utilite mer-veille avec recepteur ais

Quitte à économiser, autant acheter un récepteur ais qu'un mer-veille, j'ai faux?

L'équipage
25 nov. 2014
25 nov. 2014

C'est pas le même usage : un récepteur Ais t'indiquera cap, vitesse, position précise, identité de tout bateau émettant en Ais,
un Mer-veille le gisement approximatif de tout bateau faisant tourner son radar qu'il ait un AIS ou non.

Perso si j'avais à choisir c'est Ais sans hésitation !

25 nov. 2014

Ok ;merci.

25 nov. 2014

Un chalutier, selon sa taille, n'est pas obligé d'emettre en AIS, en principe sont radar tourne avant meme qu'il quitte le port... perso j'ai les deux

26 nov. 2014

Moi aussi (M-V mais transpondeur AIS), et en plus un radar pour me laisser voir par ceux qui ont un Mer-Veille.

25 nov. 2014

D'après le RIPAM (Colreg), si vous avez un radar, même si celui-ci n'est pas obligatoire, vous devez l'utiliser.

Règle 7
Risque d’abordage
a) Tout navire doit utiliser TOUS les moyens disponibles qui sont adaptés aux circonstances et conditions existantes pour déterminer s’il existe un risque d’abordage. S’il y a DOUTE quant au risque d’abordage, on doit considérer que ce risque existe.
b) S’il y a à bord un équipement radar en état de marche, on doit l’utiliser de façon appropriée en recourant, en particulier, au balayage à longue portée afin de déceler à l’avance un risque d’abordage, ainsi qu’au « plotting »
radar ou à toute autre observation systématique équivalente des objets détectés

D'après le FORUM HéHo, l'AIS c'est beau, c'est en couleurs et ca sent bon !!!

  • On a du mal à imaginer un bateau professionnel sans radar
  • On a du mal à imaginer les raisons d'éteindre un radar surtout quand la réglementation impose l'usage "en cas de doute".

La seule question qui demeure : combien de bateaux ont l'AIS actif et combien ont le radar actif, quel ratio ?
L'AIS est un système génial qui a été sabordé de la manière suivante : on ne l'a imposé
qu'aux bateaux professionnels de plus de 15 m !
Sur la route, tout véhicule à 500 ou 1000 euros doit avoir des phares en état, sur la mer, non.
Il ne serait pas surprenant que le Mer-Veille détecte beaucoup plus de bateaux que l'AIS (à cause du ratio) il est moins précis mais peut être plus efficace au final, on n'a pas les chiffres.

26 nov. 2014

@ywk : D'expérience je peux affirmer que certains navires marchands coupent fréquemment leurs radars au grand large (3 transats). Je pense qu'ils cherchent ainsi à espacer les frais de maintenance ou, lorsque c'est le cas, les frais de location des appareils.
A terme l'émetteur AIS sera obligatoire pour tous, y compris nous plaisanciers. Les dispositions actuelles sont transitoires.

26 nov. 2014

Tu as raison ywk , mais les hommes font ce qu'ils veulent j'en ai déjà fait les frais.
JJ

26 nov. 2014

Que se passe-t-il avec le Merveille quand, par exemple, on quitte Ouessant pour traverser le channel? le radar du Stiff va-t-il déclencher une alarme?

26 nov. 2014

@Papy-Boom : C'est le bazar ! Quand la zone est très fréquentée le Mer-veille perd de son intérêt et sonne sans arrêt des quatre diodes...Par contre avec l'AIS couplé à un écran on est serein. Les deux appareils ont leur intérêt, avoir les deux est satisfaisant.

26 nov. 2014

Bonjour. Et une centrale électrique pour faire fonctionner tout ce beau matériel, je passe sur le coût.

26 nov. 2014

La réponse ne peut pas être aussi nette, puisqu'ils n'ont pas la même fonction.
Pour être plus positif, je dirais qu'ils sont complémentaires, et tout dépends où tu navigues.
Exemple: Nous qui naviguions en manche une fois que l'on a gouté à l'AIS, et bien c'est plus confortable ; mais en hauturier, je préfère le Mer-veille et de loin car il va détecter toutes les embarcations qui possèdent un radar, autre avantage, consommation très réduite le principal c'est d'être prévenu.
l'an passé encore de nuit dans un brouillard épais, rien sur l'AIS et le Mer-Veille m'a détecté 3 bateau de pêche que j'ai pu contourner.
J'ai les 2, et ne débarquerais ni l'un ni l'autre. Mais si je devais n'en avoir qu'un, ce serait le Mer-Veille.
JJ

26 nov. 2014

J'en ai fait l'expérience en mini en plein brouillard dans le rail: ça sonnait et clignotait dans toutes les directions. En gros ça me disait qu'il y avait un gros trafic et que n'importe quoi pouvait surgir á tout moment de n'importe oú.
On était tellement stressés qu'on a décidé de désactiver le truc. Mon pire souvenir de mer.
(Mais sortis de cet endroit c'est un truc utile le mer-veille).

26 nov. 2014

@Bianca
Il y a efficacité et confort, c'est 2 questions bien différentes même si la sonnerie "perpétuelle" finit par faire éteindre le système pour des raisons de confort.
On peut reprocher son manque de précision à un système mais comment lui reprocher d'alerter ?
En terme de vigilance, qui reprocherait à son chien d'aboyer la nuit et de ne pas "parler meilleur" ?

@CLK
L'équipement transpondeur obligatoire ? c'est à souhaiter mais pourquoi alors avoir dispensé les bateaux de moins de 15 m de cette dépense mineure ? On est loin du but, non ?

@Gribou25
"J'ai les 2, et ne débarquerais ni l'un ni l'autre. Mais si je devais n'en avoir qu'un, ce serait le Mer-Veille. "
Cela laisse entendre qu'il y a plus d'émetteur radar que d'émetteur AIS ce qui ne m'étonne pas mais où trouver ces chiffres ?

26 nov. 2014

Bonjour,

J'ai les deux . L'ais est hyperefficace rien qu'en version récepteur .Rien à rajouter.
Au large ( 3 transats aussi) , le mer -veille double pour une conso faible. Ceinture et bretelles.
Vu la conso dérisoire, j'allume les deux.
En fait, le mer veille fonctionne comme un réveil.
A la cote, il sonnera sans cesse, y compris pour les aeroports.
Effectivement, au large, certains cargos semblent avoir un système de radar longue distance coupé, mais gardent un deuxième radar courte distance.

Le radar, le mien en tout cas, pose un double problème en cas d'utilisation en mode garde permanente, de faux échos (les vagues en premier),et de conso. Par contre, superbe engin, pour éclaircir une situation.

26 nov. 2014

Comment fais tu quant tu as radar et Mer-Veille allumés au meme temps...? Mon M-V (meme tout à haut du mat) m'alerte pour mon radar...! Pas possible de les avoir en marche au meme temps. Comment y arrives tu...?

27 nov. 2014

Tu es réveillé par ton radar: quelle est alors l'utilité pour ta navigation...?

26 nov. 2014

Exact. Je coupe le mer veille. Puisque je suis réveillé, il a fait son boulot.

27 nov. 2014

Il me semble qu'il est possible d'avoir les deux en route, voir site M V...
Par contre, est-ce utile...

26 nov. 2014

Le merveille fonctionne-t'il avec les radars routiers ?
:acheval: :acheval: :acheval:

26 nov. 2014

comme l'ais le merveille ne concerne que les unités importantes équipées de radar en route et d'émetteur ais en fonction .
la plupart des voiliers équipés de radar ne le mettent en route que dans des cas bien prècis à cause de la conso et n'ont pas d'émetteur AIS ;
dans les zones à fort traffic la marine marchande et militaire assurent une veille très attentive ,c'est rarement dans ces zones que les petits se font aborder ..
par contre au large les traversées sont longues et la veille se relache et c'est là qu'arrivent les accidents
perso au large j'ai l'ais et le radar en position watchman c'est là qu'il consomme le moins ;
si je descend pour un café ou autre chose je le met en route pour faire un tour d'horizon sur 8MN
et je le remet en veille .
alain

26 nov. 201416 juin 2020

Attention à la notion de 'radar coupé'. Le mer-veille ne capte que la bande X, or beaucoup de navires utilisent maintenant un radar en bande S. Donc, si le mer-veille ne sonne pas, on ne peut pas en conclure que la radar est coupé. Par exemple, Le Sea-Me, un transpondeur, existe en version bi-bande (X et S).

26 nov. 2014

@ Pytheas54
"Le mer-veille ne capte que la bande X"
?!? tu as vu cela ou ?

"Le Sea-Me, un transpondeur, existe en version bi-bande (X et S)"
est ce que le Sea Me te préviens de la détection d'un radar ?

Le transpondeur en bande radar est autorisé ou interdit ?

26 nov. 2014

Bonsoir,
As tu les textes administratifs ou législatifs qui précisent cette interdiction?
Merci
AJS

26 nov. 201426 nov. 2014

"Le mer-veille ne capte que la bande X"
J'ai corrigé mon erreur pour les modèles récents

Oups: mon post de correction n'est pas passé...

est ce que le Sea Me te préviens de la détection d'un radar ?
c'est comme cela que cela fonctionne: Quand il reçoit une faisceau radar, il renvoie une forte impulsion radar qui te fait paraître bien plus gros sur un écran radar. Il y a une alarme visuelle sur le boîtier à la table à carte, et on peut brancher un buzzer...
L'activ Echo n'est plus depuis lontemps légal à la plaisance près des côtes (trop puissant), mais sauf erreur de ma part, le sea-me, moins puissant l'est toujours
www.hisse-et-oh.com[...]iv-echo

26 nov. 2014

Pyth, suis pas sur, mais, il me semble que "derniers" modèles de MV sont en bi bande...

26 nov. 2014

effectivement, le MER-VEILLE réagit aux bandes X et S.
Indiqué sur la présentation du produit sur leur site...

26 nov. 2014

Antenne
Omnidirectionnelle à 4 secteurs, spécialement conçue pour les radars maritimes (bandes X et S).
Boîtier ABS moulé étanche.
Ø à la base : 80 mm.
Ø au sommet : 65 mm.
Hauteur : 75 mm.
Poids : environ 150 g.
Fixation par vis centrale

www.ciel-et-marine.com[...]007.pdf

26 nov. 2014

Et " ACTIV ECHO"; ça a l'air d'un super merveille permettant de bvoir les radars et être vu, non??On a le beurre et l'argent du beurre...ou ça marche pas?

26 nov. 2014

Est ce toujours interdit pour le plaisancier l'activ echo?.A ce moment un achat groupé en Angleterre par hisse et ho d'AIS emetteur récepteur?

26 nov. 2014

en revanche le Sea Me est autorisé mais est il efficace?Qui en a l'expérience?Consommation électrique??

26 nov. 2014

Sea me ou économiser pour un ais émetteur recepteur sur un 9m?

27 nov. 201416 juin 2020

Tout dépend bien sûr de ce que tu veux...Les services rendus ne sont pas les mêmes

Détecteurs radar (Mer-veille) ou transpondeur radar (Sea-me)
- repérage de tous les bateaux / navires ayant un radar en marche (gros navires) et la plupart des bateaux de pêche, gros ou petits. Peu de voiliers, car le radar, s'il est présent, est rarement en marche continue (en raison de la forte consommation)
- Ne donne qu'une indication sur la présence d'un autre bateau ayant un radar en marche, pas la direction (vague indication d'un quadrant de 90° sur MV), ni son cap ou vitesse, ou l'existence d'une route de collision (CPA).
- Pour le sea-me, fort renforcement de la trace présente sur le radar du navire
(nos coques plastiques réfléchissent peu les ondes radar). On est bien visible sur les radars
En résumé: une fonction de veille et d'alerte sur la simple PRESENCE à proximité d'un navire ayant un radar en marche + certitude d'être vu au radar avec un Sea-me.


AIS récepteur:
- repérage (avec alerte sonore) de tous les navires ayant un émetteur (= transpondeur) AIS = en gros tous les bateaux de plus de 300 t et de plus 15 m de long). Peu de voiliers et peu de petits bateaux de pêche...
- Information très précise et quasi instantanée sur la distance du navire, son cap, sa vitesse et la possibilité d'une collision (CPA): Parfait pour passer les rails de navigation (genre Ouessant, Manche, traversée vers la Corse etc...)
En résumé: outil indispensable pour naviguer en sécurité dans des zones où l'on croise de GROS navires. Peu utile en nav côtière où peu de bateaux sont équipés d'un transpondeur


AIS émetteur-récepteur (transpondeur)
Les avantages de l'AIS récepteur + la certitude d'être vu par tous les bateaux équipés d'un récepteur ou transpondeur AIS. De plus en plus de petit bateaux de pêche et de voiliers sont équipés d'un récepteur AIS, mais certainement pas tous


Navigation par mauvaise visibilité (brume, pluie...): l'idéal est son propre radar (qui détecte TOUT S'IL EST CORRECTEMENT REGLE, depuis le barque de 5 m à faible distance jusqu'au porte-containeurs de 400 m de long très loin). On peut estimer à l'oeil le CPA si on a une trace d'au minimum 6 minutes, mais cela demande un certain entraînement. On doit passer un certain temps à la table à carte (c'est souvent là qu'est l'écran). Possibilité de programmer une alerte sonore de distance (zone de garde) mais il faut que le radar soit BIEN réglé.
En résumé: sur un voilier, on reste toujours peu visible par les gros navires. On assure donc soi-même sa sécurité, mais au prix d'une attention soutenue à la table à cartes.


L'idéal est la combinaison veille visuelle attentive + radar + transpondeur AIS (comme sur les gros navires !!!). Mais le prix et la consommation sont importants.


PS
Puisque j'y suis
Exemple d'une estimation du CPA sur le type de radar équipant un voilier
- Observer la position du navire approchant pendant au moins 6 minutes, 12 minutes de préférence (droite OA) (l'affichage 'trail 6 minutes' est utile pour cela)
- Prolonger à l'oeil cette droite vers le centre de l'écran
- Le CPA est donné par la distance perpendiculaire à cette droite passant par le centre de l'écran (PC).
(Pour l'estimation de la route réelle suivie par le navire et sa vitesse (construction du triangle de route), voir les cours d'initiation au radar: il faut soit dessiner sur l'écran, soit reporter sur une feuille de plotting)

27 nov. 2014

Ok, c'est clair, faut être riche ou faut choisir.
De plus, l'aspect consommation électrique joue aussi.

27 nov. 2014

Pour ma part j'ai les 2 (MV et recepteur AIS). Je trouve cela pratique en traversée. Le MV t'indique qd il detecte un radar, tu n'as plus qu'a descendre voir à l'AIS si il y a risque de collision ou pas avec le bestiau. Par contre il faut effectivement le couper quand tu traverses un rail...si non c'est penible...Mais dans ce cas tu es de toute facon en vigilance accrue. Le cout d'un MV + un recepteur AIS n'est pas trop eleve et c'est quand meme pas mal d'avoir les 2.

27 nov. 2014

Merci pour ton expérience instructive.

27 nov. 2014

Si tu n'as rien, pourquoi pas voir et être vu? émetteur et récepteur.
jj

27 nov. 201427 nov. 2014

Oups, j'ai écrit un post en m'étant trompé de fil .... Je l'enlève et je le déplace.

27 nov. 2014

Gérard, tu es sûr d'être sur le bon fil ?????
:litjournal:

27 nov. 2014

Bonne réflexion... (avec pâtir sans doute)
Mais il faut quand même remarquer que tous ces appareils ne font pas double usage, et que c'est le style de navigation qui dicte en fait le choix...C'était le sens de mes remarques.

29 nov. 2014

'...plan d'eau bien dégagé, par une mer belle, par un temps bien ensoleillé...'
Avec un radar bien réglé, sont visibles non seulement les bateaux de toute taille, mais les boules de casier et même quelques fois les oiseaux posés sur l'eau.
Le problème ce sont les grains forts (rain clutter), la gite et le tangage du bateau, le retour des vagues importante (sea clutter)

27 nov. 2014

Ben maintenant, oui, comme tu peux le lire dans l'autre fil. Une erreur de clic avec la souris. pfuuuu.

Ceci dit, puisque je suis ici, en dehors des problèmes de coûts financiers, avons nous vraiment raison d'envisager d'accumuler les appareils ? Vous dites AIS, Mer-Veille, radar, et que sais encore ?

Il est bien probable, qu'à force, nous nous pensons en sécurité et que la veille doit en partir.

28 nov. 2014

tous ces appareils ne font peur

qui a eu la curiosité sur un plan d'eau bien degagé , par une mer belle , par un temps bien ensoleillé de mettre son radar en route et de verifier si tous les bateaux aux alentour sont visible sur l'écran ???

ça fait peur , penser que l'on capte tout n'est encore qu'une illusion ...

29 nov. 2014

oui oui Pytheas je voie le casier et a coté je ne voie pas le bateau !! bizarre tout de m^me

comme dit fritz the cat , dans le mesure ou l'on n'aperçoit personne sur l'ecran s'est qu'il n'existe pas !!

28 nov. 2014

bjr,
si on ne te vois pas on ne peut pas te rentrer dedans.
alain :reflechi:

Le phare du Creac'h à Ouessant, un soir d'automne (1985, image argentique, ce qui explique le grain)

Phare du monde

  • 4.5 (25)

Le phare du Creac'h à Ouessant, un soir d'automne (1985, image argentique, ce qui explique le grain)

2022