dans une trousse à pharmacie à deux mètres de lui. Il a de quoi tenir trois jours sous morphine. Il faudrait aussi qu’il puisse immobiliser sa jambe en réalisant une attelle pour éviter que la fracture ne bouge. Je l’ai eu plusieurs fois ce matin et c’était difficile pour lui. Mais cet après-midi, il avait pris la mesure des choses et était réconforté de savoir que tout le monde se mobilisait pour lui. »

20 déc. 2008

heu...
...quelqu'un sait-il qui paie l'intervention de la marine australienne pour Yann Ellies ?
A+ Sergio

20 déc. 2008

Amha
l'assistance aux personnes en mer doit elle rentrer dans une logique comptable ?

Il y a avait déjà eu débat et polémique sur le sujet, lors de précédentes éditions du vendée globe

J'ai souvenir que la Marine Australienne avait été offusquée que la question se pose en ces termes

Question de "Valeurs".

20 déc. 2008

on
s'en fout......il est sauvé ..point :-)

20 déc. 2008

oui! gary!
J'en sais quelques choses des coûts des secours en mer sauf pour les consulats français qu'ils ne veulent pas faire de frais pour "ces petits détails pour eux et pas d'argent pour cela"

Incroyable mais vrai!

Secours à Madagascar!

(traduction de l'humour message précédent, se vacher/s'assurer et s'attacher comme les bovins du western)

Amitiés secouristes!

GP

20 déc. 2008

Tout à fait!
Tout à fait JR!

Nos diplomates bien au chaud ou avec la clim à fond se posent trop de questions!

Amitiés sécurisantes!
GP

20 déc. 2008

Si, on en parle
Il suffit de réécouter la vac radio de ce matin sur le site du VG.

20 déc. 2008

qui paie???
à chaque sortie de sauvetage pour le vendée globe, il y a en australie tte une polémique pour le savoir (qui paie)
ceux st les memes personnes qui soulèvent en france les memes questions à propos du rmi, du rsa etc...nos impots, implorent-ils....
bref ds l'armée on ne compte pas, et que ces "sacrés sauveteurs" sortent en entainement ou en en réel, peu importe, ils ont les myens, budget voté à l'assemblée
non vs n'y etes pas, moi ma question, c'est le boat, on n'en parle pas???? :litjournal:
ps;je suis heureux pour y eliés, evidemment

20 déc. 2008

oui
j'ai vu sur l'autre fil
bon ben y'a une prise de mer à faire :oups:

20 déc. 2008

Et le bateau ?
Je n'ai pas trouvé sur le site (j'ai du mal cherché..) quid du voilier ? La frégate australienne a laissé une équipe de convoyage ?
A+ Sergio

20 déc. 2008

ce que j'ai compris
que l'organisation de Generali viendra le chercher dans quelques jours le plus vite possible. C'est vrai qu'il ne risque pas de s'échouer et que le risque de collision dans cette zone déserte est faible

20 déc. 2008

quel hochet sportif vaut la mise en danger des participants
et les blessures, voire les disparitions potentielles subies dans ces conditions???

aucun et les organisateurs sont bien coupables d'organiser un tel "spectacle" pour faire de l'argent en jouant avec la vie des autres :-(

20 déc. 2008
20 déc. 2008

t'avais raison jp...............
vaux mieux que je ne parle plus.... :-) :-)

20 déc. 2008

à tous

toute marine nationale doit être prête à intervenir à tout instant

ce sauvetage fait un excellent entrainement en mer en situation réelle,
une utilisation utile et "humanitaire" de moyens de toutes façon par définition en alerte permanente

chapeau à la marine australienne qui a plusieurs heures d'avance sur leurs propres prévisions

21 déc. 2008

Théorie idéaliste utopique!
"toute marine nationale doit être prête à intervenir à tout instant" une théorie idéaliste utopique dans la plupart des pays du globe (actuellement et surtout dans les pays en voie de développement)sans des relations humaines et un accord de coût/prix à l'heure.

J'explique suite à un secours en mer d'un bateau passé trop prés d'un cap et rempli d'eau aprés une déferlante.
Immédiatement avec un boutre de pêcheurs, nous sommes allés vers le cap, aprés plusieurs jours de recherches, résultat: 2 survivants retrouvés et 4 corps disparus dont 3 français.

Pendant les recherches des jours suivants, quelques accrochages (au téléphone) avec le consul de Diégo sur son immobilisme ne l'excuse pas (en plus il ne s'est jamais excusé, trop de fierté) de m'avoir laissé seul avec les pêcheurs plusieurs jours et seul avec la marine malgache pour de futurs secours en mer sur tout le nord de Madagascar (pour se poser des questions sur de possibles similitudes "bêtes": marine malgache=ratsiraka).

Cabestan! le coût n'est pas aussi monstrueux que cela!

Amitiés sécuritaires!

Guillaume PIGNOL

20 déc. 2008

félicitations
à la marine australienne, sa performance est à saluer et le commandant ne manque pas d'humour en disant qu'ils auraient pu faire moins de 45 minutes s'ils n'avaient perdu du temps à chercher le passeport de Yann!

20 déc. 2008

Le père Hélies
j'imagine qu'il a du se faire un gros roupillon après qu'on l'ait rafistolé et donné de quoi oublier la douleur…

Voilà une belle histoire de fraternité toute marine.

20 déc. 2008

Generali
pourrait faire un gros chèque à la marine Australienne : vu le temps où leur nom a été vu sur toutes les télés, au prix de la minute de pub, il y en a pour quelques M€!

21 déc. 2008

Moui
Imaginez le coût monstrueux du déplacement d'une frégate de 3600tonnes et 118m pour récupérer un type: carburant (4 jours à fond avec 30 000cv)+primes de mer de l'équipage (170 bonhommes, en plus de leur solde habituelle)...

21 déc. 2008

Oui, c'est un coût énorme.
Mais la frégate existe, pour être opérationnelle elle et son équipage doivent en permanence s'exercer, donc ce sauvetage ne représente aucun surcoût de fonctionnement. Les moyens de guerre (ça, on peut largement le déplorer, mais ça reste incontournable)et de sauvetage ne sont pas soumis à des aléas de rentabilité, mais uniquement d'efficacité.

21 déc. 2008

tous les memes ...........
Je trouve que les skippers ne loupent pas une occasion de se montrer à l'écran .
Qu'ils n'aillent pas critiquer les paparazzis !!!

21 déc. 2008

Tiens, ben voilà
les pages "people" du Monde, pour faire plaisir à ollie : www.lemonde.fr[...]42.html

21 déc. 2008

Le bateau Generali ?
Est-ce que quelqu'un sait ce que devient le bateau ?
Les Australiens sont arrivés à 3 ils repartent me semble-t-il à 4 ! Quid du voilier ?

21 déc. 2008

D'après le site de Generali
"De leur côté, Philippe Laot, directeur technique de l’équipe Generali, et Jean-Baptiste Epron sont déjà à Perth. Ils organisent l’opération de récupération du bateau qui évolue toujours à la cape. Ils étudient toutes les solutions et envisagent plusieurs cas de figure. Ils pourraient embarquer à bord d’un bateau de pêche de 35 mètres qui les emmènera sur la zone. Aux antipodes, ils viendront aussi grossir les rangs du comité d’accueil de Yann… ."
Et aussi entendu brièvement ce matin à la vac sur le site du VG

21 déc. 2008

et
si c'est ton fils qui est en train de creuver au milieu de l'ocean tu dit la meme chose !!!?????

21 déc. 2008

j'ai entendu
ce midi sur France Inter qu'il n'avait pas seulement le fémur de cassé , mais aussi plusieurs cote. Il a vraiment du en baver sur sa couchette. et la présence d'un autre bateau pas très loin de lui a pu être humainement vraiment importante, moralement.

21 déc. 2008

moi j'aimerai
savoir, ce que représente comme quantité, 30cl d'une bouteille à moitié vide???

Qu'est ce qu'il peut se dire comme conneries....
En attendant, bravo Hélies, t'as du en chier, chapeau. t'es le digne fils de ton père...
Réduction de voile, mise à la cape, et tout le restant...
Encore chapeau.

:-p

21 déc. 2008

Dans les jeux du cirque
malheur au vaincu.

21 déc. 2008

Tu prend le depart
a tes riques et perils. L'histoire ne retiendra que le vainqueur. Quoique ici ce n'est pas une regatte mais une defilé de pancarte publicitaire. Dont certaine s'efondrent.

22 déc. 2008

sauf qu'il s'agit de professionnels qui ont un employeur et n'importe quel
employeur qui enverrait un de ses employés au travail dans de telles conditions d'insécurité serait depuis longtemps en prison.

21 déc. 2008

Le melody
est bien plus fiable que ces opens 60 ;-)

21 déc. 2008

Moi ça me plait
cette idée d'une marine qui se veut porter secours à un marin. Et comme pour toutes les armées du monde, au moins voilà du carburant consommé utilement et non à faire des ronds dans l'eau pour obtenir le même quota de combustible l'année suivante.

Yann Hélies a fait preuve d'un grand courage. Pour une fois c'est pas sur grand écran mais en vrai de vrai.

On ne peut pas dire non plus que la voile est envahissante d'un point de vue médiatique. Question discrétion, elle serait même plutôt exemplaire.
Et ce n'est pas elle qui va nous détourner des problèmes importants.

21 déc. 2008

Qu'est-ce que tu veux nous dire, Hydra,
par ce malheur au vaincu ?

21 déc. 2008

Encore une polémique, Victor !
Personnellement la compétition ne m'intéresse pas, ce n'est pas pour cela que je vais souhaiter aux concurrents du V.G de crever à petits feu comme tu le sous-entends.

Il s'agirait de faire le discernement avec les sports hyper médiatisés.

j'ai vécu quelques années à la Trinité sur mer, sans faire de la course malgré mon implication dans la construction de protos, et j'ai toujours été admiratif de ces coureurs qui s'entrainent à longueur d'année, totalisent des milliers de miles, plutôt discrètement. Parce que, sorti de France-inter, il n'y a plus grand-chose pour ne pas dire plus rien, sauf exception.

Et l'on est dans des budgets, des salaires, tellement en dessous du foot, tennis et autres sports très populaires.

les coureurs transocéaniques sont la plus part des gens d'une vrai humilité, relativement discrets. je dis cela pour en avoir côtoyé quelques uns.

Ma palme irait à des mecs comme Philippe Poupon, Françis Joyon, des gars d'une simplicité étonnante. Que les autres me pardonnent…

Qui méritent bien d'être sauvés, comme n'importe quel pékin sur l'eau qui demande assistance. Histoire de solidarité.

21 déc. 2008

la consommation
des australiens pour venir à son secours serait à comparer à la consommation globale pour une saison de formule 1 . c'est peut être pas si fabuleux que ça.
De toute façon laisser crever un mec blessé sur son bateau? l'humanité serait mal barrée.

21 déc. 2008

???????
Je n'ai pas dit et pas pensé, ce que tu dit. Aller le secourir bien sur, en faire un hero pourquoi ? Je ne ne souhaite a auncun qu'il creve a petit feu, certain ont des budgets phenomenaux, et de gros salaires. S'ils sont mal preparé c'est la course, un accident est toujours con tres con. Mais sa fait pas pour autant des heros.

21 déc. 2008

Et "malheur au vaincu"
j'imagine que ce n'est pas toi qui a tenu cette sentence funeste ?

La mémoire est parfois un frais feu de paille…

Je ne crois pas qu'on est prononcé le terme de héros, mais on peut être admiratif du courage de Yann Hélies, sans pour autant le placer dans ce pinacle qui semble te déranger.

21 déc. 2008

le bateau Generali
a été mis à la cape, sous voilure très réduite et pilote et fait route seul !

le staff se prépare et va louer un gros bateau à moteur pour rejoindre le "bateau-fantôme" et le ramener à terre

prix du canote : 7 millions d'euros quand même !

21 déc. 2008

Messieurs Les Comptables,
je vous laisse vous exprimer.

(Du style , chaque français mangent 50 kilos de sucre par an; 4615 tués de la route en 2007…)

21 déc. 2008

Je ne comprend vraiment pas ces polémiques
autour de l'argent dépensé pour le VG. De quoi se plaint-on ? C'est de l'argent qui circule, qui fait vivre beaucoup de monde, des petites et des grandes entreprises, des chantiers, des hommes et des femmes, des tas de métiers, et tout ça uniquement pour la gloire et le spectacle.

C'est tout de même plus enrichissant que des culbutes boursières ou du trafic d'armes, non ?

21 déc. 2008

comme bien souvent Hi une parole juste
one star

21 déc. 2008

juste...........................
.www.hisse-et-oh.com[...]uce.gif

22 déc. 2008

Ceci dit
il peut être intéressant de faire changer d'avis celui qui se trompe. &lt&lt moi le premier.

Je cherche à me remémorer un cas semblable de marin accidenté en pleine mer et devant faire montre d'un même courage.
Ca ne vient pas.

Over !

22 déc. 2008

çe qui m'a choqué
c'est que le skipper qui a pris la peine de se derouter et est resté avec lui le temp que les secours arrivent, ne peut selon le reglement monter a bord lui apporter vivre ou autre sous peine de discalif...... dans un cas comme celui ci il y allait de la vie de quelq'un.
peut etre que çe cas de figure dans leurs reglement serait a revoir.
en tout les cas chapeau a lui et tres content du sauvetage reussit :-)

22 déc. 2008

je crois que tu melanges tout Hydra
et tu penses quoi des joueurs de foot qui se mettent des coups de boule ?????

22 déc. 2008

Je ne vois pas bien le lien
entre tes exemples et le VG, mais bon... Sache en tout état de cause que supprimer le VG ne sauvera pas l'Afrique, ne ressuscitera pas le GI et ne protègera pas le pêcheur...

22 déc. 2008

marin blessé courageux
il me semble que Bertrand de Broc, (sous les instructions du même toubib), avait qd même fait fort, en courage !...

22 déc. 2008

Pense au
-&gt Africain qui traverse vers les canaries
-&gt Au militaires amaricain tombé sur les plages normandes
-&gt Au petit metier de la peche, metier ou l'accident du travail tue

23 déc. 2008

ceux qui ont survécu
Autissier sauvé par soldini , Dinelli par Goss, Mabire par ? , celui qui a tenté la traversée NZ - cap Horn à la rame ( keep it blue)
recemment quemeré - adrien qui faisait du sur place dans le pot au noir etc.. et ceux que l'on a jamais retrouvé ...............

22 déc. 2008

accidentés
ils y en a aussi à la péche,au commerce et en plaisance.
Mais certe, ils sont moins " vendeurs".

22 déc. 2008

Souvenez vous
à l'arrivée de Gérard D'Aboville, au japon, après 4 mois de traversée du pacifique, sur un bateau à rames, quelques journalistes avait contesté l'exploit du marin en estimant que les vents avait été un peu trop favorable. Gérard D'aboville, avec son franc parler, ne s'était pas formalisé en précaution et les avait traité de pisse-froid.

Le problème, ce n'est pas qu'on parle des marins du VG, mais qu'on ne parle pas des marins du travail.

Et si l'on parle peu des migrants clandestins, c'est les médias qu'il faut pointer et non les coureurs du VG.

Décidément vos amalgames sont pitoyables, mesquins, du genre argumentation populiste pour prétendant de l'extrême.

23 déc. 2008

en parlant de pisse (-chaude!??)
Nos survivants avaient bu leur pisse et mangé des crabes!

23 déc. 2008

le coût du sauvetage
a été annoncé par la Marine australienne: 490 000€
Perso ça me ferait bien ch... que l'on dépense une telle fortune pour me tirer d'un pétrin dans lequel je me suis mis moi-même...

23 déc. 2008

Tu ne te poserais pas un seul instant la question
(combien ça coute) si un avion de recherche te retrouvait après une semaine de dérive dans un radeau de survie.

Moi aussi je trouve la somme un peu raide et je la verrais mieux dépenser ailleurs pour sauver des milliers de vie, mais la vie d'un seul homme peut quand même valoir cela.

De toute façon, on allait pas le laisser crever, non ?

(je sais déjà ce vous allez me rétorquez)

23 déc. 2008

JP, j'aimerais connaitre
les vrais paroles de Desjoyaux et non TON résumé.

Pour le reste, je ne préfère pas entrer dans le débats, on va encore me trouver PENIBLE. Mais il y aurait des choses à redire sur des arguments que je trouve fallacieux…

j'ai droit à l'appropriation en ce moment, j'adore.

"Mon garçon", "mon bon lorenzo".

23 déc. 2008

c'est la vie , mon bon Lorenz.......
combien de brave gens sont contre la peine de mort tant qu'on assassine pas leur fille?

sauf que c'est pas une raison pour soutenir et encourager l'assassinat à contrario

il y a une part de risque accepté et cette part augmente à mesure qu'on approche de l'extrème pour devenir 100 % et dans le VG, on dépasse les 100 % en irresponsabilité

que font les organisateurs et Générali pendant ce temps?

il doivent compter leurs sous et faire silence radio, dès fois que certains pensent qu'ils pourraient prendre en charge les conséquences financières de leurs actes

je viens d'entendre Desjoyaux à la radio

en clair et en résumé:

"je suis plus bon que le meilleurs et les autres sont des gros nuls(et des cons) de prendre un ris quand j'ai tout dessus et ils ont glandé jusqu'à maintenant, la preuve, je les ai rattrapé"

bel exemple d'esprit sportif

je vais plutôt m'intéresser au vélo, un vrai sport....
:-D

cordialement

23 déc. 2008

et meme, dans lesud, on pourrait dire
Mon Brave...

23 déc. 2008

j'ai oublié de citer la source
France Info, ce matin lors d'une vacation radio avec Desjoyaux

23 déc. 2008

C'est Noêl.
C'est parce qu'on t'aime....
:-)

23 déc. 2008

relativisons...
C'est sans doute le cout de revient de la frégate sur une semaine, certes...

Mais si elle n'avait pas bougé, le coût aurait été sensiblement le même...

Le surcoût réel, c'est le gasoil, et la prime à la mer de l'équipage (au fait, personne n'a relevé qu'ils sont partis à 100 au lieu de 170, ce qui leur a permis de partir 7h + tôt...)

Toujours pour relativiser, j'ai vu passer l'autre jour une sorte de facture concernant un type victime d'un grave accident de la route, en bas de chez lui... La CQ réclame plus de 3 millions de roros à l'assurance du responsable...

23 déc. 2008

il me semble que...................
le bateau existe...l'équipage aussi....bon ok pour le carburant...pour eux c'est un exercise que de toute façon ils auraient surement fait....et en plus on ne dépensera pas un € suivant l'accord international donc............. :-) :-)

23 déc. 2008

Pour les pêcheurs aussi...
En France aussi, on dépasse des sommes colossales (plus importantes que 500 000 euros)pour renflouer des chalutiers coulés alors que l'on sait que tout le monde est disparu. Souvenez vous du "Bugaled Breizh".

Dans le cas de la marine australienne, on peut supposer que les heures et le carburant consacrés à cette "manoeuvre" viendront en déduction d'autres exercices. C'est ce qui se passerait en France.

Par ailleurs, quand un hélico de la Sécurité Civile ( 2000 euros de l'heure) ou une vedette de la SNSM intervient pour un zodiac en panne d'essence, le cout de l'intervention dépasse fréquemment le prix du matériel "sauvé".

23 déc. 2008

Cela me fait penser
Au UK ou aux US, les soins aux personnes sont décidés par les assurances médicales. Ce n'est pas comme en Europe (pas encore du moins) où quand on est malade on nous soigne, point barre. Non là bas la logique est différente, c'est une logique comptable: si ça coute cher et que l'on estime que tu ne le vaut pas, on ne te soigne pas. On te laisse mourir, tant pis, tu coutes trop cher.

Partant de cette logique, on aurait du laisser mourir Elies, son sauvetage coute trop cher, tant pis. A charge d'essayer par contre de récupérer le bateau plus tard, qui lui vaut beaucoup plus.
Après tout, Elies s'est mis tout seul dans cette situation, personne ne l'a obligé à partir.

Après tout aussi, on n'est pas obligé de faire des courses au large à la voile, finalement, ça apporte quoi, juste un peu de rêve ? Ca vaut rien du rêve, juste une autre forme de publicité pour les sponsors.

Après tout encore, il y a beaucoup de choses qu'on n'est pas obligé de faire, si on supprime le rêve et qu'on s'en tient à une logique purement comptable ......

Par exemple, on pourrait interdire la pratique du VTT, le nombre de clavicules cassées chaque année coutant certainement beaucoup plus cher à la sécu que le sauvetage d'Elies. Dans cette logique, on pourrait aussi interdire la pratique du ski, la pratique de la plongée, la pratique du jardinage ou du bricolage (arrivant en tête dans les statistiques des accidents domestique). Même une adepte du tricotage devrait finalement signer une décharge dégageant les secours de la charge financière de son sauvetage en cas d'accident d'aiguille à tricoter.

Et je ne parle pas des adeptes du pilotage d'avion, de la pratique du vol libre et autres histoires à se casser la gueule, qui eux devraient être carrement cloués au piloris !

Enfin, ce sacré principe de la gratuité des secours quand la vie humaine est en jeu, exit, à la poubelle, si ta vie est en jeu en dehors de ton activité professionnelle (et encore, à condition que l'on estime qu'elle rapporte assez, sinon ....), soit tu payes toi même (numéro de carte bancaire à fournir préalablement avant tout appel de secours), soit .....

Par contre une reflexion qui me vient à la lecture de ce fil, c'est qu'on proteste ici contre le cout du sauvetage, alors que cela ne nous coute rien à ce qu'il me semble avoir compris de l'histoire, mais que je n'ai pas relevé d'indignation de la part des Kangouroux qui semblent assumer la charge du sauvetage.

Juste une reflexion comme ça. Bonne convalescence à Elies, bonne consolation à ceux qui ont été obligés d'abandonner, et bonne chance à ceux qui restent en course, qu'ils soient tous assurés, en course ou hors course, de toute mon admiration (et de mes remerciements pour le rêve qu'ils me procurent)

23 déc. 2008

Relativisons...
500 000 euros, cela ne représente que le prix d'un mat et d'une bôme en carbone.

Et, comme Nicolas, cela ne représentera que le cout d'une ou deux journées d'accident de ski lors des prochaines vacances... payés par la SS et nos assurances.

28 déc. 200816 juin 2020

super , le carbone
bien au chaud , j'ai regardé le vendée globe 2000. J'ai l'impression que c'est le meme que celui de 2008 : presque les memes acteurs.
Il manque juste les larmes de lady Arthur qui ont tant émues l'Angleterre. Sinon , c'est pareil: les mats continuent à casser , tout comme les barres de fleche d'Algimouss ( joli voilier , par ailleurs )
Quand meme , une déferlante et hop le roof se fissure , une grosse vague ou grain et c'est le mat qui est pret de tomber !!! on va regretter le "Joshua"....
Je ne sais pas si on peut faire confiance à la HT à 100% . trop faible pour naviguer dans les hautes latitudes . Meme si c'est la course, ils savent bien oû ils vont mettre leur quille , non ??
Le mat de Tenemos a été construit en NZ. Là le four monte à 100°c rendant ainsi l'époxy extremement fluide . C'est un mat construit en 2 parties collées et rivetées une fois que la cuisson est " à point" .

28 déc. 2008

joshua
à 2Oknts dans des creux de 8m...je me demande ce qu'il en resterait?

28 déc. 2008

SVP ollie
Avant de dire de telles conneries sur la construction des mâts en carbone, renseignes-toi un peu !
C'est une habitude sur ce fil ça en devient pitoyable

28 déc. 2008

coût...
"relativisons... - 23-12-2008 11:11 -
C'est sans doute le cout de revient de la frégate sur une semaine, certes...

Mais si elle n'avait pas bougé, le coût aurait été sensiblement le même... "


Ah bon? car toi tu imagines qu'un bateau qui bouffe 2 à 3 tonnes de carburant à l'heure en navigation en bouffe autant à quai? curieux raisonnement...rien que la prime à la mer des 170 hommes d'équipage représente à la louche ~15000€...soit 1 an de paye d'un ouvrier...

28 déc. 2008

prime
depuis quand les marins militaires ont une prime de mer ?j'ai connu les primes de franchissement de zone ,mais trois semaines à tourner en mediterranée occidentale ne rapportent pas plus à la fin du mois .je pense qu'une sortie en reel vaut mieux que tous les exercices qui sont normalement prevus pour preparer à ces situations entre autres .
si nos voiliers sont de plus en plus sûrs et performants c'est grace à la course comme la voiture ou on peut tester les dernieres technologies .
rien que de voir des images tournées sur le vif tous les jours c'est déja un exploit technologique rappelez vous les premieres transats ou l'arrivée du premier etait la surprise ce n'est pas si ancien que ça
cordialement
alain :alavotre:

28 déc. 2008

moi, je pense pas à la place des autres
quand c'est leur argent qui est dépensé.

mais si le kg de navigateur irresponsable sauvé sur fonds publics devient aussi cher que celui de la journaliste bagdadienne tout aussi irresponsable ou de la pseudo scientifique tchadienne en mâle d'aventure africaine, il faudra bien un jour responsabiliser financièrement ceux qui les envoient là bas

28 déc. 2008

oui une tres belle course
mais que de polemique , que d'insulte , que d'idee formatee par les medias cela est triste.En ce qui me concerne je ne trouve rien de choquant , le prix du sauvetage ,0 puisque deja budjetiser par une armé qui te doute maniere comme il a etait dit l'aurait depenser en excercice , je pense que meme les marins devrait etre content d'effectuer cette mission.Les courreur des inconscients , je pense plutot des pasionners de la voile qui ose ,avec cette retomber sur nous plaisancier en materiel;les pilotes,panneaux solaire,habillement,nourriture,et pour parfois etre sur ce forum l'electronique qui a l'air de passionner beaucoup d'entre nous.des bateaux fagiles ??? non je pense pas ,un sacree terrain de test encore pour nous et notre avenir de plaisanciers,ne pas faire confiance a la haute thecnologie??on est passer du bois a l'acier de l'acier a l'aluminium etc....et tout cela avec de la casse aussi.c'est pour ces quelques raison que meme si je ne suis pas attirer par la F1 dont on a aussi citer je ne la critique pas puisque cela fait travailler enorment de monde et que tout ce qui est experimente sur circuit un jour nous le retrouverons dans notre voiture de demain

marco

28 déc. 2008

Oui marco une très belle course
Complètement d'accord avec ton argumentation. Je ne comprend pas qu'on puisse encore traiter d'inconscient des marins qui ont déjà fait pour la plupart au moins un tour du monde sous ces latitudes, que ce soit avec ou sans escale. Ils savent donc parfaitement les conditions qu'ils vont y trouver et ils y vont donc en connaissance de cause. Ce sont des compétiteurs d'un sport à risque avec les aléas que cela comporte.
Savoir qu'une frégate a pu secourir en 3 jours Yann Eliès quel qu'en soit le coût, ne m'a pas fait hurler au scandale. Je me suis seulement dis qu'il avait eu du pot que cela lui soit arrivé à cet endroit là, avec ces conditions météo là. Au milieu du pacifique avec une météo comme vient de se cogner la tête du classement, c'était vite le drame. Ils, elles, le savent tous, ils l'acceptent, par passion car vu ce qu'ils gagnent par rapport à d'autres sportifs de haut niveau...
Eliès a raconté que dans le même choc qui lui a cassé la jambe, il est passé par dessus le balcon. Il a réussi avec sa guibole cassée et ses côtes fêlées à repasser par dessus la filère, puis à se trainer sur une quinzaine de mètres de pont et à se glisser dans la cabine. Jen'ose même pas imaginer la douleur. D'accord, perssonne ne l'a obligé à partir, mais faut le faire. On est plutôt dans le surhumain que dans l'humain, c'est peut être ça qui dérange.

28 déc. 2008

si c e n etait pas
Generali ce serait un autre !

quand on voit le mal que les coureurs ont a trouver un sponsor et a le fidéliser pour qu' il accepte d investir dans une course comme celle là , je crois pas que l'on puisse reprocher quoi que ce soit au sponsor .

c est Helies qui a solicité Generali , pas le contraire

28 déc. 2008

si sa forcit un peu ?
tu parle de la meteo ??
sinon tu as raison , kel irresponsable ce generali,comme les contructeur de bateau qui les vende a n'importe qui est faut aller cherche , les vendeurs de voitures quel horreur tous ces accident de leurs faute qu'il faut encore payer , et je ne parle meme pas de l'irresposabilite de nos parents de nous avoir mis au monde avec tous ces risque dangereux et voir meme parfois la mort

marco

28 déc. 2008

ce qui dérange,
c'est qu'on puisse confondre inconscience et irresponsabilité

le mec qui part, c'est son problème, il est peut être inconscient, mais j'en doute à ce niveau de professionalisme et il assume le risque avec sa peau, sauf s'il intègre dans son calcul que de toute façon, d'autres iront le chercher si ça forcit un peu

mais le Générali qui envoie le mec, est irresponsable, c'est à dire qu'il ne paie pas les pots cassés alors que c'est son métier et qu'il en a les moyens

en clair, si tout va bien, je gagne et si tout va mal, vous payez à ma place et je gagne encore

pas vraiment plaisant comme idée

cordialement

28 déc. 2008

quand on ne sait pas...
"prime - 28-12-2008 14:41 -
depuis quand les marins militaires ont une prime de mer"


J'ai passé suffisamment de temps dans la royale pour savoir ce qu'il est est , merci...et de ce côté là, la Marine Nationale Française fait même partie des radins... ;-)

29 déc. 2008

allons cabestan

tu ne vas nous dire que nos gars de la Marine basé à le Reunion n'ont pas des primes de mer lorsqu'ils partent en mission pour les Kerguelen par exemple ? ils doublent presque leurs solde.

je connais un certain Nicolas R...

josé

28 déc. 2008

En 2000 , rappelez - vous .............
th. dubois avait été sauvé par marine Australienne , donc ils ont l'habitude !
D'un autre coté , En NZ , il y a eu des sacrés polemiques sur les secours en mer des navigateurs voyageurs autres que NZ . Qui doit payer en cas de secours ???
Il se trouve qu'il y a une migration vers la NZ pour éviter la saison des cyclones et plus tard , le retour vers les tropiques . Les non NZ ont boycottés la NZ et le tourisme s'en est ressenti............Bon , je crois que ces réglementations abusives( assurance , argent en dépot , matériel de sécurité etc) ont été abandonnées Là bas , les coups de vent assez saignant sont courants. On compte les écloppés à l'arrivée .
Dans le contexte de la course , tout devient un peu con because un coup de telephone et les secours s'organisent ....
Sans cela ,sans les médias , il y aurait beaucoup moins de sponsors .
Sans telephone les canotes seraient plus costauds.

28 déc. 2008

qu est ce que tu veux
qu on fasse des "Joshua" repliqua pour courrir le Vendée Globe ?

c est certain que là coté sponsor il n y en aurait pas beaucoup

28 déc. 2008

JP
On a compris que tu n'aimais pas le VG en général et Mich en particulier.
C'est bon, tu peux arrêter maintenant, tu n'apprécies apparemment pas le défi humain du premier et ne captes l'humour du second.
C'est le fait de passer au promène-couillon qui te mets dans cet état ?
SVP, n'en dégoutes pas les autres !

M.

29 déc. 2008

enleve le r de ton nom, ça fait faute de frappe
j'arrête quand je veux et comme je veux et je ne me planque pas derrière un pseudo bidon

ma liberté d'expression vaut exactement la tienne et tu es mal venu de venir la contester avec tes manières d'instituteur sermonnant un gamin

pour le promène-couillon, tu prends ma santé actuelle qui m'impose le moteur et je prends en échange ton voilier, si tu en as un

28 déc. 2008

erreur d'année
En 2000 , T. dubois a porté une gerbe à l'endroit oû la marine Australienne l'a sauvé 4 ans (?) auparavant .
Il paraitrait que le musée de la Rochelle ai sponsorisé "joshua" pour la transat Anglaise !!!
Comme il y a des administratifs qui sont emminament sympa.......................
Pour le mat en carbone de Ténémos , c'est 3 mois d'études !

29 déc. 2008

Joshua
N'a pas été sponsorisé par le musée de La Rochelle pour courir une Transat.

Si ma mémoire est bonne, le skipper aurait "emprunté" Joshua sans rien dire et il a traversé comme un voleur...

Anecdote:

Pour ramener le bateau en France, le musée a cherché un skipper sérieux et un peu plus honnète.
Nicole Van De Kerchove s'est portée volontaire...
Mais l'administration n' a pas voulu: elle n'avait pas le diplôme!!!

:pouce:

:bravo:

29 déc. 2008

Merci
pour ces précisions Pepette

05 jan. 200916 juin 2020

Il eut été plus simple
d'embaucher le skipper " emprunteur " à ramener joshua à bon port . Je crois que peignon est officier de marine donc assez diplomé pour cette opération ....
Je ne savais pas que moitessier avait été de New york à La Rochelle ?????????????????

29 déc. 2008

le skipper
qui a ramené Joshua s'appelle Christian Henriet, un des équipiers à bord était le fils de Moitessier et de sa femme américaine.
Christian n'était pas peu fier d'avoir inscrit sur son livret maritime cet enrollement sur ce bateau mythique. Il fut très ému de l'accueil à La Rochelle.
Ils étaient 4 à bord, ont mis environ le même temps que Moitessier en traversée, mais avec un stop aux Açores.

Et oui, le skipper s'est éclipsé pour faire la transat. C'était ok au début mais plus ensuite à cause de tracasserie administrative, alors il quand même pris le bateau.

29 déc. 2008

Generalli...
... perdu en mer... :-(

Coup de blues j'imagine pour Yann Ellies ! On pense à toi Yann !
A+ Sergio

29 déc. 2008

Je viens...
... d'entendre ça sur France-Info. La balise a selon eux cessé d'emettre.
Quelqu'un sait-il pourquoi le team n'a pas mis une paire de convoyeurs sur la frégate australienne qui est allé chercher Eliès ?

29 déc. 2008

Je viens...
... d'entendre ça sur France-Info. La balise a selon eux cessé d'emettre.
Quelqu'un sait-il pourquoi le team n'a pas mis une paire de convoyeurs sur la frégate australienne qui est allé chercher Eliès ?

29 déc. 2008

déjà dit
pas de skippers sous la main en Australie et la marine Australienne n'allait pas attendre... et Mr Elies non plus...

a+

Pierr

29 déc. 2008

Quelle est la bonne question ?
posez vous la question si il aurait été pertinent que la Frégate Australienne attende l'arrivée d'un équipage susceptible de prendre en main un 60 pieds de course dans le grand sud, avant d'appareiller et de porter assistance à une personne bléssée ?

29 déc. 2008

Si...
JJ.D a raison, cela règle lel problème.
Sinon, il me semble tout de même qu'il s'est passé un certain temps entre l'avarie d'Eliès et l'appareillage de la frégate.
Qu'il n'ait pas été possible dans ce laps de temps au team de trouver en Australie une paire de convoyeurs m'étonne. Tout de même il y a des marins dans ce coin.
Autre question : normal que la balise n'émette plus (si le bateau flotte encore, of course) ?

29 déc. 2008

Je me pose
la même question depuis la début.

29 déc. 2008

je pense
qu'il nest pas possible d'embarquer sur un batiment militaire EN OPERATION (comme en france)

mais ce n'est qu'une supposition

29 déc. 2008

peut-être le bateau
a-t-il été récupéré par des pirates?

29 déc. 2008

personne n'en parle?
Thomas Coville sur le trimaran Sodebo vient de passer le Cap Horn...

29 déc. 2008

Ca non plus personne n'en parle ...
Nico Budel, racing Leg 2 of the Portimão Global Ocean Race aboard his Open 40 Hayai, has sustained irreparable damage to the keel of his yacht and has issued a MAYDAY call seeking immediate assistance. The 69 year old veteran of numerous offshore races is one of two solo sailors participating in the race and is currently deep in the Southern Ocean. His position at the time of the distress call was 240 nautical miles NNE of the Crozet Islands, a bleak archipelago deep in the Southern Ocean’s Roaring Forties inhabited by a handful of scientists in a research station. The MAYDAY and subsequent activation of his EPIRB (Emergency Position Indicating Radiobeacon) has launched a full rescue operation with two ships and a fellow competitor diverting to his location to affect a rescue.

“Since early this morning the situation has developed rapidly from some concerns about the keel to a full blown rescue operation,” said Race Director Josh Hall. “Nico is in no immediate danger but it’s clear that his yacht will not survive the approaching gale force winds without further damaging the keel and it is in danger of capsizing. Hayai is the only canting keel boat in our fleet but, more importantly, I believe that the keel has hit something for this to happen. We will not rest easy until Nico is safely aboard another vessel and out of this dangerous situation."

The nearest competitor in the race capable of offering assistance is the highly-experienced Belgian solo sailor, Michel Kleinjans on his Open 40 yacht, Roaring Forty. At the time Kleinjans was just under 500 miles to the east of Budel. At the request of Hall, Kleinjans responded immediately by turning his boat around, sailing into the teeth of an approaching low pressure system. “It’s normal in this kind of situation for a fellow competitor to be diverted to lend assistance,” Hall continued. “Michel did not hesitate when asked and we are grateful to him for his courage.”

The lead torpedo-shaped keel bulb is twisted at a 20 degree angle to the carbon fibre keel fin and the risk of the bulb separating from the keel fin and the yacht inverting in the desolate Southern Ocean is now a stark possibility. Through contact between Alan Green of the Portimão Global Ocean Race and the Maritime Rescue Coordination Centre (MRCC Reunion), two commercial ships have diverted from their original headings and are now steaming towards the damaged yacht. Kleinjans aboard Roaring Forty, is making steady but slow progress toward the stricken yacht. Strong headwinds are hampering his speed but despite the grim conditions the Belgium sailor is determined to help his long-time friend.

While Kleinjans’ ETA for a rendezvous with Budel is currently hard to assess, timing for the cargo ships is more certain: the 17,000 tonne CSK Radiance can travel at 9-10 knots resulting in a possible ETA with Hayai of 16:00 GMT on Tuesday 30th December. Although the second ship, Nord Kraft, is further from Hayai at 700 miles distance, her steaming speed of 13.5 knots may produce an earlier rendezvous.

Nico Budel’s separation from the other five boats in the Portimão Global Ocean Race is due to an intense series of low pressure systems that have chased the fleet and delivered immensely strong and potentially boat-breaking conditions. On Day 8 (21st December) of Leg 2, Nico Budel was one of the southernmost sailors in the fleet and Hayai was knocked flat by a 60 knot gust. Two days later, while sailing close to the remote Prince Edward Islands at 46° South, Budel suffered damage to his on-board satellite communications gear and damaged his mainsail forcing him to lower the sail thereby losing further miles on the fleet. Despite these setbacks Nico Budel continued to race hard until this latest development.

29 déc. 2008

En effet,
Joyon est à la bourre, il lui faudra un bon coup de pouce de la météo pour battre le record de Coville!

29 déc. 2008

Je ne savais même pas
que cette course existait. Chapeau à ce marin de 69 ans ! En plus, il est hyper sympa, il a une tronche d'enfer, et il est d'une modestie extraordinaire. Pourvu que les secours arrivent à temps.
Sodebo, je suis un peu son parcours. Il vient de combler presque 1000 milles de retard sur Joyon. Je n'ai rien contre Coville, mais j'aimerais bien que Joyon conserve son record un peu plus longtemps. Je ne sais pas pourquoi, je trouverais dommage qu'il soit si vite battu. J'apprécie beaucoup Joyon.

29 déc. 2008

les pinceaux
emmêlé je me suis...

29 déc. 2008

Z'avez vu les dégâts sur BT?
C'est vraiment très sérieux!
:lavache: :lavache: :lavache:

www.btsebjosse.com[...]ews.asp

29 déc. 2008

abandon pour josse
va en rester combien a l'arrivee?? :-(

29 déc. 2008

Peut-on connaître les fabriquants / types de matériels embarqués
Pilote (type puissance, nombre), panneaux sol, éoliennes, moyens de communications, centrale de navigation, etc...
???

29 déc. 2008

tu vas sur le site du Vendée globe
tu cliques sur "Skippeur"

et sur la fiche de chaque skippeur tu trouveras leur sites , et plein d infos

allez au boulot , l info cela se merite

30 déc. 2008

ce soir

la moitié des concurrents ont abandonné .

A cette allure esperons que le pire ne se produise.

josé

30 déc. 2008

il serait
nécessaire de rendre le règlement bien plus sévère en ce qui concerne les échantillonnages des bateaux qui sont actuellement visiblement bien trop "limite", et aussi à en réduire la taille, ce qui réduira aussi les coûts...certes ça les rendra plus lourds (fini les planches à voile..), mais aussi plus marins...faudra juste quelques semaines de plus pour faire la boucle, d'autant qu'il faudrait aussi réhausser les balises de passage obligatoire pour contraindre les bateaux à naviguer dans des 40° ou les risques d'iceberg sont plus faibles (d'autant qu'avec le délitement croissant des banquises le nombre d'iceberg et leur remontée vers le nord du fait de leur grande taille est en hausse), car en solitaire au milieu des blocs de glace, ça s'appelle de la roulette russe...

30 déc. 2008

cabestan a raison
pour une vraie competition des monotypes assez solides, mais le VG c'est le progres , la limite, les dernieres technologies
l accident d elies, si il n y a pas plus grave va faire evoluer le reglement je presume

30 déc. 2008

et pourquoi pas
sur des tanks en acier , style Joshua repliqua :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

mais ça n interssera plus personne

30 déc. 2008

hors sujet concernant Joshua

il y a deux ans j'ai fait "La Route de l'Amitié" . Pour ceux qui ne connaissent pas c'est une balade entre Audierne et Le Bono dans le golfe du Morbihan.Il y avait 130 bateaux de tous types , des vieux traditionnel ,des nouveaux rapides, des petits des grands et il y avait Joshua .

Donc la balade a durée 8j avec un peut tout type de temps .On partait ensemble vers une destination ,parfois m^me des regates étaient organisées.

Comme tout le monde dans mon imaginaire je voyais Joshua comme un tank , lent, pataud, lourd ...

Et bien neni il était toujours devant ,Mr nous attendait à chaque escale et revenait m^me à notre rencontre .

J'ai été vraiment sideré ,j'ai donc posé la question aux copains , mettez-vous le moteur ?, ils ont consideré ma question comme une injure..

Donc faites une regate avec lui , vous changerez d'avis ..c'est un bateau tres toilé et qui marche fort.

8j ensemble on a le temps de s'en faire une idée assez juste je pense

josé

30 déc. 2008

De grâce, pas de monotypie!
La monotypie c'est peut-être bien sur un plan purement sportif, mais qu'est ce que c'est chiant, ces bateaux tous pareils.

Voir un ponton avec des figaros alignés, aucun interêt. Enfin c'est mon avis.

Non il faut que la course au large continue à faire rêver, avec des bateaux différents, avec des innovations technologiques, ce qui n'exclu pas bien sûr de savoir raison gardée.

D'autre part, en ce qui concerne la supposée fragilité des bateaux du vg, il faut prendre en compte que jamais la compétition n'a été aussi intense.C'est une solitaire du figaro à l'échelle planétaire.

Ce n'est donc pas étonnant compte tenu de la manière dont ces bateaux sont menés, sur une aussi longue distance, qu'il y ait de la casse.

C'est ainsi que les bateaux progressent.

30 déc. 2008

Sur des tanks, cela existe.
Nos amis anglais courent ( ou couraient ) régulièrement autour du monde en équipage sur 8 voiliers identiques, des coffre forts .

Un détail, ils font le tour à l'envers, contre les vents dominants!

Actuellement, une dizaine de 40 pieds courent la Portimao et se trouvent aussi dans le sud de l'Australie. L'un d'entre eux vient de couler.

Toujours actuellement, se court en étape et en équipage la VOR sur des quasi monotypes de 28 m.

Mais faire le tour en solitaire sur des luges, c'est quand même autre chose. Si c'était facile, il y aurait 100 concurrents.

Mais personnellement, je préfèrerais que cela se coure sur des voiliers quasi monotypes avec une évolution de la jauge tous les 8 à 10 ans un peu plus restrictive que la jauge actuelle.

On y viendra malheureusement seulement s'il y a mort d'homme...

31 déc. 2008

comme l'a dit calypso
Joshua est plutôt rapide lorsqu'il n'est pas excessivement chargé, car la coque est très hydrodynamique (notamment très peu de remous de sillage): Knocker s'est inspiré fortement des Colin Archer qui étaient réputés pour ça (et aussi pour bien passer dans la mer formée), car ils traînent peu relativement à leur déplacement Cependant Joshua est un peu gîtard car le lest (Gueuses de fonte amovibles) n'est pas idéal (pas assez concentré en bas et peu dense + mats très lourds (à l'époque c'était des poteaux télégraphiques , je suppose qu'il a des mats en bois creux aujourd'hui, ce qui ne peut qu'améliorer les choses...).
A noter que les mats de l'Inox de Bardiaux sont en inox roulé et riveté par Bardiaux lui-même, car personne n'y croyait: étant rétreints et coniques, leur poids est en fait à peine supérieur à celui de mats en alu conventionnels, tout en étant beaucoup plus solides: ils sont d'ailleurs toujours en place...
Tout ça pour en venir au fait que Bardiaux a réalisé un tour du monde en solitaire sans escale "pour le sport" en 229 jours soit seulement 3 jours de plus que Sir Francis Chichester...mais Chichester avait un bateau de course de 16m et 8 tonnes à vide plus léger qu'Inox ...

31 déc. 2008

exact...
... si je me souviens bien de la Longue Route, BM a plusieurs fois aligné 180M en 24 heures... Pas mal pour un pataud...
A+ Sergio

04 jan. 2009

Et les proprios des
sont hyper contents de leur canotes.
J'ai navigué sur un voilier de ce type et nous avons parcouru de temps à autre 8 nds de moyenne sous régulateur..............
Les 200 m. par jours , c'était grace à l'apport du courant que certains " oublient" facilement.

31 déc. 2008

7.5 nds de moyenne
Las plans Knocker sont effectivement de bons bateaux. En Manche, il existe encore quelques "Koala" 10m de construction Swewing.

Effectivement ces voiliers de déplacement lourd ont bien des qualité en croisière. En particulier, une vitesse moyenne régulière, mais limitée par la longueur de carène.

Par exemple, un Cornu de 14 m plafonne au portant dans la brise à 10 nds, mais la vitesse est régulière et les sensations de vitesse importantes

Je ne connais pas le poids de Joshua mais 180 milles pour 24 h cela fait 7.5 nds de moyenne.
Le problème vient plutôt du près...

31 déc. 2008

Pour ceux que ça intéresse
Nico Budel (cf post de Numawan ci-dessus) a été secouru hier par le vraquier CSK Radiance.

31 déc. 2008

Bilou plu de 500 Milles en 24 h ..........
si le site du vendée fonctionne ...

21 knts de moyenne et 504,5 milles sur les dernieres 24 h .... pour Roland Jourdain

record à battre

01 jan. 2009

explications
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Dépêches Le jeudi 01 janvier 2009 à 10:43Précisions sur les classements
On a pu déceler sur certains classements des aberrations sur les distances parcourues sur vingt-quatre heures ou les écarts entre deux concurrents. La faute en est au système de calcul de la distance restant à parcourir au passage des portes. Le point de référence est, notamment pour la porte " Pacifique est ", le point le plus oriental de la porte. Un concurrent qui, à l'instar de Michel Desjoyeaux, traverse la porte dans sa partie ouest se voit créditer automatiquement d'un bonus de milles considérable puisqu’il se trouve classé par rapport au prochain point de référence quand tous ses adversaires sont encore classés par rapport à cette porte.

donc voila

01 jan. 2009

JP Dick abandon
Paprec-Virbac 2 perd son safran bâbord suite à une collision très violente avec un OFNI

www.jpdick.com[...]ay.aspx
:-(
triste nouvelle pour commencer cette nouvelle année

01 jan. 2009

j'avais pris le pari
que la moîtié au minimum, casseraient...faut juste espérer que ça se limite à la casse matérielle...

01 jan. 2009

Cabestan
Quel pari audacieux !

02 jan. 2009

mais est ce qu'un epreuve sportive
dont on sait au départ que la moitié des participants n'arrivera pas au bout, mérite encore le nom de sport?

et dans quelle autre discipline sportive sérieuse accepterait on un tel déchet?

ça devient de la roulette russe ou une action de l'extrème où la chance compte autant voire + que le reste

02 jan. 2009

Avis aux amateurs de catastrophisme...
Au 1ier janvier et à l'approche du Horn, la moitié de la flotte a abandonné.
Ce pourcentage et à comparer aux 46% de 1989, 53% de 1992, 63% de 1996, 35% de 2000 et 2004.

D'autant plus que, compte tenu desconditions météorologiques rencontrées, les éditions de référence seraient celles de 1992 et 1996. En effet, les deux dernières avaient été particulièrement clémentes .

Il était facile de parier sur 50 % de casse...

03 jan. 2009

epreuve sportive ?
que dire des 24 h du mans ou d'un GP de F1 sous la pluie ?

que dire des alpinistes qui tentent les 8000 m ?

etc .. etc ...

qui a dit que le vendée était une épreuve sportive ?

c'est plutôt présenté comme une aventure en compétition.

pour mémoire seul l'évacuation de Yann Elies gravement blessé a necessité l'intervention de secours extérieur.
Une blessure de ce type aurait put se produire de la même manière en croisière ...(une mauvaise chute dans la descente par exemple)
tous les autres se débrouillent en bon marin

02 jan. 2009

compris
JP est le seul qui a compris où je voulais en venir: on ne peut pas continuer à faire du gros n'importe quoi dans les régions les plus isolées du monde...
Actuellement en voile l'on privilégie la performance à tout prix, dans les 2 sens du terme...avec un taux de casse largement supérieur à tous les autres sports mécaniques, mis à part le "stock car"...

02 jan. 2009

Pari
Ben moi je parie que c'est un français qui va gagner !
;-)

02 jan. 2009

et que la 1ere nana
sera anglaise :-p

02 jan. 2009

C'est vrai...
... que cette course est absolument fantastique... Mais on est en droit de se poser des questions...

C'est sans doute pourquoi elle est boudée par les gros bras anglo-saxons...

A+ Sergio

02 jan. 2009

question
la présence d'un navire balai affrété par l'organisateur calmerait les grincheux, notamment ceusses qui ronchonnent sur le coût des opérations de sauvetage par la marine australienne, toutefois cela dénaturerait considérablement l'esprit de cette magnifique épreuve qui se veut fondamentalement "sans assistance". On pourrait imaginer le recours à ce canot balai exclusivement après abandon et suite à un mayday.

02 jan. 2009

Ben forcément
derrière le dernier, puisque ce serait un bateau balai. Donc à plus de 5600 milles du premier, ie plusieurs semaines de navigation. Le mec en tête qui a un problème, il a largement le temps de crever.

02 jan. 2009

vu l'etalement de la flotte....
pourrais-tu me dire ou tu "stationnes" ton bateau balai?

02 jan. 2009

canote balai
pas obligatoirement derrière mais au milieu pour un temps d'intervention mini que ce soit vers la tête ou la queue de la flotte et avec un engin qui puisse naviguer à 30 knts et lacher un GO-FAST semi rigide pour gagner du temps sur les approches....les conditions de mer ne sont pas fameuses mais les houles sont relativement longues tout de même.
enfin, devant un clavier c'est toujours facile!

02 jan. 2009

si l'on veut vraiment securisé

cette course autour du monde la solution serait de la faire en duo et non plus en solitaire.

esperons qu'elle se termine bien car il s'en ait fallu d'un cheveu pour qu'Helias passe à l'eau.

josé

02 jan. 2009

je ne comprends pas pourquoi
vous voulez a tout prix tout securiser!

c est une course , les gars qui y vont savent qu ils peuvent y rester et puis voila , ça fait parti du jeu !

personne ne les oblige a y aller , c est eux qui sont demandeurs , donc ils assument .

d ailleur a part Helies qui etait vraiment dans l impossibilité de ramener seul son bateau , tout les autres se sont debrouillé sans aide pour rejoindre un port

pensez un peu a Dominique Wavre qui a traversé la moitié de l océan indien avec une quille baladeuse , chapeau , il faut le faire !

et nous on est là a ergoter derriere nos claviers , je ne comprends pas!

moi j admire la performance de ces femmes et hommes là vraiment ,BRAVO !!!

02 jan. 2009

Hotelgolf...
... Je serais assez proche de ton point de vue.

Cependant, je pense qu'il faut réfléchir à ce type d'épreuve. La même réflexion s'est imposée pour le Paris Dakar. Un mort chaque année plus les victimes chez les spectateurs, ce n'est plus du sport ou de l'aventure, cela risque de devenir du cirque...

Lorsque tu lances des compétiteurs dans ce genre d'épreuve, tu ne peux pas dire : "Ce sont des pros, ils savent ce qu'ils font, à eux de lever le pied lorsque cela c'est nécessaire"

Sur le nombre, tu en auras toujours un, par tempérament, par orgueil, parce qu'il est un peu au taquet avec les sponsors qui ira trop loin et qui y laissera sa peau.

J'étais un fervent admirateur de Boivin. Lors de notre passage au Vénéz, nous sommes allés au pied de la chute du Salto Angel où il a trouvé la mort. C'était pourtant un super pro de ce genre d'exercice. Il ne le sentait pas ce jour là, mais il y avait les caméras et tout le toutim et il a sauté pour la dernière fois.

Ceci étant dit, je trouve également que ce VG est fantastique et ai beaucoup d'admiration pour les skippers...

A+ Sergio

02 jan. 2009

Non bien sûr...
... le VG n'est pas au niveau du Dakar en terme d'accidents...

Je pense néanmoins qu'il ne faut pas attendre d'avoir des victimes pour réfléchir.

Il me semble que d'envoyer des solitaires sur ce type de machine, dans ces contrées, on flirte avec les limites, même si encore une fois le spectacle m'enthousiasme... On le voit bien avec le nombre d'abandons, Yann Ellies qui est passé tout près...

Je ne sais pas moi, la course serait-elle moins belle avec deux coureurs par bateau ? "L'expérience humaine" serait-elle moins intéressante ?

A+ Sergio

03 jan. 2009

et pourquoi pas sans personne à bord?
c'est vrai ça quoi!!
Pourquoi faire prendre des risque à des hommes et des femmes alors que la technique nous permettrait (peut etre) de faire naviguer ces engins sans personne à bord.
Comme les 250000 de la virtual régate, :-) :-)
Bonjour la gueule de la course...

et puis franchement des coins pareil! c'est vraiement aller se foutre dans le bouzin ça! non?

Alors c'est quoi qui fait le charme de cette course?
L'aventure, le danger, le sur-humain,la beauté de ces contrées,...

02 jan. 2009

exact
ce ne sont pas des jeux du cirque et la médiatisation intervenue du fait de l'accident d'Eliès est inquiétante du fait de l'attrait malsain suscité par le sang et non par le sport!
il s'agit d'une course et une préoccupation majeure d'un comité de course est de mettre en oeuvre les moyens utiles à la sécurité des personnes. c'est dans ce sens qu'il conviendrait de modifier les choses pour faire en sorte que les médias ne fassent pas capoter une si belle épreuve en alertant l'Opinon sur la dangerosité de la manifestation, les sponsors prendraient peur pour leur image en s'engageant dans une opération qui les présente comme des "pousse au crime" et ce serait la fin de l'aventure!

02 jan. 2009

Je ne comprends pas non plus
Et je ne pense pas que l'on puisse faire une comparaison avec le Paris Dakar: d'une part le VG a fait bien moins de morts ou disparus que le VG (et de loin, finalement il n'y a pas eu tant de disparus que cela au VG)et aucun spectateur du VG n'a jamais été tué ou blessé par cette course, et d'autre part et surtout, le VG n'est pas une débauche d'argent parmi les populations les plus pauvres de la planète comme fut, le Paris Dakar, avec quelques touches d'humanitaires de bonne concience en creusant un ou deux puits par ci par là (bien loin de l'esprit de départ de Sabine, au passage).

Non, vraiment, je trouve que le VG et le Paris Dakar ne peuvent souffrir d'aucune comparaison ! Je fus supporter du Paris Dakar autrefois, puis je suis allé en Afrique, et cette course m'a subitement dégouté: bien trop loin de l'âme de l'Afrique, et des concurrents (et des organisateurs) qui, il faut bien le reconnaitre, se foutaient pas mal de l'Afrique pour la plupart.

Enfin, oui, il y a de la casse, mais la casse ne fait elle pas partie de la voile ? Tout bateau de plaisance ayant fait une transat et faisant son bilan inclut toujours un "bilan casse" du bateau. Ceux qui ont le mieux préparé et géré leur bateau peuvent se targuer des meilleurs bilans casse, ceux qui ont plus négligé ces aspects .... Il n'est par rare d'entendre parler d'un bateau qui a perdu son safran au cours d'une transat, la rencontre avec un ofni étant chose plutôt courante auquel tout plaisancier doit aujourd'hui se préparer.

Je trouve au contraire que les skippers et les organisateurs du VG font preuve de plus en plus de maturité et de responsabilisation à chaque nouvelle édition du VG: tout skipper essaye de ramener son bateau endommagé coute que coute par lui même et sans assitance extérieure, les organisateurs ont institué les systèmes de "porte à localisation variable" pour tenir compte de la sécurité de la course (et les skippers sont unanimes à saluer cette décision), non, vraiment, rien à redire .....

Après, on peut critiquer le principe même de la compétition, mais là je crois que c'est un autre débat.

02 jan. 2009

c'est vrai
une solitaire à deux, c'est quand même plus sympa !

:-D

03 jan. 2009

amha
ceux qui le font, ne le font pas pour l'argent, sinon, il y aurait beaucoup plus de participants...

Je pense plutot pour le défi, [b]la passion[/b], l'aventure...

Perso, je trouve énormément plus d'intéret pour ce genre de courses au large, que de tourner au tour de trois bouées...
Et si j'en avais les moyens, la qualification et l'expérience dont font preuve ces gars et filles là, c'est un truc que j'aurais aimé faire une fois dans ma vie...

En attendant, je vais essayer de tourner le plus souvent possible au tour des bouées...

;-)

03 jan. 2009

Oh Gary !
arrête de faire le bisounours.
On t'as dit que ces solitaires sont demandeurs de sponsors. Personne ne les envoie au casse-pipe. Ils font leurs jobs de coureurs.
Il y a un tas de courses en mer qui se pratique à 2 ou en équipage, avec escales ou sans, avec assistance ou sans, routage ou pas etc... Pourquoi vouloir faire du baby-sitting sur le VG ? Leurs portes des glaces prouvent assez un certain cadrage sécuritaire.
Désolée, me suis énervée-là. Parce quand j'ai vu le comparatif avec le paris-dakar où mon parent a fait le "balai" ça me fait rire jaune. Son "employeur" était le skipper sur mon dernier embarquement. Un monde sépare ce genre de personne, il découvrait le monde marin et avait une autre notion de l'assistance et sa logistique... :-(

03 jan. 2009

et qu'est ce qui se serait passé avec un gars mort sur son bateau?
dérivant dans ces coins là?

c'est de moins en moins improbable, et après, on assistera un de sérieux changements de point de vue

un assureur tueur pour assurer sa promo....... pas facile à gérer et pas bon pour le business...

cordialement

03 jan. 2009

en double
cette course existe, c'est la Barcelona world race en IMOCA qui s'est couru l'an dernier; même parcours mais partant de Barcelone.

03 jan. 2009

aucune comparaison
avec le Dakar car là il y a toute une caravane de véhicules accompagnateurs, et les secours sont rapides à intervenir...
Quand à un navire balai...je connaîs très peu de bateaux (mis à part quelques gros navires militaires) capable de taper les 30 noeuds dans ces mers là...faut rappeler que lors de la guerre des Falkland, les Anglais ont constaté que les petits navires militaires genre escorteurs (60 à 80m de long) comme ceux que nous avons dans la Marine Nationale et qui sont moins, voir beaucoup moins rapides pour les plus anciens) sont totalement inadaptés aux conditions de mer rencontrées là bas et se trouvent vite en conditions de survie genre sous marin en surface, avec des dégâts qui vont jusqu'aux bordés enfoncés et un très gros risque de chavirage en cas de panne de machines...
Quand à faire du "go-fast" dans ces coins là: par beau temps seulement, et le "beau temps" est toujours de courte durée là bas......faut pas oublier que si la houle est en effet longue, elle n'en a pas moins souvent une hauteur impressionnante (10m très couramment) pendant et après une dépression, avec des déferlantes sporadiques , et les dépressions se succèdent sans cesse: les voiliers actuels le ressentent peut-être moins parce qu'ils vont quasiment aussi vite que les dépressions: s'ils ont pris le bon créneau, ils restent dans du temps maniable, mais sinon...
Avec un voilier de croisière aux vitesses usuelles, on prend toutes les dépressions à plein...

03 jan. 2009

Donc...
... il vaut mieux y aller avec des voiliers rapides, mais qui risquent de casser, non ?
:tesur:

03 jan. 2009

non
pas tous ;-)

03 jan. 2009

non jr
pas qui risquent de casser,mais qui cassent ;-)

03 jan. 2009

A propos du Dakar...
... ce que j'ai voulu dire, c'est que cette épreuve au départ véhiculait pour tous une image d'aventure. C'était super, des amateurs bricolant leur motos la nuit et qui pouvaient espérer bien figurer au classement etc...

C'est maintenant devenu le grand cirque bien connu avec CHAQUE ANNEE des victimes...

Ce que je voulais dire, c'est que je redoute qu'avec le temps, le cocktail détonnant passion/sponsor/médias nous amène à ce type d'excès.

Je suis quand même scié que beaucoup trouvent qu'il est normal qu'à la mi-course la moitié des bateaux soient au tapis, que l'un ait été abandonné et qu'un skipper a été près d'y laisser sa peau...

A+ Sergio

03 jan. 2009

Scié
Normal peut être pas, mais logique oui.
Chaque accident a son explication propre.
Mais le nombre important d'abandons montre que cette édition n'a pas été épargnée par le mauvais temps (6 abandons déjà dans le golfe de Gascogne !).

Ensuite le niveau de la compétition fait que les vitesses atteintes ont nettement augmenté. Et les contraintes varient avec le carré de la vitesse (si mes souvenirs sont bons :-()
En calculant des structures sur des vitesses un peu inférieures, et en ayant des conditions plus dures, la limite est fatalement plus souvent franchies.
Il y a certainement des phénomènes vibratoires méconnus.(?)

Notant au passage que les problèmes de stabilité ont été apparemment bien traités par la jauge.

Dans le sud, c'est très facile d'aller vite, et on réfléchit plus à la manière de freiner le boat qu'à celle d'aller plus vite.

Les 60 pieds actuels décollent vite et l'un des dangers c'est celui de se planter dans la vague qu'il rattrape.
Le deuxième gros problème, c'est la perte de contrôle suite à un soucis de pilote ou de safran.

Ceux qui ont le plus d'expérience sont devant...

03 jan. 2009

mis à part dans le golfe de Gascogne
La météo a été plutôt clémente...Les journalistes parlent déjà de gros mauvais temps avec 7m de creux ce qui est très peu au abords du Cap Horn lors d'une vraie dépression: là bas la mer lève vite et devient vite énorme à cause de la remontée des fonds entre le Horn et la péninsule Antarctique...
Faut remarquer que lors des dernières éditions, le temps a par chance toujours été très clément au passage du Horn, faut pas en déduire que c'est toujours comme ça...

03 jan. 2009

Je ne crois pas cabestan
Les coureurs disent que l'Indien a été plus dur que lors des deux dernières éditions.
Et ils n'ont pas trouvé le Pacifique beaucoup mieux.
On peux les croire.
On ne peux pas encore parler du Cap Horn: les premiers n'y sont pas encore, et les derniers sont à l'entrée du Pacifique.

04 jan. 2009

tout dépend du programme jeanpetiteaile
Pour un tour du monde à l'envers Penduick 6 serait certainement plus à l'aise. Quoique...
Mais pour le VG c'est de la glisse.

Pour aller vite (surtout en solo) il faut pouvoir contrôler au maxi les trajectoires. Les bisafrans se sont imposés pour celà. Il faut également des pilotes performants. Et la recherche va dans ce sens.

Ce qui pêche, je suis d'accord, c'est la fiabilité des systèmes de fusible qui permettent au gouvernail de se relever en cas de choc. JP Dick en sait qq chose. A l'inverse, Le chacal et Riou ont aussi buté dans dans des OFNI et leur système a bien fonctionné.

Pour moi c 'est pas illogique tout çà, dans la mesure où on parle de compétition. Pour gagner , il faut prendre des risques... mesurés! ;-)

05 jan. 2009

si le blessé était mort ....
on aurait été fort peiné

se blesser est dangereux sur un bateau, le danger augmente considérablement si l'on est seul et éloigné des secours éventuels ...

en course, en convoyage ou en croisière c'est pareil ...

une chute dans la descente ou dans le copickt pourrait avoir des effets proches.

cet accident est un fait de mer avant tout.
le lier au VG n'a aucun sens.

04 jan. 2009

un probleme frequent vient de l'illogisme
de dessiner un bateau avec un quille et 2 safrans
attentions aux ofnis
:-(

04 jan. 2009

prendre des risques.....
dans n'importe quel sport véritable et sérieux,toute est fait pour minimiser les risques et quand il y a un mort en boxe, on se pose la question d'interdire ou sécuriser la boxe et quand il y a un mort en F1, on prends des régles pour améliorer la sécurité

dans le VG, des types qui s'en mettent plein les poches tranquilos dans leur bureau, envoient des types pas très bien payés, tout seuls dans le danger en espérant que tout se passera bien et que la société fera ce qu'il faut gratos dans le cas contraire

c'est ça qui me choque vraiment et pas le reste

si le bléssé était mort, que diriez vous aujourd'hui??? c'est la loi du sport???

j'en doute fort

mais comme d'hab, il faudra attendre des morts qui auraient pu être évités pour réagir

aucun sport ne vaut la vie ou l'intégrité physique d'un seul homme

cordialement

04 jan. 2009

Pour pouvoir les croire, il faudrait qu'ils aient vu...
"Les coureurs disent que l'Indien a été plus dur que lors des deux dernières éditions.
Et ils n'ont pas trouvé le Pacifique beaucoup mieux.
On peux les croire."


En effet l'indien est dur à cause de la confluence des courants, influence diminuant apparemment lorsqu'on est plus Sud, mais le plus dangereux c'est la côte Est de l'Afrique du Sud qui est un vrai nid de vagues scélérates qui y matraque régulièrement des cargos, mais les concurrents en sont loin...
Il faudrait d'abord qu'ils prennent le genre de dépression dont le grand Sud a le secret et que j'ai pû apprécier de visu (mon bateau attire la tempête faut croire car pratiquement à chaque traversée j'y ai eu droit...), c'est à dire plus de 100 noeuds de vent et des vagues de plus de 10m (en fait hauteur sous évaluée car en réalité c'est plutôt de 12 à 15m selon les scientifiques...): si vous croyez que j'exagère, allez voir les statistiques de la météo des TAAF...Aux Kerguelen, la moyenne c'est 50 jours avec 200km/h de vent (= la tempête de 2000 en Bretagne) avec une pointe enregistrée à 222km/h, moyenne annuelle 37km/h...quand je disais que les concurents ont toujours eu du temps relativement modéré...
C'est pas par hasard qu'il n'y a pas d'arbres aux Kerguelen alors que le climat s'y prête (il gèle rarement en bord de mer)...La latitude des Kerguelen est ~équivalente à celle du département de la Manche...

04 jan. 2009

Mais mon cher cab
... nous ne mettons pas ta parole en doute ! :-D

04 jan. 2009

Et pourquoi
souhaiter aux coureurs de rencontrer de tels cataclismes?
J'avoue ne pas comprendre le cheminement de ta pensée, cher Cabestan.

04 jan. 2009

Si c'est à moi que s'adresse la question...
Je crois que je n'ai jamais eu plus que force 9.
Mais je n'ai pas d'anémo. :-)

Pour la mer, c'est à Bonne Espérance que çà a été le plus dur. Creux et bosses estimés à 6/7 mètres, croisés, qui fabriquent des pyramides liquides incroyables.

04 jan. 2009

" La latitude des Kerguelen...
...est équivalente à celle du département de la Manche "...? Je ne comprends pas.
Le temps qu'on eu les concurrents lors de ce VG dans l'indien ne doit pas être comparé à ce qui se fait de pire dans la région mais à ce qu'ils ont pu connaitre lors des 2 précédentes éditions.
C'est en cela qu'il faut noter que la météo a été très dure cette année.
F.

04 jan. 2009

Finalement, ...
... quelles sont les plus mauvaises conditions que tu as rencontrées dans les quarantièmes?

04 jan. 2009

Oui, c'était à toi que s'adressait ma question
Qui d'autre sur ce fil? :heu:

Intéressant. Je me disais que tu aurais rencontré au moins une ou deux fois des conditions pires que cela. Une promenade de santé somme toute.
;-) :-D :-D :-D

04 jan. 2009

mais pas le gulf stream
pour temperer ;-)

04 jan. 2009

celui là
il vaut mieux le contourner largement !

(En fait je pensais que la question pouvait s'adresser à Cabestan, aussi...?)

04 jan. 2009

Non, mais encore mieux: ...
... le courant des Aiguilles ;-)

04 jan. 200916 juin 2020

il semble bien que ............
un coup de vent au sud des 40emes souleve des mer autres que celles que nous connaissons en Europe . La houle n'est pas arrétée par la masse des terres . Meme sans vent elle est là , et quand il y a un petit 30 nds les conditions peuvent étonner .
Impressionnant la traversée de "shakleton" sur une chaloupe de 6 m de long qui réussit à joindre l'ile éléphant à la géorgie du sud .
le lest : des galets !

05 jan. 2009

exact ollie
... et le plus étonnant, c'est qu'on s'y habitue !
C'est un autre monde, fascinant.
La houle, les oiseaux, les nuages, les changements de lumière...
C'est nature et c'est fort physiquement et émotionnellement.
:-)

05 jan. 2009

roulette russe
"Et pourquoi - 04-01-2009 10:47 -
souhaiter aux coureurs de rencontrer de tels cataclismes?
J'avoue ne pas comprendre le cheminement de ta pensée, cher Cabestan."


Je ne savais pas qu'il fallait avoir fait polytechnique pour comprendre le Français...à moins que ce soit moi qui m'exprime mal :-D
Je ne "souhaite" pas qu'ils rencontrent les conditions que je décris, mais seulement qu'ils peuvent les rencontrer (les probabilités sont même objectivement élevées) et dans ce cas il faut être prêt! Et visiblement ce n'est pas le cas...
La photo d'Ollie est assez explicite sur les conditions de mer que l'on peut rencontrer fréquemment là bas (surtout l'hiver austral)car comme celà a été souligné, dans ce coin là, rien ne freine la circulation des vents et des vagues, au contraîre le goulot d'étranglement du Horn l'amplifie encore , et encore sur la photo c'est encore "gentil" , visiblement pas trop de vent car si le vent est très fort, la visibilité est quasi nulle et à sec de toile, le bateau file à fond...

05 jan. 2009

Mon cher Cab

Oui la mer est grosse
Oui c'est dangereux
Oui ils prennent des risques
Oui çà coûte cher
Oui çà pourrait être pire
Oui il pourrait y avoir des morts
...

Alors, heureux?

Au fait, qui es-tu?

:blabla:

05 jan. 2009

Je crois en effet
Il faudrait d'abord qu'ils prennent le genre de dépression dont le grand Sud a le secret et que j'ai pû apprécier de visu ...

05 jan. 2009

... que tu t'exprimes mal
"Il faudrait d'abord qu'ils prennent le genre de dépression dont le grand Sud a le secret et que j'ai pû apprécier de visu ..."

Ou ai-je mal interprété ???

"Il faudrait" indique un souhait ou pas?

:jelaferme:

05 jan. 2009

roulette russe ????
la date du départ n'est pas choisi au hasard ...

c'est fait pour limiter le nombre de balles dans le barillet au minimum ...

sont pas aussi idiot que tu le sous entend les coureurs et organisateur.

05 jan. 2009

A toutes les questions, voilà des éléments de réponse
bien informés : www.vendeeglobe.org[...]on.html

Ceux qui vont là-bas ne le font pas pour le fric, ni pour la gloire (sinon ils joueraient au foot ou en bourse), mais pour aller chercher quelque chose qu'ils ne trouvent pas chez eux. Les en empêcher parce qu'ils risquent leur vie n'aurait aucun sens, ils trouveraient autre chose, avec d'autres risques. Ce ne sont pas des hommes comme les autres. Ce sont des marins. Pas des campeurs ou des randonneurs estivaux.

05 jan. 2009

et les autres ????
ceux qui vont naviguer dans ces mers là sans sponsors et tout le tralalala , qui sont-ils ??
Je croirais bien que les navigateurs du vendée globe sont là pour leur égo et pour la gloire qu'ils en retirent , en plus des sous - of course !
En tous cas , ils sont des super navigateurs et passé maitre dans l'art de plaire aux sponsors mais jamais ils ne donneront leur pécule au pape !

06 jan. 2009

Moitessier
On peut quand même le respecter.
Même si sa vie n'a pas été exemplaire à tous points de vue.
Il a essayé de s'expliquer dans Tamata et l'alliance. C'est vrai que ce n'est pas convainquant.
;-)

06 jan. 2009

Halluciné
Oui mais les "hallucinés" nous font rêver.
Et le rêve, c'est le propre de l'humain.
;-)

05 jan. 2009

Ils ne le font pas pour les autres, ça c'est certain.
Ce sont d'ailleurs des gens assez égocentrés. Mais ce que je veux dire, c'est qu'ils n'y vont pas en se disant "s'il m'arrive quelque chose on fera tout pour me secourir", mais plutôt "je vais là-bas, parce que là-bas tout peut arriver. Même le pire."

05 jan. 2009

comme si le pape
en avait besoin de ce fric.
C'est là où mon respect pour Moitessier a flanchi.
La quête spirituelle, mouais... Mais donner le "fruit de ses entrailles" à un leader de prêche, non.
Hors-charte, zou :-(

06 jan. 2009

moitessier bis
En effet, si je respecte beaucoup le navigateur, en ce qui concerne l'homme c'est plus mitigé: s'il avait de bonnes idées constructives pour "payer sa dette à la nature", notamment en plantant des arbres, c'était aussi un mystique halluciné capable de trouver la "beauté" dans un geste aussi stupide que celui de tuer un oiseau à coup de lance-pierre, ou de distribuer ses sous alors qu'il était lui-même, et sa compagne du moment, enceinte, sur la paille, avec un bateau rouillé par manque de soins (et un défaut de construction au niveau du liston qu'il a corrigé grâce à des "copains" car il était sans le sous comme d'hab') ...
Celà dit lui il naviguait tandis que nous on passe la majeure partie de notre vie à gratter des sous pour pouvoir naviguer de temps en temps quand on est vieux...

05 jan. 2009

gary
je ne suis pas du tout attire par les courses maritimes
cependant,vous qui aimez ça je vous admirent
ils cassent pratiquement tous et tu dis que cette course est fantastique
j'appartiens a un autre monde
ps ne prenez pas mes dires pour une critique
mais cependant je suis sidéré ;-)

06 jan. 2009

Jean Le Cam
a déclenché sa balise de détresse...

06 jan. 2009

interview intéressante
si vous voulez en savoir un peu plus sur les soucis techniques des bateaux et de la course en général loic peyron en parle :
www.vendeeglobe.org[...]audios/

06 jan. 2009

Chavirage pour Le Cam
www.france-info.com[...]pip.php

J'espère que ça va bien se finir .....

06 jan. 2009

Si Moitessier n'avait jamais navigué ,
peut etre que le vendée globe n'existerait pas .
Il a inspiré beaucoup de navigateurs et en a rendu jaloux d'autres ...
Il a été le premier à passer le cap horn sans s'arreter et on lui reproche d'avoir été pauvre !!!
J'aime bien ses livres et j'aime aussi les mers des hautes latitudes car j'y retrouve son esprit .

06 jan. 2009

J'ai pas dit que je ne respectais pas Moitessier
mais certaines facettes du bonhomme qui m'ont agacé. Et être halluciné n'avait pas la même résonance à son époque. Encore heureux qu'ils en restent quelques-uns, ils leur faut bcp de charisme et de pouvoir de persuasion pour vivre leurs projets "fous". Ou alors ils se font discrets avec leurs propres deniers ? Moitessier avait ce charisme mais il y avait aussi pas mal de mécènes en ces temps-là, et un entourage qui se dévouait à sa cause, car il les faisait réver.

Maintenant - outre être un très bon marin - j'ai l'impression qu'il faut surtout être un bon gestionnaire de sa com' pour convaincre des sponsors qui veulent aussi un retour sur investissement. Réussite ou pas de se classer en course, mais du moment que le nom du bateau soit prononcé assez souvent, ça marque. Sùr que ça manque de poésie ces noms de voiliers...

Ce fric, ça permet aussi des innovations (peut-être pas tjs heureuses) et des recherches d'amélioration qui feront avancer le smilblick, un jour ça retombera bien pour le plaisancier lambda ?
Ok, c'est sùr que tous ces sous pourraient aller dans les fonds de recherches (médicales par exemple) mais c'est pas le propos.

06 jan. 2009

les essais
de matériaux, carbone, kevlar, mylar...ont des applications rapides par exemple en orthopédie où le gain de poids est un avantage majeur.
ce genre de labo permet aux développeurs de confirmer des choix technologiques et d'augmenter considérablement la fiabilité des matériels.

06 jan. 2009

Sauf que l'application
première et originelle de ces matériaux exotiques, c'est l'aviation et l'aérospatiale où ils sont bien plus leur place car bien mieux maîtrisés niveau fabrication et contraintes...les contraintes sur un bateau ne sont pas du tout prévisibles, c'est pour ça que l'hydroptère ne cessait de casser bien que les meilleurs ingénieurs de Dassault aient planché dessus...aujourd'hui je ne sais pas à quel coefficient multiplicateur ils sont par rapport aux premiers calculs :-D

Lorsque j'ai vu l'échantillonnage ridicule du système de bascule en carbone du lest sur le bateau du Suisse (sur lequel ça a cassé), ça m'a laissé rêveur...vu le bras de levier immense qu'il y a là dessus, c'était visiblement bien trop faible...m'étonnerait pas que Le Cam ait eu un ennui similaire pour que sa planche à voile reste à l'envers...

06 jan. 2009

en aviation ...
il y a une profession dont on ne parle jamais ...c'est les pilotes d'essais ...

eux aussi font règulièrement du petit bois.

en bateau les moyens étant nettement plus limité, les pilotes d'essai sont les coureurs.

mais bon, a te lire cabestan, il semblerait que tu connaisses tout, et détestes la course ...
je perd probablement mon temps a te repondre.

06 jan. 2009

je ne perdrais
pas plus de temps a échanger avec quelqu'un ayant tenu des propos tel que les tiens au sujet de Desjoyaux en début de fil ..

06 jan. 2009

Senna avait aussi un très gros palmarès de meilleur pilote mondial qui avanut tout gagné
de meilleur pilote mondial qui avait tout gagné

il est mort et d'autres, bien moins fins que lui en conduite automobile sont toujours vivants..

qui était le + malin?

on peut tourner l'affaire dans tous les sens, un bon pilote est celui qui enmène sa machine et son équipage à bon port

cordialement

PS: les pilotes d'essais ne sont jamais des "fondus" qui se mettent volontairement en danger et il est un peu "spécial" de comparer un essai avec plein de matériel de mesure pour en tirer des enseignements scientifiques et industriels et un mec du VG qui courre pour une coupe et un chèque

06 jan. 2009

je vais avoir du mal à m'en remettre
ce sera dur, mais j'espère y arriver à force de courage et de patience....

06 jan. 2009

le suisse
son expérience succinte : ...

Dominique Wavre a accumulé une expérience énorme sur toutes les eaux du monde : plus de 300 000 milles en compétition ! Avec au compteur quatre Whitbread (dont une victorieuse, en 1986) et déjà deux Vendée Globe, l’Helvète qui fut aussi deux fois deuxième de la Solitaire du Figaro

il a déja fait

Sur le 60’ « Temenos II »
• 3ème de la Barcelona World Race (avec Michèle Paret)
• 4ème de la Fastnet Race 2007
• 4ème de la Round Britain Race 2007
• 4ème de la Route du Rhum 2006

il est certains que tu sors particulièrement grandi a démontrer que d'un simple coup d'oeuil tu peux prédire que l'échantillonnage d'un système est insuffisant.

vraiment Cabestan, tu devrais envoyer ton CV aux écuries de course au large ...tu leur ferait gagner un temps précieux ... :heu:

06 jan. 2009

des fois..................
il vaut mieux attendre les infos........les vrais on a l'air moins.......... :-) :-)

06 jan. 2009

Quelqu'un a-t-il une idée...
... sur le "mode opératoire" pour récupérer Jean Le Cam ? Comment va-t-il être prévenu que Rioux et Le Cleach sont sur place ?

J'ai compris qu'il y avait une trappe de sortie sur l'arrière du bateau...

Ensuite j'imagine qu'il se met à la patouille en combinaison de survie et que l'un des voiliers sur zone le récupère...

A+ Sergio

06 jan. 2009

AMHA
Riou et Le Cléach devraient pouvoir communiquer avec Jean par VHF. Ils peuvent ainsi connaitre son état physique et sa position dans le bateau retourné.
Je pense que la solution la plus sure, du fait de la mer, c'est d'attendre le remorqueur avec ses plongeurs.
Mais pour celà il faut que Jean et VM soient en étant d'attendre.

06 jan. 2009

Une solution
serait de plonger et de capeler la survie a la tete du mat ensuite de percuter la survie afin de ramener la tete du mat a l'horizontale. ensuite il monte sur la quille afin d'impulser le redressement du bateau.

06 jan. 2009

tout ça
avec des creux de 4m à 200M du cap horn !

yapuka pifokon !!!!!!!!!!!!!!!

:-D

06 jan. 2009

désolé ...
si c'est une blague le sujet ne s'y prête guère ...
si tu es sérieux il faut arrêter la moquette.

06 jan. 2009

eh bien
le cam est sauvé , et la course continue......
Heureusement que c'est arrivé pas loin des terres , en plein été .
Quille acier , poids du bulbe confidenciel. Apparament l. Peyron n'aime pas trop les voiles de quille carbone . Aqua corum ( 50 " jaune )avait perdu son bulbe , lui aussi.
I. Autissier avait été secouru par soldini , un peu de la meme maniere . Isabelle continue à naviguer et a sorti un nouveau livre sur ses périgrinations en Antartique sur "ada" , son cotre alu . Quand on aime .......
Il y a un truc sur la course que je voudrais que l'on m'explique : Il semble qu'apres le cap horn , les voiliers soient encalminés ou vents faibles . Pourquoi ne partent-ils pas plus au large ??

06 jan. 2009

pourquoi...
Si ils sont dans la petole..ben ils avancent pas pour aller là ou il y a du vent...
Ceci dit ils marchent à 15 kn en ce moment...
presque en route directe...parfois il vaut mieux attendre un peu.

07 jan. 2009

Pour rester dans le sujet du fil une petite citation de Sir Colin Chapman
"Une voiture de course qui ne tombe pas en pièces détachées sitôt la ligne d'arrivée franchie est trop solide, donc trop lourde" (Any car which holds together for more than a race is too heavy.)

Quant au Marins de ce Vendée Globe, Chapeau bas, et en particulier pour ceux et celles qui portent assistance à leurs compagnons dans l'infortune.

07 jan. 2009

justement ,
le but d'aller au large, c'est pour ne pas se faire encalminer , non ???
les montagnes dans ce coin modifient énormément la vitesse et la direction du vent.
Sans parler des courants de marée de 9nds du cotét des iles des états.

07 jan. 2009

solidité
"il y a une profession dont on ne parle jamais ...c'est les pilotes d'essais ...

eux aussi font règulièrement du petit bois. "


Là tu rêves: cette époque là est complètement révolue depuis 50 ans...et même plus, car déjà durant la seconde guerre mondiale, on savait concevoir un avion qui fonctionne très bien du premier coup, à ne pas confondre avec les élucubrations des nazis à la recherche de l'arme miracle, avec par ex. le "volksjäger" à réaction (à ne pas confondre avec le Me 262) dont les pilotes allemands prisonniers aux USA, connaîssant l'extrême dangerosité de l'engin, ont refusé de prendre les commandes malgré une promesse de libération immédiate+grosse somme en $...
Déjà en 1969 lorsque le Concorde a décollé pour la 1° fois, on savait qu'il volerait parfaitement, avec des commandes électriques gérées par des ordinateurs bien moins puissants que la plus petite calculatrice scientifique actuelle...bien sûr, il y a toujours de petites correction à faire, mais de là à "casser du bois"...
Quand à estimer un échantillonnage au PIF, j'ai travaillé assez longtemps dans la mécanique, les composites, aviation et marine et les effets de la fatigue,etc...pour savoir un peu de quoi il retourne dans la vraie vie...
D'ailleurs certains architectes et ingénieurs font trop confiance aux calculs, ou mettent des marges de sécurité beaucoup trop faibles et on en voit encore une fois les résultats: lest perdu pour Le Cam...je ne peux que constater que ce type de problème revient régulièrement...

07 jan. 2009

mes homages mon seigneur
je ne peux que m'incliner devant une telle expérience... (ou suffisance ;-) )

je suggère l'ouverture d'un fil.

un problème : SOS cabestan ?

la réponse juste dès qu'il passe.

07 jan. 2009

Jean
Bonjour,

pourriez vous citer vos sources afin de valider les 4 ou 5 bulbes perdus que vous évoquez.

07 jan. 2009

Suite
Juan Kouyoumdjian IRC 55 (Bounder)
Bakewell White 42 (Time to Burn).

Ca en fait 5 sur les 2 ans précédents. Et il n'y a pas de bavaria dans la liste :mdr:

07 jan. 2009

+
www.eol-sports.com[...]lle.htm

  • Bernard Stamm qui avait perdu sa quille
07 jan. 2009

ca doit faire
4 ou 5 bulbes de quille perdus dans les derniers 48 mois, esperons que ce sera le dernier
:-(

07 jan. 2009

Quilles
Pas uniquement les bulbes.

Max fun 35.(Hooligan V)
J/80 (n° 21)
Cape Fear 38. (Cynthia Woods)

07 jan. 2009

--
j'ai peut être mis le mdr un peu rapidement. Il y a quand même eu des morts dans ces histoires.

07 jan. 2009

il y a eu des bulbes perdus
mais de memoire à froid c'est un peu dur, si je me souviens bien, plusieurs open 60 ont renoncé au rhum justement à cause des quilles, des quilles ont été changées, c'était au moment de la transat qui devait servir de test pour la derniere route du rhum

il y a eu de nombreux articles sur le danger de ces quilles

ah oui un cas precis me revient, Golding qui a terminé le rhum sans quille

certaines de ces quilles sont dangereuses

07 jan. 2009

question technique
Il y a 2 choses : la quille en elle meme et Le cam avait eu des problemes de vibrations. Essais conduits par des super mecs pleins d'instruments et bagages universitaires.
et l'autre , c'est la perte du bulbe .
et la question : comment sont fixé les bulbes sur les voiles de quille ????

07 jan. 2009

Le Cam
On souffle, il s'en est sorti. C'est Riou le gars chouette dans tout cela, puisqu'il 'oublie' sa course pour aller vrs Le Cam. Dans d'autres sports, cela se voit de moins en moins.
Mais vu la casse effarante durant cette course, on peut se poser bcp de questions.., on n'est pas à l'arrivée encore !
Et les suites.. car on en début d'un crise qui ne dit pas encore son nom quand aux répercussions.
Alors, vu le paquet de casse, la course aux sponsors va commencer à faire mal, car quel intérêt d'investir dans du mathos qui n'est pas fiable, et sans arrivée médiatique au bout?
Bref, il ne faudra pas dire un jour, parce que ces courses vont se raréfier: c'est la faute aux sponsors ! Non, c'est la faute aux concepteurs, trop penchés sur leurs PC aux calculs monstrueux, comme si on mettait la mer face à un PC. C'est la faute à une tendance générale : j'ai vu cet été un B... je ne dirai pas le nom, tout neuf, incroyable de voir tout ce qui avait déjà laché, dont une marche de descente dans le cocpit, simlement collée sur deux équerres de soutien en bois. Imaginez que cela casse en plein coup de vent et manoeuvre, de quoi se péter une jambe.
La course est effectivement fantastique, mais tant pis si un rien moins vite, mais du plus solide, car on va perdre et la course, et des marins et les sponsors, ce qui est triste pour ces marins d'exception, qui déjà aujourd'hui courent plus après les sous qu'autre chose.
José

07 jan. 2009

José...
...ce n'est pas certain. Quoiqu'il arrive cette course a un retentissement médiatique immense à l'inverse des grand prix de multicoques que les sponsors ont déserté pour des raisons de coûts et de retombées insuffisantes (certes, ce ne sont pas les épreuves transatlantiques qui les ont incités à rester...). Si on creuse un peu on s'aperçoit aussi que beaucoup d'entreprises se servent du VG pour faire de la communication interne et pour fédérer leur personnel autour d'un projet commun.
Pour beaucoup d'entreprises les retombées sont déjà importantes avant même le départ du VG...
Enfin, il faut préciser que les marins courent après les sous afin de naviguer et non pas pour s'enrichir comme on a pu le lire ici même (ce qui dénote une méconnaissance totale du monde de la course au large).
amicalement
F.

08 jan. 2009

Malheureusement ,PRB est dematé
Le brelage n'a pas tenu .
Un remorquage est prevu depuis la marine Chilienne de puerto Williams qui est à coté ( 50 milles )

08 jan. 2009

non jean
PRB fait parti des rares bateaux a avoir groupe et moteur.

Vincent avait annoncé cette panne il y a longtemps, ça ne lui posait aucun soucis.

07 jan. 2009

Et j'ajouterais ceci
Même en cas d'abandon, je ne serais pas du tout surpris que la plupart des sponsors soient plutôt satisfait de leur investissement. Surtout si leur bébé a fait une belle course jusqu'à l'abandon (Peyron, Golding , Dick, Josse, ...), ou fait preuve de caractère (Riou, Wavre, ...).

08 jan. 2009
08 jan. 2009

au passage on a appris que V Riou etait en panne de moteur
depuis plusieurs semaines alors que pour expliquer son rythme inferieur il disait la jouer raisonnable ne pas chercher à rester au contact des premiers. Cela confirme, à mon sens , qu'il est absurde que ces voiliers aient reocurs à des diesel pour fonctionner, le reglement aurait du imposer un recours aux energies renouvelables, cela aiderait aussi à l'image de la course et ferait avancer la technique

08 jan. 2009

merci pour l'info MDR ca n'enleve rien à l'incongruité
pour ces bateaux qui partent pour 3 mois de ne pas etre 100 % autonomes en energie, qu'on de me dise pas que ce n'est pas possible, ils ont soit le soleil soit le vent soient les 2 + la vitesse pour un hydro gegene

08 jan. 2009

dans le "Dakar"
un mort suite à " des dysfonctionnements internes de l'organisation"

je doute fort que la famille du disparu dorme aussi bien que le patron de TSO ( groupe Amaury) qui continuera à s'en mettre plein les poches en envoyant des mecs au casse pipe

le directeur du VG, vu à la télé,n'avait pas l'air d'avoir des cernes sous les yeux ... et tout le monde semble trouver normal un abandon de 60 %

drôle de monde "sportif"

08 jan. 2009

Oui, drôle de monde.
Mais qui a autant le droit d'exister que ton monde de sécurité totale, de risque zéro et d'absence de droit à l'erreur, à l'échec, à la recherche, au progrès. Absence de rêve, aussi, peut être bien...

Tu devrais t'arrêter là, ta position est très claire et sans appel.

08 jan. 2009

itou...............
Oui, drôle de monde. Mais qui a autant le droit d'exister que ton monde de sécurité totale, de risque zéro et d'absence de droit à l'erreur, à l'échec, à la recherche, au progrès. Absence de rêve, aussi, peut être bien...

Tu devrais t'arrêter là, ta position est très claire et sans appel.

Pas un mot qui manque et pas un mot de trop. :-) :-)

08 jan. 2009

pour ta culture
l'organisateur des jeux du cirque comme tu dis ...

n'est autre que ton bien bien cher étât via son bras armée dit Région vendée.

les sociétés qui travaillent à l'organisation du VG ont été sélectionné sur appel d'offre ...

Le pôle nord est peut être un lieu en phase avec tes idées mon cher Jp

08 jan. 2009

Le regrad de Le Cam
J'y vois de la liberté et du bonheur. Pas celui d'avoir été secouru (pas que celui là) mais le bonheur d'être là, dans son rêve.

Ces gens là ne sont pas contraints : il sont là de leur plein gré.

Que d'autre en tire profit, que leur vision soit moins acceptable c'est possible. Mais ces gens là, eux, ne m'intéressent pas.

08 jan. 2009

Je dirais même plus :
Oui, drôle de monde. Mais qui a autant le droit d'exister que ton monde de sécurité totale, de risque zéro et d'absence de droit à l'erreur, à l'échec, à la recherche, au progrès. Absence de rêve, aussi, peut être bien...

Tu devrais t'arrêter là, ta position est très claire et sans appel.

Pas un mot qui manque et pas un mot de trop.

08 jan. 2009

dans "mon monde" il y a aussi la liberté de penser et de dire
ce qui ne semble pas être le cas de tous les mondes...

pour la recherche et le progrès, j'ai donné...

ma position ne semble pas assez claire pour être comprise, donc:

celui qui veut mettre sa vie en jeu et même se suicider, c'est son problème et je respecte

celui qui, organisateur de jeux du cirque, envoie les autres risquer leurs vies à sa place (et c'est pas un vain mot) pour gagner du fric...c'est pas respect du tout

08 jan. 2009

le pole nord, c 'est très bien jusqu'au jour où
un connard d'organisateur organisera une course en solitaire autour du pôle nord, sans les mains et avec les yeux bandés avec obligation de bien polluer pour avoir la casse maxi et bien faire parler de lui.......et il ne manquera certainement pas de monde pour applaudir

08 jan. 200916 juin 2020

Sans polémiquer
et pour l'anecdote :

En 1968 est lancée la première course autour du monde sans escale et sans assistance : le Golden Globe. Sur les neufs concurrents engagés, seul Robin Knox-Johnston arrive au bout après 313 jours de mer et plus de 30 000 miles parcourus. Il remporte donc les deux prix, celui du premier arrivé et celui du plus rapide sur la distance, soit au total 5000 £ offert par le Sunday Times, grand quotidien britannique.

Il fera don de la somme à la famille Crowhurst, dont le père s'est suicidé en mer pendant la course.

Le bateau de Knox-Johnston est un Ketch entièrement en teck de 10 mètres qu'il a construit de ses mains.

C'était aussi un autre temps.

08 jan. 2009

vendee gloge
bonjour
j'espere que les 2 premiers vont finir, car ca commence a ressembler au rhum 2002 qui a sonnee le glas des multi de 60 pieds.
yves

08 jan. 2009

le vendee globe
vous aimez? c'est super
ça vous passionne? j'en suis ravis
vous en dites du bien? c'est parfait

jp pense l'inverse de vous ,il sexprime.
mais n'en a t'il pas le droit?
vous mettre en oposition systématiquement a lui
vous procure tant de plaisir?
ne peut on pas échanger des points de vus différents sans etre désagreable?
je vous l'aisse méditer a cela
je ne fais aucune morale ,j'ai horreur de ça
c'est tout implement un ptit coup de geule
je ne donnerais pas suite

08 jan. 2009

ce qui veut aussi dire qu'il y a eu 274 interventions
toute aussi claires pour dire le contraire.

j'ai du retard à rattraper :-D

mais bienheureux ceux qui ne se posent pas de question sur cette "course"

amicalement

08 jan. 2009

ce que j'aimerais, c'est que
- l'organisateur impose des règles de sécurité et de construction des bateaux suffisantes pour éliminer certains risques bien connus avant le départ, car quand 60 % de la flotte casse (et c'est pas fini...), c'est pas un coup du hasard, mais des règles de conception inadaptées ( en F1, il y a bien un poids mini à respecter pour éviter les voitures trop fragiles) et qu'il y ait un contrôle technique des bateaux avant le départ ou bien en amont, lors de la construction, pour ne pas laisser faire n'importe quoi

  • l'organisateur assume sa part des risques, notamment en ce qui concerne l'indemnisation des familles en cas de coup dur et des sauveteurs, partant du principe qu'il est responsable ( un petit organisateur de bal de campagne ou un petit forain avec son manège voit bien sa responsabilité engagée au moindre incident....)

  • faire des courses en double pour éviter le phénomène Elies ne devant sa survie qu'au bon hasard qui ne se présentera pas forcément plusieurs fois au rendez-vous ( avec un équipier, je pense que la situation aurait été bien meilleure et moins risquée sans rien enlever au courage et à la valeur de Elies)

en fait faire à deux ne diminue pas le mérite sportif

et en général prendre toutes les mesures préventives raisonnables qui n'empêcheront pas 100 % des accidents, mais limiterons ceux-ci le plus possible et permettrons au plus grand nombre de boucler la boucle, ce qui devrait être l'objectif premier, sur sa valeur et non sur le facteur chance, et qui feront qu'il sera possible de dire que tout à été fait pour minimiser le risque

en résumé, faire tout ce qui est possible pour que cette "course" reste du vrai sport et non un jeu de roulette russe ou un casse-pipe

l'argument du progrès technique ne tient pas plus que celui qui dit que les guerres font avancer la médecine, car aucun progrès médical ne vaut une guerre et aucun progrès technologique ne vaut la vie d'un homme

mais bien sur, il vaut mieux remplir les caisses que travailler là-dessus

cordialement

09 jan. 2009

je pense surtout que personne n'a cassé un mat en labo
ou un élément de quille ou de safran pour tester la vraie résistance et que celui qui calcule et fabrique n'est jamais celui qui risque sa peau ailleurs que dans la baie locale devant le chantier

en avion, celui qui conçoit et construit un avion en CNRA est TOUJOURS celui qui met les fesse sur le siège au manche et fait les vols et il a plutôt intérêt à avoir bien validé ses choix avant de décoller

je suis bien certain que"aucun architecte, aucun constructeur, aucun concurrent n'est parti dans le vendée globe en disant : je vais casser le mat ou la quille dans les quarantièmes."

mais je suis malheureusement certain qu'ils ont tous dit" il faut enlever de la matière là et là pour gagner.....du poids et des sous" ce qui revient exactement au même

mais si la règle du jeu est d'attendre des morts en nombre suffisant pour réagir, j'ai pas conscience d'avoir eu vraiment tort dans mes interventions précédentes

09 jan. 2009

alors là Francois

"si aujourd'hui personne ne sait quels sont les efforts" il faut alors que les archi changent de boulots.

C'était vrai il y a 20/15 ans mais aujourd'hui il suffit de mettre des palpeurs un peut partout dans le bateau et de le faire naviguer pour avoir toutes les données .Je pense que c'est ce qu'ils doivent faire ou alors on en ait encore à l'époque de l'artisanat

09 jan. 2009

les contestataires
je vous trouve quand même halucinant,

il n'y a qu'a parcourir règulièrement ce forum, et lire vos "récits" pour voir de suite que vous êtes une équipé de plaisancier qui deviennent jaune devant marron derrière dès qu'il y a un peu d'air ...
avec une expérience limitée à la baie de quiberon pour l'un au pédulive pour l'autre ...

et vous vous permettez de juger voir de traiter de charlot, des gars qui construisent et naviguent sur des bateaux de course depuis plus de 20 ans ..

vous essayez d'appliquer vos pseudo connaissance pro digne de la mécanique agricole, et du bateau de pêche à a haute technologie de la course au large ...

vous êtes complétement dépassé, et vos propos ridicule.

restez dans des domaines que vous maitrisez vous gagnerez en crédibilité.

09 jan. 2009

c'esr vrai libenter

que ce debat revient toujours sur le tapis ,mais c'est ainsi que l'on voit une adaptation des bateaux des reglements .Regarde cette années il ont limité la descente dans le sud pour eviter les risques avec la glace..

Il ont changé la forme des bateaux pour qu'ils puissent de remettre à l'endroit ce qui n'était pas le cas dans les premieres editions..

Les choses evolent c'est bien naturel.

08 jan. 2009

Bien sûr que JP peut s'exprimer.
Il a dû faire une bonne vingtaine d'intervention sur le thème de "ceux qui envoient des marins autour du monde en course en solitaire sont des tortionnaires".

Je crois qu'il a été clair, et qu'on peut passer à autre chose, non ? ;-)

08 jan. 2009

Tu as ton opinion, JP, ...
... que je respecte dans un certain sens, même si je ne la partage pas.

Mais ce que je voudrais bien savoir, c'est ce que tu proposes comme alternative. Supprimer le Vendée Globle? Supprimer les courses en solitaire? Améliorer la sécurité? Ou quoi?

09 jan. 2009

C'est bien beau, mais c'est pas possible.
"l'organisateur impose des règles de sécurité et de construction des bateaux suffisantes pour éliminer certains risques bien connus avant le départ, car quand 60 % de la flotte casse (et c'est pas fini...), c'est pas un coup du hasard, mais des règles de conception inadaptées ( en F1, il y a bien un poids mini à respecter pour éviter les voitures trop fragiles) et qu'il y ait un contrôle technique des bateaux avant le départ ou bien en amont, lors de la construction, pour ne pas laisser faire n'importe quoi"

Aujourd'hui, personne ne sait quels sont les efforts.
Aucun architecte, aucun constructeur, aucun concurrent n'est parti dans le vendée globe en disant : je vais casser le mat ou la quille dans les quarantièmes. Tous étaient persuadés, a tous les niveaux, d'avoir une solidité "suffisante". Et le problème, c'est que ce ne sont pas des touristes, mais plutot l'état de l'art.

Il faut attendre que le problème arrive, avec ses conséquences, pour qu'on sache que le problème peut exister. Et prendre les mesures qui permettent de l'éviter pour les éditions suivantes.

La F1 , c'est bien parce qu'il y a eu des morts en F1 qu'on a vu qu'il y avait un problème, et qu'on a modifié les règles. dans le reglement initial de la F1, il n'y avait ni coqueron de sécurité, ni poids mini, parce qu'on imaginait même pas que les voitures seraient aussi dangereuses.

09 jan. 2009

ah là jp

je partage assez ton point de vue.

Faire ce TDM à deux n'enleverait rien au sport mais celà permetterait une aventure controlée.

josé

09 jan. 2009

ce débat a déja eu lieu il y a 30 ans
Après la première route du rhum et suite à la disparition d'Alain Colas , Mr Vianay-fondateur des Glénan-s'était fendu d'un article dans "le Matin" dont le titre était "la mer n'est pas un cirque".
Il y dénonçait les prototypes qui cassent , le danger de la navigation en solo , l'inconscience des organisateur (et surtout ceux de la mini-transat) etc.

Bref, ce débat n'est pas nouveau,il revient périodiquement à chaque course ou il y a de la casse.

08 jan. 200916 juin 2020

je ne me pose pas de question
mais jp :non: c'est pas une raison pour les persécutés non plus,on aime pas,on aime pas
alors jp n'embete plus tes petits copains ;-)

08 jan. 2009

Souvent les commentaires me gonflent ...........
pas les votres , of course , ( enfin quelques uns , mais ils ne sont pas payé pour cela ) mais ceux du site du VG .

Bon, maintenant qu'il y a 2 leaders ,ils font les malins avec leur prose à la noix. Meme si je consulte le site et les lis , ils m'énervent. C'est devenu "l'ici paris" de la voile.
Je me souviens de F. Arthaud qui critiquait les marins qui , n'ayant pas vraiment de résultats, parlaient à la radio de leurs petites miseres style boutons aux fesses .
Avant il y avait une helene qui passait son temps à se filmer en pleurs ou avec le gros sanglots . Les navigateurs " les mecs" suivent cette mode . Chubby Sammy n'en loupe pas une , elle aussi,mais elle nous fait part de sa bonne humeur et en français!!
j'aimerais bien etre à sa place , là bas , au large ...

08 jan. 2009

c'est pas grave
t'as une petite crise de jalousie ollie ? :-) :-)

08 jan. 2009

pas d'énervement ollie
un bol de lait chaud, un prozac et...au lit!

08 jan. 2009

Au delà
des polémiques stériles ......

Il y a un papier de Yann Elies (qui LUI est assez bien placé pour parler de casse pipe ou pas casse pipe .....) qui est assez intéressant:

www.ouest-france.fr[...]ctu.Htm

Le pauvre, 6 mois sur le carreau, c'est sur qu'il va avoir le temps de reflechir sur sa carrière de coureur au large.

Mais au delà des polémiques, c'est quand même cet état d'esprit, entre solidarité, responsabilité, et auto critique, qui me plait beaucoup.

Les organisateurs du VD ont tenté une nouvelle formule cette année, nul doute qu'elle sera encore amenée à évoluer.
Mais jamais on n'éliminera la prise de risque de la course au large.

Et désolé, la prise de risque moi j'aime, c'est elle qui m'a amené à évoluer professionellement, et me remettre en cause pour changer ......

Bon ça c'est des conneries. Le plus important c'est que ce soit Jourdain qui passe la ligne en premier ..... ;-)

09 jan. 2009

J'aimerais bien Nicolas...
...pour Jourdain mais même avec un gréement de fortune, Desjoyaux serait capable de gagner...

09 jan. 2009

Je suis triste... très triste...
pour le solidaire Vincent Riou

la mer a été injuste avec lui...

couper le mât d'un mec qui venait de sauver

la vie de son copain c'est être perverse...

la mer et le vens sont parfois trop pervers.

:-(

09 jan. 2009

Il y a coup a faire pour Jourdain...
Pour ceux qui disposent de Ugrib, ils constateront que Jourdain et Desjoyaux frolent le sud-est d'un anticyclone qui se déplace vers l'est.

Si Jourdain vire au prés vers l'ouest en s'empétolant une dizaine d'heures, il changera de système météo.

Après, c'est du quitte ou double mais il me semble que le jeu en vaut la chandelle.

09 jan. 2009

Une course comme le Vendée Globe
ne peut pas s'analyser comme un simple sport. Ce n'est pas la simple performance individuelle que les coureurs viennent chercher, mais autre chose de plus.. de moins "humain" : une aventure, au sens "ensemble d'activités, d'expériences qui comportent du risque, de la nouveauté, et auxquelles on accorde une valeur humaine" (Le Robert).

C'est aussi une aventure pour les architectes et les constructeurs, parce que ces engins ne seront jamais que des prototypes.

Ne mesurez pas cette course à l'aune de la F1 ou du Dakar, les valeurs qu'elle véhicule sont d'un autre ordre.

Même si pour gagner, ou même arriver, il faut une bonne dose de connaissance de soi et de son bateau, une rigueur et une organisation scientifiques, autant d'aspects "humains" de cette course qui ne franchissent pas la ligne de départ. Sitôt le coup de canon, on n'a plus qu'un bonhomme face à lui même, sur un bateau qui peut l'emmener en enfer. Pas de coach, pas de public, pas de stadiers, pas de kiné.

Les coureurs du Vendée Globe sont des marins, pas de simples sportifs. Des hommes qui ne sont ni morts, ni vivants, et qui vont sur la mer.

09 jan. 2009

tu perds ton temps
on ne peut être fan de 4108 et comprendre le sport

09 jan. 2009

c'est facile, je renverrai ceux qui ont des 4108 vers toi
et tu les dépanneras certainement en leur expliquant ce qu'est le sport

en tout cas, le sport ,c'est pas se planquer peureusement comme une mouche à mdr

09 jan. 2009

mdr
je suis désolé mais là tu est lamentable :-(

09 jan. 2009

différence fondamentale entre F1 et VG
en F1, ils ont plusieurs voitures, chassis, moteurs, etc... Plus facile de faire des tests, d'améliorer.

En course océanique, un seul bateau, pas de "mulet", même si un bateau profite des évolutions des précédents, ça avance moins vite.

C'est ce qu'avait répondu Desjoyaux himself à mon gamin qui faisait un exposé à l'école (pardon, un TPE selon le langage éduc'nat') sur la casse de la fameuse route du rhum.

Tiens d'alleurs c'est marrant, les mecs qui passent et sont en tête sont des anciens de ces trimarans... Et Mich' Desj' l'avait gagnée sans rien casser, cette fameuse route du rhum !

(mais là c'est Bilou qui va gagner, allez Bilou !)

09 jan. 2009

pour la Volvo race et la coupe de l'america
il y a en general 2 bateaux et des budgets déments et ca casse aussi

09 jan. 2009

oui...
mais sois certain que Ferrari n'a pas besoin d'un footballeur pour casser des bagnoles ! :mdr:

09 jan. 2009

je viens de relire ce fil
j'avais l'impression d'être en taverne
:-D :-D :-D :-D :-D :-D

09 jan. 2009

Mais
ton écran est visible avec cette température? :-)

10 jan. 2009

Question aux historiens
Bonjour,
Peut être que je me trompe(je ne me rapelle plus le prénom d'Alzheimer) mais n'y a-t'il pas eu une édition du VG dont le départ a été reporté de quelques jours pour cause de très mauvaises prévisions météo?

10 jan. 2009

Question aux historiens
Bonjour,
Peut être que je me trompe(je ne me rapelle plus le prénom d'Alzheimer) mais n'y a-t'il pas eu une édition du VG dont le départ a été reporté de quelques jours pour cause de très mauvaises prévisions météo?

09 jan. 2009

c'est le seul point chaud
de l'atelier (pour dire, j'ai même ressorti mon vieux 22' cathodique car il chauffe plus que l'ecran plat :-D :-D :-D )

10 jan. 2009

si
c'était l'édition 2001.

10 jan. 2009

Interview de Yann Ellies...
www.lemonde.fr[...]42.html

Pas mal cet interview à froid... Yann fait allusion aux règles qui devront évoluer. Je crois que tout le monde est d'accord si l'on veut arrêter le jeu de massacre.

Mais comment ? Revoir la jauge pour avoir des bateaux moins rapide... ça ne va pas trop dans le sens de l'histoire ça...

A+ Sergio

10 jan. 2009

jauge...
"Mais comment ? Revoir la jauge pour avoir des bateaux moins rapide... ça ne va pas trop dans le sens de l'histoire ça... "


Ah? Pourtant en rallye automobile on a très sérieusement limité la puissance qui avait atteint un niveau dangereux à l'époque des 205 T16 et autres Audi Quatro turbo, idem en F1...
Alors je ne vois pas pourquoi ce qui va dans les autres sports mécaniques ne va pas en voile...
Une masse minimum sérieuse,un rapport de lest et des échantillonnages fixés, y compris pour les espars et l'on pourra très bien faire des bateaux solides et en plus bien moins chers car plus besoin de matériaux ultra sophistiqués (on peut même imaginer des bateaux obligatoirement en acier avec 5mm de bordé et 2 cloisons étanches...) :-D :-D :-D
Ah ça, ils ne surferons plus à la vitesse d'un multicoque, faudra plus de temps pour faire la boucle: mais faut savoir ce que l'on veut...

10 jan. 2009

et le vainqueur
sera celui qui a le meilleur rythme au tambour ;-)

10 jan. 2009

ben justement..................
c'est pas ça qu'ils veulent eux... :-) :-)

10 jan. 2009

en F1
ils ont beau diminuer la cylindrée, la largeur des pneus etc etc, ils vont toujours aussi vite ;-)

10 jan. 2009

on peu aussi
en revenir aux trirèmes :-D :-D :-D :-D

10 jan. 2009

pour la prochaine édition
les archi devront modéliser le tronçonnage de cétacé avec une quille d'IMOCA ainsi que la résistance ds safrans aux OFNI

11 jan. 2009

lu aux infos ( LCI)
Mike GOLDING met en cause les concepteurs de bateau dans l'hécatombe du VG

cordialement

11 jan. 2009

trop facile
de dire que les concepteur on fait une erreur de conception. c'est un bateau de course et non pas de sauvetage.

11 jan. 2009

Il y a bien un problème quelque part !
...Soit les bateaux sont trop puissants et/ou rapides, soit les skippers les mènent trop fort, soit ce type de bateau n'est pas conçu pour des navigations dans ces zones, soit les règles de courses sont à revoir, bref lorsque l'on voit le déchet et que l'on pense que l'on a été près de perdre deux skippers, J'imagine que l'on va réfléchir avant de lancer la prochaine édition...

A+ Sergio

11 jan. 2009

Bien sûr qu'on va réfléchir !
chaque édition apporte son lot de réflexions, de remises en causes, de modifications, d'évolutions. C'est pas nouveau, et ça m'étonne que ça étonne encore...

Mais ça ne veut pas dire qu'on va trouver la solution idéale.

Il y a quelques années, c'étaient les quilles qui posaient problème : elle cassaient toutes. Cette année, ce sont les mats. Pour la prochaine, ces deux points seront peut être résolus, sauf si on trouve une nouvelle option architecturale ou technique, à éprouver. Ou bien se sera les safrans. Ou les voiles.

Ces bateaux ne sont pas faits pour la croisière, ils ne sont pas des compromis entre sécurité et performance. Ils sont fait pour aller le plus vite possible, le plus longtemps possible, dans toutes les conditions. Autant dire que ce sont de vrai défis.

Moi qui suis un bon gros pépère soucieux de confort et de sécurité, j'admire ceux qui s'en passent pour rechercher un absolu hors de ma portée, et je les remercie de me démontrer que tout le monde n'est pas comme moi...

Question d'état d'esprit, pas de logique économique ou sécuritaire.

11 jan. 2009

j aime bien ta reponse Hi
et je suis completement d accord

one star!

11 jan. 2009

si je puis me permettre.......
on dirait les 2 vieux du muppet show..... :-) :-)

11 jan. 2009

voila...........
c'est ça.........gary et jp...sauf votre respect :-) :-)

11 jan. 2009

une zétoile
:tesur:

12 jan. 2009

Bof
"J'y trouvais même un certain romantisme lorsqu'il y en avait un qui se fracassait dans un cadre splendide... ":-(

Je ne peux pas comprendre

11 jan. 200916 juin 2020

Ce sont les + marrants !
:-)

11 jan. 2009

Tu as peut-être raison Jean-Bernard...
... je me fais vieux...

Mais bon j'en ai laissé pas mal derrière, en parapente, en chute libre, en montagne... Etant jeune, j'y trouvais même un certain romantisme lorsqu'il y en avait un qui se fracassait dans un cadre splendide...

Mais là, ça m'aurait vraiment fait chier pour être poli qu'un gars comme Le Cam y reste... Je l'aime bien ce gars-là. Pour tout dire je n'y aurais vu aucun romantisme mais plutôt une dérive du sport spectacle...

Mais comme tu me le rappelles si bien, ce doit être l'âge...

A+ Sergio

12 jan. 2009

pas de pb,
je le prend de qui ça vient et pour ce que c'est

14 jan. 2009

Bizarre bizarre
Moi, je me dis quand meme que ces bateaux-la, ils ne sont pas si malmenes car quand meme, quand on voit ce que les equipages du Volvo Ocean Race mettent dans les leurs et sans casse, ca laisse reveur; ils vont aussi vite que des multi...d'il y a quelques annees :-)

12 jan. 2009

casses habituelles
"Il y a quelques années, c'étaient les quilles qui posaient problème : elle cassaient toutes. Cette année, ce sont les mats. Pour la prochaine, ces deux points seront peut être résolus, sauf si on trouve une nouvelle option architecturale ou technique, à éprouver. Ou bien se sera les safrans. Ou les voiles."


Pas du tout, les abandons sont dûs à des casses de quille ou de mécanisme de quille, à des casses de safran, de coque (suite à choc avec baleine), et les mats ne sont pas tombés d'avantage que d'habitude, plutôt moins...ce qui dénote une fragilité généralisée de ces bateaux, aussi le fait de leur vitesse élevée démultiplie logiquement les efforts...
Taper un glaçon ou une baleine à 15 noeuds, surtout avec un bateau à étrave droite ça fait forcément plus mal au bateau (et à la baleine!) qu'un choc à 10 noeuds avec un bateau, même bien plus lourd, à étrave nettement inclinée et formes d'étrave douces ...et si le choc se produit à 24 noeuds (atteint par ces bateaux en surf, la vitesse des multicoques d'il y a quelques années...) même un petit OFNI fait des dégâts considérables...

12 jan. 2009

Casses de quille : 2 seulement si ne ne m'abuse :
6 dématages directs, pas mal d'avaries de barres de flèche et de gréement, quelques safrans, et 3 avaries de quille seulement, me semble-t-il : Wavre, Golding et Le Cam. (source : le site officiel du Vendée Globe)

Mais je n'ai pas fait de bilan complet !

12 jan. 2009

un cétacé
dans un jeu de quilles, ça fait des dégats et lycée de Versailles!

12 jan. 2009

hors de blague
les archi devraient se pencher sur le système de klaxon qui pourrait écarter les bestioles, genre sifflet à ultrason ou infrason...les cétacé "entendent" le battement des hélices à des distances considérables il me semble.

12 jan. 2009

les architectes et constructeurs ayant fait + de casse que les baleines
c'est plutôt eux qu'il faut siffler:-D :-D

j'ai vu hier P. de Villiers à la télé: il est ravi car on a jamais autant parlé de SA course;-)

cordialement

12 jan. 2009

Ah ben oui !
Donc ce sont bien 2 bateaux qui ont abandonné sur problème de quille...

12 jan. 2009

12, je crois.
60 % de la flotte au départ...

12 jan. 2009

Arrrghhh !!
60 % de la flotte ne fait pas partie des 12 qui n'ont pas démâté ni perdu leur quille !!!

C'est plus clair, comme ça ? ;-)

12 jan. 2009

Erreur dans mon titre : 3 quilles, pas 2...
;-)

12 jan. 2009

Sûr qu'un coup de queue de baleine
dans les quilles, ça fait mal.

12 jan. 2009

ben ouais...
comme ça, greenpeace bloquera le port des Sables... :heu:

Comme ça pas de départ, pas de casse... :bravo:

Mais Spot va râler ! :non:

12 jan. 2009

c'est pas forcement

bete ton idée .

tu es le premier a en parler , ne laisse pas les autres te piquer ton idée :cherche

josé

12 jan. 2009

Hi
Golding, il me semble qu'il a démâté...

12 jan. 2009

au fait
il en reste combien de bateaux encourse?

12 jan. 2009

Décidément!
... 40%, pas 60%!
:-D

12 jan. 2009

Un lien fort intéressant :
www.lemonde.fr[...]42.html

13 jan. 2009

commentaire de jean Le Cam
"Nous avons réussi à ramener le bateau à Ushuaia grâce à un équipage hyper sympa. C'est extraordinaire de trouver partout des gens pour qui la solidarité prime sur tout. Ces derniers jours ont constitué une aventure humaine très forte, un moment de l'existence où l'être humain prend le pas sur tous les soucis matériels que l'on vit tout au long de l'année. Cela te permet de prendre du recul. C'est un moment exceptionnel."

extrait du site de Jean Le Cam www.jeanlecam.fr[...]aia.asp

13 jan. 2009

Puisqu'on est sur un forum technique
J'adresse un grand coup de chapeau à mr Jourdain pour le boulot qu'il a du se cogner pour sécuriser sa cloison de mât. Vu les conditions d'aération et les mouvements du bateau,ça devait pas être cool. Il peut être fier de sa réparation.

14 jan. 2009

dans un pays où les morts d'une ile célebre votent aux élections
on peut bien faire gagner un mec qui a abandonné la course :-D

peut être que Kito de Pavan, qui a abandonné le premier sera déclaré vainqueur à l'arrivée? :-D :-D :-D :-D

amicalement

14 jan. 2009

Bravo JP
:pouce:

tu viens de gagner la palm du Muppet d'or

14 jan. 2009

pamafotamoi
si ce VG me rappelle le catch de mon enfance à la télé, avec le regretté Claude Darget au lmicro

des mecs très sportifs et costauds dans une exhibition avec des règles bidonnées ou le gagnant était connu d'avance ( là c'est le 3éme)

Riou était 4 éme, il abandonne et se retrouve 3éme définitif au classement alors que la course n'est pas finie, on peux légitimement se poser des questions.

14 jan. 2009

je ne suis pas contre une compensation, qui est bien méritée mais
elle aurait pu attendre que tout le monde soit rentré au bercail et prendre une autre forme,

enfin, je ne suis pas contre cette course, mais contre des évènements organisés dont on sait, déjà avant le départ, qu'il y aura un très gros déchet et possiblement des morts et des blessés

ceux qui osent donner un départ dans ces conditions n'ont pas mon estime

est ce que le fait d'organiser une "course" en Amérique du sud avec des mecs en moto et auto vaut la mort de deux participants?? ( Dakar)

si un seul parmi vous ( identifié) peux répondre oui, je ferai mon ma culpa sur le VG et reconnaitrai publiquement que je suis un vieux muppet

14 jan. 2009

Entièrement d'accord mdr
l'efficacité de l'organisation du VG est remarquable.
:bravo:

14 jan. 2009

pas tout à fait ...
il sera classé 3 éme ex aequo

dans le classement il y aura un 1 er, un second, un 3 éme, un 3 éme ex aequo (Riou), un 4 éme, etc ..

un abandon n'aurait pas été logique non plus ..

je n'aurais pas aimé être dans le jury pour prendre cette décision.

Leur choix s'apparente un peu a une décoration à titre postume.
Riou conserve la place qu'il occupait avant cette avarie, mais cela ne modifiera pas le classement des arrivants réels.

ça me semble une des moins mauvaises solutions
qu'ils avaient pour régler ce cas,

14 jan. 2009

Copié/collé du site du VG, histoire de mettre les pendules dans le bon fuseau horaire....

Le point sur le reclassement de Vincent Riou

Le mardi 13 janvier 2009 à 09:11Le point sur le reclassement de Vincent Riou
Le point sur le reclassement de Vincent Riou

Vincent Riou est reclassé troisième, au titre du redressement accordé par le jury international... Ce qui signifie que le skipper de PRB, s'il est classé troisième, l'est à titre exceptionnel du fait de son action de sauvetage.En l'occurence, la place qui lui est accordée n'affectera en rien celles des autres concurrents. il y aura donc bien un troisième, un quatrième, un cinquième, etc.

14 jan. 2009

la décision intégrale
www.vendeeglobe.org[...]ry.html

son résumé et conclusion :

La place de troisième que PRB occupait au moment de l’assistance lui est accordée comme place finale au Vendée Globe. Le reclassement de PRB ne doit pas affecter les places ni les prix des autres concurrents en fonction de leur ordre d’arrivée.

13 jan. 2009

Vendée Globe: Riou classé 3e ex-aequo
Ca me parait 200 % logique, une decision intelligente

13/01/2009 | Mise à jour : 08:30 | Ajouter à ma sélection .
Vincent Riou (PRB), contraint à l'abandon pour une avarie consécutive au sauvetage de Jean Le Cam, a obtenu hier du jury international du Vendée Globe d'être classé 3e ex-aequo de la course en solitaire autour du monde, sans escale et sans assistance.

Riou avait fait une "demande de reclassement" après le démâtage de son bateau. Il s'agit d'une première historique dans cette course qui en est à sa 6e édition.

Armel Le Cleac'h (Brit Air), qui s'était également dérouté pour venir au secours de Le Cam, a obtenu pour sa part 11 heures de bonification, a précisé Bernard Bonneau, le président du jury.

Vincent Riou occupait la quatrième place au moment de porter assistance à Jean Le Cam mardi 6 janvier, au large des côtes chiliennes.

Vainqueur de l'édition 2004-2005, Riou a été victime du démâtage de son bateau le lendemain du sauvetage. Durant la manoeuvre, PRB, dans un contact avec la quille de VM Matériaux chaviré, avait cassé un élément du gréement (outrigger). Et la mise en place d'un gréement de fortune n'avait pas suffi.

14 jan. 2009

Bravo jp
Voilà des réflexions construtives
:-(

14 jan. 2009

Ca devient lourd...
voire lourdingue.

Tu devrais lire les posts de ce blog blogs.lexpress.fr[...]bea.php et les commentaires associés sur le VG, ça t'aiderait peut être à relativiser (un peu) ton opinion, et peut être même qu'avec un peu de chance tu finirais par arrêter de relancer sans arrêt une polémique éculée sur ce fil.

14 jan. 2009

jp
Change de sens la lorgnette à travers laquelle tu regardes la vie, et regarde par le bon bout : c'est un moyen honorable et conforme aux règles de course de dédommager un participant qui a sacrifié son bateau et son classement dans une course phare de sa carrière, qui n'a lieu que tous les 4 ans, et dans laquelle il a énormément investi.

Ton problème, c'est que tu es contre cette course, et tu cherches tous les arguments possibles et imaginables pour justifier ta position.

Pas la peine : une fois que tu as affirmé ton point de vue définitivement contre la course, tes interventions ne font plus avancer le débat.

Cordialement aussi !

(ps : ne m'en veux pas de mettre cette réponse dans le fil, elle y convient tout autant qu'à ton mp.)

14 jan. 2009

mais on s'en fou du Dakar
ça n'a rien à voir...

le premier est mort malheureusement parce que les organisateurs n'ont pas été foutu de voir qu'il manquait un poulain au bercail le soir .... c'est la honte.

comment oser comparer cela avec l'organisation hyper pro. que est autour du VG.

c'est n'importe quoi tes comparaisons.

14 jan. 2009

Cher muppet :
le fait de permettre à des participants, adultes, responsables, conscients du risque, consentants d'accomplir leur rêve est parfaitement légitime.

C'est beaucoup plus légitime que faire croire à la plèbe que la vie est sûre, et qu'elle s'écoulera sans risque parce que ça, c'est faux.

Faire partir des mecs accomplir leur rêve, sachant qu'ils peuvent y laisser leur vie ne me parait pas condamnable.
Leur interdire d'accomplir ce rêve et gâcher leur vie ou les entrainer à y mettre un terme par désespoir ne serait, en revanche, pas tolérable.

Voilà muppet, tu sais tout.

14 jan. 2009

Ben, sur ce point ...
... je suis quand même plutôt d'accord avec jp. Même si le dématage de Riou est dû au sauvetage de Le Cam, je trouve la compensation exagérée.

PS: Riou est passé 3ème suite à l'abandon de Le Cam.

14 jan. 2009

il me semble que
que si il y a des 3 ème exaequo il n'y a pas de quatrième mais un 5 ème normalement,

14 jan. 2009

Il n'est donc pas 3ème ex-aequo,
mais il constitue un autre 3ème...

C'est alambiqué, pour coller au règlement j'imagine, mais tout à fait compréhensible. Si aucune décision n'avait été prise, on aurait trouvé des grincheux pour hurler : si on ne récompense pas ceux qui viennent secourir les naufragés, personne ne le fera plus !"...

Nature humaine...

14 jan. 2009

Règle 62.1(c)
Quelqu'un sait-il où on peut trouver le texte intégral ?

14 jan. 2009
14 jan. 2009

demande de réparation
C'est souvent le cas dans les régates, c'est sans doute la 1ère fois dans une course océanique.

Quand tu perds une manche ou une course pour un phénomène indépendant de ta volonté (en général un abordage te contraignant à l'abandon), tu peux demander au jury "réparation".

C'est entre autres pour cela que dans certaines régates +/- imoprtantes, il y a un bateau pointeur à chaque bouée.

C'est ce qui fut fait pour Riou, c'est légal.

Et amha c'est normal: il explique lui-même que pour le classement IMOCA, le VG ne se court que tous les 4 ans et donc il serait pénalisé pendant 5 ans !

14 jan. 2009

si je peux...
Perso :

1) Qu'il soit 3 ème ou pas, Vincent Riou reste a mes yeux un skipper aussi bon que celui qui gagnera cette edition du VG.

2) Tous ceux qui on abandonné, restent a mes yeux aussi bons que celui qui ganera cette edition.

Et pour finir,

3) Tous ceux qui sont en course, restent a mes yeux aussi bons que celui qui gangera cette edition, avec une mention spéciale pour les filles.

Se sont toutes et tous des marins extraordinaires.

:-)

14 jan. 2009

c'est pas fini ils vont prendre cher ....
extrait de www.vendeeglobe.org[...]ut.html

Le Pacifique ne cesse de cogner. Après le gros coup de tabac subi par les trois prochains postulants au passage du Horn, Brian Thompson (Barhain Team Pindar), Dee Caffari (Aviva) et Arnaud Boissières (Akena Vérandas) ne sont pas au bout de leurs peines. Un nouveau front devrait les accompagner ce soir, puis une dépression particulièrement virulente leur promet des jours autrement plus difficiles …

Moral dans le bulbe de quille pour Dee Caffari. La navigatrice britannique avouait, après la dernière dépression qui l’avait secouée, qu’elle ne supporterait pas une deuxième raclée comme celle qui a malmené le trio en approche du Horn. Mais la punition risque d’être encore plus sévère après le passage du Cap Dur. Une nouvelle dépression d’origine tropicale a rejoint le flux général du Pacifique sud et devrait se positionner dans la nuit de jeudi à vendredi dans le sud immédiat du Horn. Générant surtout des vents de nord à nord-est pouvant atteindre 80 nœuds à hauteur du détroit de Lemaire. Seule solution pour Sylvain Mondon de Météo France : « Etre capable de maintenir une vitesse moyenne de 12 nœuds de manière à être suffisamment dégagé dans le nord de la dépression. Ou chercher refuge sous le vent de l’île des Etats. » La punition n’est, en tous les cas, pas terminée pour ces trois-là qui auront bien mérité de leur brevet de Cap-hornier.

14 jan. 2009

tiens ,
je croyais que les depressions tropicales lorsqu'elles touchaient l'eau froide disparaissaient ?????

14 jan. 2009

va voir sur Ugrib
....

ça va taper fort ..

14 jan. 2009

D'après ce que je comprends ...
... la source d'énergie de la dépression tropicale, càd les eaux tropicales très chaudes, cette source d'énergie disparaît effectivement. Mais le contraste entre les masses d'air très chaud de la dépression tropicale avec les masses d'air froid d'origine polaire peut également transformer une dépression tropicale en dépression normale puissante.

On observe aussi des accélérations dépressionaires lorsqu'une dépression d'origine polaire rencontre un courant chaud. Quelques exemples: rencontres entre le Gulf Stream et les dépressions nées dans le nord des Amériques, dépressions des quarantièmes sud arrivant sur le courant des aiguilles en Afrique du Sud, ou encore rencontres entre le courant sud qui longe la côte est de l'Australie et les dépressions des quarantièmes aux alentours de Bass Strait.

15 jan. 2009

peut être
mais sur Ugrib, la dép. elle semble venir d'assez loin des tropiques ... ou alors je n'ai rien compris

15 jan. 2009

oui
Si je ne me trompe, il est admis qu'une température de la mer de 27° est nécessaire pour qu'un tel phénomène existe

15 jan. 2009

Ah les finesse de la météo ...........
Une fois , tres Sud , le baro était hyper-hyper bas et pas un pet de vent !
J'avais demandé à Autissier ce qu'elle en pensait: " On est au centre "
Et il n'y a jamais eu de vent ...

Phare du monde

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