Utilité du vase d'expansion sur circuit eau douce (froide)

Bonjour à tous et à toutes,

vous allez penser que je suis un obsédé des problèmes de tuyauterie..., mais quand je me penche sur un sujet, j'y vais à fond.

Donc, voilà ma question: à quoi sert un vase d'expansion sur le circuit d'eau douce froide de nos voiliers? Et s'il n'y en a pas, quels sont les risques ou les désagréments?

En fait, j'en avais un, il vient de me lâcher suite à corrosion du bas du bac -en acier-. Je l'ai bypassé en attendant et ne vois aucune différence: l'eau arrive instantanément aux robinets de la cuisine et de la salle d'eau, la pompe ne marche que quand elle est sollicitée.

Pour mémoire, la bêbête de 8l en acier de Vétus est vendue 150€, mais peut être trouvée chez le chauffagiste ou quincailler du coin pour 40€. En acier, en inox ou en polypropylène.

Merci de vos avis éclairés

RV

L'équipage
03 nov. 2009
03 nov. 2009
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Réponse
Pour moins solicité la pompe, pour des démarages moins fréquents, c'est cela qui use la pompe et consomme plus d'énergie, et de plus les problèmes d'air dans l'eau et donc des coup de boutoir dans tes tuyaux et surtout d'éclaboussures doivent être supprimés.

03 nov. 2009
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je pense
De ce que j'en sais, le vase d'expension est sensé réduire la fréquence d'enclenchement de la pompe, surtout pour les très faibles débits et toute petite consomation.

Je n'en ai jamais monté étant donné que cela n'était pas imposé par les pompes utilisées.

D'autres auront sans doute plus de précisions.

03 nov. 2009
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ton ballon
ne sert qu'a garder une certaine pression pour l'eau et evite la pompe de trop travailler, a l'interieur normalement se trouve une menbrane en caoutchouc ;-) pour les coup de butoir, si tu veux les limiter, mettre un antiretour ;-)

03 nov. 2009
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anti bélier
lorsque l'on ferme un robinet, l'eau s'arrête brutalement .
Cela s'appèle le coup de bélier, qui peut engendrer des pannes plus ou moins importantes ou graves.
Sur nos canots, usure plus rapide d'un pressostat, d'une pompe, les tuyauteries peuvent bouger, cogner sur une cloison, se déconnecter doucement, créer des micro fuites...
Sur des installation plus puissantes (sprinkler, pompage...) les coups de béliers peuvent être destructeurs: pompe fêlées, coudes qui éclatent, tuyauteries qui se décèlent...

Un ballon ''tampon''est un anti-bélier.

:-p

03 nov. 2009
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Le même ballon
mais en rouge industriel coûte mois de 20 € chez Blandin Agriculture à la zone des Mangles... ;-)

De mémoire 46 € pour le modèle 25 litres ! :-D

A gonfler de préférence à l'azote ce qui décuple la durée de vie de la membrane...

_/)

03 nov. 2009
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Merci à tous
Donc, je vais en racheter un. Merci Fred, j'y vais de ce pas.

RV

03 nov. 2009
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La plupart des pompes utilisées
sur nos voiliers ne s'arrétent qu'à une certaine pression. Il n'y a donc pas de différence avec ou sans vase d'expansion...
Sauf installation avec multiples robinets sur yatch gigantesque, on peut fort bien s'en passer. Cela fera des économies, du poids en moins et surtout des soucis en moins!
Pourquoi toujours faire compliqué?
:non:

03 nov. 2009
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YACHT!!!!!
sorry!

03 nov. 2009
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Pourquoi ?
Par simple confort à part les avantages d'une usure et d'une consommation moindre.

Chez moi, je n'utilise qu'un robinet à la fois : cuisine ou toilettes, mais il s'écoule 4 litres d'eau avant que la pompe ne se mette en route quelques secondes ! :-)

Mais depuis on a fait mieux : la pompe avec pressostat électronique et moteur à vitesse variable, qui ne débite que le nécessaire.

_/)

03 nov. 2009
0

Lissage de pression
CaptainHervé,

le vase d'expansion est là pour éviter
les surpressions, et donc limiter les a coups
dans la pompe et les canalisations.
(Lissage de pression).

Il permet aussi, pour les faibles débits de robinets,
d'avoir moins de cycles arrêt/marche de la pompe.

Il n'est pas nécessaire pour toutes les pompes.

Par exemple, j'ai une Flojet 12L7 Quad,
qui possède un bypass interne intégré,
et qui permet donc de se passer de ce vase d'expansion.

Espérant t'avoir renseigné,

Pierre

03 nov. 2009
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Au final,
comme je n'ai qu'un collier à remettre sur le tuyau d'alimentation de mon vase et à le refixer sur une cloison, je l'ai acheté à l'adresse donnée par Fred (j'en ris, magasin spécialisé dans l'agriculture...).

Prix public 75 Euros, après remise dite "professionnelle" 50 Euros.

C'est quand même malheureusement une fois de plus trois fois moins cher que chez un ship pour strictement le même produit.

Même si ce n'est pas indispensable, ce vase y était, il y retourne et je ne me pose pas plus de questions. Espérant que ce n'est pas une solution homéopathique dans mon cas...

Merci encore de vos conseils et expériences.

RV

04 nov. 2009
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Ballon Bleu en plastic
Bonjour,

J'avais tous les symptomes décrits plus haut :
marche intermitente de la pompe lors d'un faible débit, coup de belier...

J'ai monté un tout petit ballon bleu (env 1 litre) en plastic (34€ chez uship) et le pb a été résolu.

je suis content de n'avoir dépensé que 34€ pour un résultat à la hauteur de mon besoin.

PS : dans mes contributions je cite souvent des marques ou des fournisseurs ce ne sont en aucun cas des pubs déguisées mais simplement des précisions qu'il me semble interréssantes de connaitre, ensuite chacun en pense ce qu'il en veut...

04 nov. 2009
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Attention à la couleur du vase
Les vases rouge sont en acier et sont prévus pour les circuits de chauffage .
Les vases blanc sont en inox et sont prévus pour l'eau sanitaire et ne rouillent pas .
Les vases rouges rouillerais trop vite car l'eau sanitaire est très
oxygénée alors que l'eau du chauffage perd son oxygène au fil du temps . On appel ça l'eau morte .
Parole de plombier .
Roy

04 nov. 2009
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Intéressant, l'ancien tout rouillé était bleu!!!
Aurais-tu un avis sur cette couleur?

Merci

RV

04 nov. 2009
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désolé , mais vous avez tort
Démontez un vase et regardez par la trou et vous constaterez
que c'est l'azote qui est dans le ballon preuve en est , que vous achetez un vase déjà gonfflé et non l'eau si non à quoi
servirai la valve de remplissage ??? et quand l'envelope devient porreuse l'azote se disperce dans l'eau , le vase se rempli d'eau et c'est pourquoi on ne s'en rend compte qu'en constatent des variations importante de pressions . Pour info : je suis plombier chauffagiste depuis plusieurs decennies (que le temps passe !!!)
et je pense conaître mon métier . si vous le désirez , je peu vous faire pervenir des documents de chez Thermador ce sera avec plaisir pour éclairer votre lanterne .
cordialement et nautiquement votre
Roy

05 nov. 2009
0

vase d'expantion sanitaire themador
www.thermador.fr[...]uct.asp
cordialement

05 nov. 2009
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Ah
effectivement cela resemble fort à mon groupe surpresseur des eaux de pluies et là je peux affirmer pour l'avoir changée que l'eau est à l'intérieur de la vessie.

05 nov. 200916 juin 2020
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Un petit croquis,
ci-contre même si c'est en anglais (sorry) pour expliquer en images simples et accessibles même à un illettré sans avoir besoin de quarante ans d'(in)expérience !

_/)

05 nov. 2009
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Les recherches que
j'ai menées sur les sites de différents fabricants montre 2 types de productions:

** Une avec la membrane fixée à mi-hauteur du ballon comme un diaphragme le séparant en deux chambres une pour l'azote et un e pour l'eau, donc l'eau est là au contact de la membrane et également de la tôle...

** Une avec une vessie, et dans ce cas c'est toujours l'eau qui se trouve DANS la vessie !

Le deuxième type est de loin le plus fréquent pour les groupes hydrophores.... et semble le seul utilisé en plaisance ;-)

05 nov. 2009
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Oui
mais ici il n'est pas question des sphères de suspension des DS Citroën, mais bien du groupe d'eau sous pression de Hervé..... ;-)

04 nov. 2009
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La couleur n'a rien à voir
avec la qualité, et un "vrai" plombier devrait le savoir : l'eau est en effet uniquement dans la vessie en caoutchouc ou en latex, et n'a de ce fait aucun contact avec l'enveloppe métallique.

C'est uniquement lors de la détérioration de la vessie que de l'eau peut entrer en contact avec l'enveloppe métallique, la différence entre une en acier et une autre en inox étant la rapidité de la perforation de celle-ci. Mais ce n'est pas important : c'était déjà en panne faute de matelas d'air !

Et à ma connaissance, les enveloppes en inox ne sont jamais peintes, car cela priverait le fabricant de clamer que c'est en inox... par ailleurs parfaitement inutile sauf pour faire joli, surtout sur les stands des salons nautiques... :-D

_/)

04 nov. 2009
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"désolé , mais vous avez tort"
Ah bon ? Je suis quand même étonné de lire de telles affirmations d'un "pro ayant des décennies d'expérience" :tesur:

Moi, je connais trois sortes de ballons hydrophores :

  • Ceux sans membranes, généralement très gros où l'air est automatiquement renouvelé par divers dispositifs y comprit des compresseurs, ce n'est pas l'objet du fil.

  • Ceux à "membrane inversée", où l'air ou l'azote est dans la vessie et l'eau dans l'enveloppe, mais généralement en matière imputrescible comme de la fibre de verre, mais ce n'est pas non plus l'objet de ce fil.

  • L'objet de ce fil, ce sont les petits ballons hydrophore que l'on rencontre en plaisance, entre 1 et 25 litres : l'enveloppe est toujours métallique, en acier peint ou en inox, et l'eau ne touche pas le métal, elle est dans la vessie tant qu'elle est étanche. La valve de gonflage permet de contrôler et/ou d'ajuster la pression de l'air ou de l'azote qui se trouve entre l'enveloppe métallique et la vessie...

Il suffit d'en démonter un pour s'en convaincre ! ;-)

_/)

05 nov. 2009
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On en apprend tous les jours...
Sur la documentation technique du lien ci-dessus, il est indiqué qu'il s'agit d'un vase à vessie butyle.

Si on en crois cet autre document du même fournisseur :
extra.thermador-groupe.fr[...]119.pdf
En particulier en page 4 le schéma du § 5 • PRINCIPE DE FONCTIONNEMENT DU RÉSERVOIR A VESSIE

Il me semble que Tilikum a raison.

05 nov. 2009
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sur ta doc
c'est pas écrit que c'est la vessie qui est gonflée ?

05 nov. 2009
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Illettré et inexpérimenté !
Ce doit être un modèle spécial pour le nautisme !!! car dans le batiment ça ne marche pas comme ça .
Je ne pensais me faire insulter sur ce site ...! veuillez svp rester correcte .
Les modérateurs apprécierons
Roy

05 nov. 200916 juin 2020
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En hydraulique Huile c'est l'inverse.
Lazote est dans la vessie et l'huile en contact avec le métal.

04 nov. 2009
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A propos,
Quels sont les symptomes de mauvais fonctionnement de ce vase d'expansion et en général du circuit d'eau et les diagnostics ?
J'ai aussi des problèmes de robinet, de pompe qui ne se déclenche pas ou de pression trop forte ..
Si quelqu'un pouvait résumer ça, ce serait super.

Frédéric

04 nov. 2009
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Symptomes simples
Bonsoir , en chauffage ou en sanitaire un vase hs se teste par la valve . En enfonçant la petite pointe (c'est comme une valve de pneu de voiture ) il faut que de l'air ou azote s'en échappe , si ce n'est pas le cas , deux testes possible . 1: essayer de le remplir avec un compresseur , si l'air va dans le réseau d'eau , la membrane est percée .
Teste 2 : si on ne dispose pas de compresseur , il suffit juste de démonter le vase et au poids vous verrez vite si il est remplis d'air ou d'eau ...! videz l'eau dans un sceau et comparer les volumes .
En bref , en le démontent il doit y avoir très peu d'eau qui s"en échappe car la membrane reprend sa place si elle est encore gonflée et si elle est percée , l'eau à pris tout le volume du vase .
Mais le teste du compresseur est mieux car la valve peut être défectueuse et donc il suffit de remettre un peu de pression (voir la notice pour la pression de service ) et le tour est joué .
Si vous ne disposez pas de compresseur près de votre bateau , démonter le vase et aller à une station service , si l'air sort par le trou fileté du raccordement au réseau c'est que la membrane est percée .
cordialement
roy

05 nov. 2009
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Et comme dans mon cas
sur ma chaudière c'est la valve qui est fuiyarde, je regonfle à l'air (pas d'azote à disposition )et je remet le bouchon sur la valve ça tient 1mois et puis petit coup de pompe....

05 nov. 2009
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Je crois
avoir compris que le risque est surtout important pour l'eau tiède ( moins de 55°C) !

A Rochefort, ils sont contraints de réviser les sanitaires de ce fait...

05 nov. 2009
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merci car moi
pour l'air je savais, pour l'azote????
j'en apprend encore, merci ;-)

05 nov. 2009
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.

puisque on parle des vases d'expansion j'ai entendu parler de risque de légionellose. Est ce que c'est une légende urbaine ou est ce qu'il y a un réel risque ?

05 nov. 2009
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La légionellose
Les Légionelles sont des bactéries qui reproduisent dans l'eau entre environ 30 et 45° au delà elles meurent , c'est pourquoi les chauffes eau sont réglés à environ 60° pour être sur de la destruction de ces (saletés ) Il faut aussi se méfier des bras morts dans un réseau sanitaire , se sont des parties de canalisation qui sont rarement utilisée . En été l'eau peut ateindre la température de reproduction des légionelles . Si vous n'avez pas utiliser votre bateau un temps en été , il est conseillé de faire couler de l'eau pour purger le réseau. Les légionelles se développent également dans les tours de refroidissement des gros climatiseurs elles vous attaquent les poumons après que vous les ayez inhalé.
cordialement
roy

05 nov. 2009
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il est possible
que la lmembrane du ballon soit crevée. Elle n'est pas indispensable, mais il est probable que le ballon dispose d'une valve pour refaire sa pression.
Par contre, l'absence de membrane permet au ballon métallique de rouiller.
JJ

05 nov. 2009
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OK
d'après vos contributions, ce vase, n'est pas un vase d'expension. C'est une mauvaise appellation.
Un vase d'expension est là pouir palier des différences de volumes de l'eau. On le trouve sur des circuits d'eau chaude où la température varie, et jamais sur des circuits d'eau froide.
Ce dont vous parlez, c'est un ballon(ou réserve d'eau sous pression) qui est à l'origine gonflé à une pression par exemple 2 bars, votre pompe étant réglée par exemple 1.5-3 bars.
à l'ouverture de votre robinet celui-ci débite l'eau stockée avant le déclenchement de la pompe, elle s'arrête à la pression maximale.
En fait, vous avez un surpresseur.
JJ

06 nov. 2009
0

Oui, un surpresseur ou
un Flexcon, non?

RV

06 nov. 2009
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flexcon est au surpresseur ce que le
klakson à l'avertiseur ,non ?

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