Utilisation ris de fond

Bonjour à tous,

Sur mon bateau (que je n'ai pas depuis longtemps), la GV est équipé d'un oeillet pour le cunningham, et d'un oeillet pour le ris de fond (concept que j'ai découvert récemment en me demandant à quoi pouvait bien servir cet oeillet). Je suis familier avec l'emploi du cunningham car je l'utilise depuis toujours en Hobie Cat, mais pas avec le ris de fond.
Je vais mettre en place la bosse "qui va bien" mais je fais appel à votre expérience. Pour utiliser le ris de fond faut-il larguer un peu de drisse de GV (comme une prise de ris classique) ou bien comme pour le cunningham, ne pas toucher à la drisse et étarquer la bosse (au winch probablement).

Merci de votre retour

L'équipage
06 fév. 2019
06 fév. 2019
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Il n’est pas nécessaire de larguer la drisse pour prendre le ris de fond. Ce dispositif peut se révéler très performant pour améliorer son VMG au près quand on hésite à prendre un ris. Il me semble qu ‘il a tendance à disparaître peu être que sa fourchette d’utilisation est jugée trop mince. Mais on peut le prendre et l’enlever sans quasi ralentir.
Perso j’aimais bien.

07 fév. 2019
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Est-ce que tu choquais la GV pour prendre le RF ? Reprenais de la balancine et choquais le hale bas ? Allure bon plein ? ... ou bien comme pour le cunningham, mise en tension en naviguant normalement ?

06 fév. 2019
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Je suppose qu'il est mieux de relâcher légèrement le hale-bas le temps de la manip.
jac

07 fév. 2019
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Il faut bien sûr relâcher l’ecoute de GV, on n’est pas obligé de changer d’allure.

07 fév. 2019
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Bonjour

Je vais peut etre dire une C

Selon moi un ris de fond est un anneau de ris situé à +/- 20cm au dessus du vit de mulet. Une sorte de petit ris quand on est "limite" surtoilé. Trop de vent pour un GV haute et pas assez pour un ris complet
Et quand reprendre le hale bas et le pataras ne sont plus suffisant

Si ma GV est hissée, ma bordure est tendue

Perso je fais comme ceci

1 - Relâcher le hale bas
2 - Relâcher mon écoute pour permettre à ma balancie de remonter
3 - Reprendre ma balancine pour remonter l'arrière de ma bôme
4 - Relacher ma drisse, forcément car comment mon RF arrivera-t-il à mon vit de mulet
5 - Prendre mon ris de fond
6 - Rehisser
7 - J'inverse ce que j'ai fait avant

Comment faite vous pour récupérer 20cm d'une bordure tendue si vous ne lâchez pas votre drisse???????

07 fév. 2019
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Non le ris de fond est sur la chute de la GV.
Ce que tu parles est le cunningham qui sert à avancer le creux de la GV et à diminuer le creux légèrement.
Le ris de fond diminue le creux.
Jac

07 fév. 2019
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Pour moi, ris de fond et cunningham sont la même chose.
Ou alors ris de fond=1er ris.

07 fév. 2019
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Donc... :reflechi:

Semper Fi explique bien le contexte, un cunninghan sur l'avant de la voile (au dessus du point d'amure) et un ris de fond sur l'arrière (au dessus du point d'écoute).

Et Voile44 met une photo d'une voile équipée comme cela.

Mais toutes les voiles ne sont pas faites pareil.

On pourrait penser que Camille confond les deux, bien que...?
en tout cas ce n'est pas la bordure mais le guindant qu'il va étarquer avec son œillet placé 20 cm au dessus du point d'amure, en devant relâcher un peu de drisse pour le faire (hâle bas et écoute aussi...), et comme cet œillet est placé assez haut, il va, en plus d'étarquer le guindant, également résorber sensiblement le creux du bas de la voile, on pourrait donc l'appeler "ris de fond", puisque le cunninghan ne sert (normalement) qu'à étarquer le guindant sans lâcher la drisse.

Je pense que Camille n'a pas d’œillet sur l'arrière de sa voile ?

D'autres voiles auront cunninghan et ris de fond.

Existe-t'il des voiles qui n'ont qu'un ris de fond sur l'arrière sans cunninghan à l'avant ? Je n'en ai jamais vu, ce qui ne veut pas dire qu'il n'y en a pas. Mais des voiles avec seulement un œillet sur l'avant oui... et on l'appelait ris de fond.

07 fév. 201907 fév. 2019
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Merci Phil ose off

En effet, je ne savais pas que le ris de fond se trouvait sur la chute ce qui remonte l'arrière de la bôme

Dans ce cas, tout est logique

Je ne confondais pas avec le cuningham, car ça j'ai ;-)

Et je vais faire placer un ris de fond car vu mon gréement je dois relativement vite prendre un ris complet.

Merci

07 fév. 2019
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Le ris de fond est un premier ris qui va surtout effacer le creux en essayant de limiter la surface perdue.

07 fév. 2019
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Donc, Camille, si je comprends bien, tu as deux œillets assez proches au dessus du point d'amure et aucun au même niveau vers le point d'écoute ?

Jamais vu mais pourquoi pas ?

07 fév. 201907 fév. 2019
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Phil ose off
J'ai un GV "normale" à 3 ris; avec 3 oeillets sur la chute et 3 sur la bordure. 2 en automatiques au cockpit et le 3è manuel

Mais, là je ne pige plus rien

D'un côté on écrit qu'un ris de fond est un oeillet SEULEMENT sur la chute, ce qui explique qu'on ne doive pas relâcher la drisse et ce que montre clairement la photo

Maintenant Bmayer me dit que c'est un 1er ris, mais petit. Donc, avec un oeillet à la chute et un à la bordure

Plus on avance plus je recule ;-)

07 fév. 2019
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Pas sur la bordure, sur le guindant...

07 fév. 2019
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Si ce que tu appelles ton 1er ris est situé environ 20-30 cm au-dessus de la bôme, alors tu as, je pense, 2 ris + cunningham (côté mât) + ris de fond (côté chute de la GV), et non 3 ris.... c'est comme ça sur ma GV.
Au près, si le vent monte, tu étarques à bloc le cunni, SANS relâcher la drisse (sinon effet nul), et en plus tu peux faire la même chose sur le ris de fond pour encore aplatir ta voile ... et au portant, il suffit de relâcher les 2 et ta voile retrouve de la puissance.

Bizarre que ton cunni n'ait pas bcp d'effet. Normalement tu dois pouvoir reprendre facilement 10 cm sans forcer comme une mule ce qui avance vraiment le creux.

NB : Pour le ris de fond, je ne connais pour l'instant que la théorie... que j'irai bien essayer ce matin (- 11 h de décalage horaire :heu:), mais c'est pétole pour l'instant !!!

07 fév. 2019
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Racontes tes départs au lof...

07 fév. 2019
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Sorry Bmayer

Je confond chaque fois les 3 côtés

Je cfm donc

J'ai un GV "normale" à 3 ris; avec 3 oeillets sur la chute et 3 sur le guindant . 2 en automatiques au cockpit et le 3è manuel

Maintenant Bmayer me dit que c'est un 1er ris, mais petit. Donc, avec un oeillet à la chute et un au guindant

;-)

Mais, dans mon esprit A CE MOMENT LA j'étais de toute façon perdu

:whaou:

Maintenant, ça y est.
J'ai compris merciiiiii

:pouce:

J'ai un cuningham, mais celui-ci a très/trop peu d'effet

Conclusion
Ce qui est certain, c'est que je vais en mettre un car j'espère que comme ça j'aurai encore assez de toile pour avancer et plus assez pour ces fichus départs au lof

08 fév. 2019
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J'ai 3 ris car c'est une voile d'origine avec 2 sur laquelle j'ai fait rajouter un 3è
Ce qui est certain c'est que le 1er n'est pas à 20/30cm de mon point d'amure

Reprendre 10cm, sans problème. Mais le cuningham n'est pas un oeil dans la voile mais un palan fixé sous ma bôme au mat (voir plus bas)
Mais je trouve que ça a peu d'effet
Et si ça se trouve ce palan ne sert pas à ce quoi je crois qu'il sert
Mais alors à quoi sert il?

J'ai aussi un palan de hale bas, donc ce n'est pas ça ;-)

Même pataras souqué à bloc je pars quand même au lof.

Mais, c'est un voilier avec foc autovireur, donc très grande GV. Donc, je dois ariser très vite ma GV

07 fév. 2019
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Pour prendre le ris de fond,choquer HB et écoute de gv, etarquer bosse de ris de fond, ré etarquer écoute et HB de gv, la bome remonte et cela efface une partie du creux en bas de la gv

07 fév. 2019
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Merci Chipolata.

Pour Camille :

Anneau 20 cm au-dessus du vit-de-mulet = cunnnigham. On étarque via un petit palan, SANS mollir la drisse de GV, avec pour résultat d'avancer le creux de la GV. Attention, sur certaines GV (en voile légère c'est sûr, je l'ai vu), si le point d'attache de la bôme peut coulisser sur le mât, alors le cunningham est parfois pris sur la bôme elle-même, et en étarquant le cunnigham, on va abaisser "le vit-de-mulet" et donc tendre le guindant.

Anneau 20 cm au-dessus point d'écoute = ris de fond (flattening reef en anglais ce qui est bcp plus parlant = "ris qui aplatit"). Attention : toutes les GV n'en sont pas équipées.

D'après les réponses ici, l'utilisation de ce ris ne nécessite pas de mollir la drisse de GV, donc "mode d'emploi" similaire au cunnigham (mais effet différent). J'ai donc la réponse à ma question.

Merci à tous.

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Je crois que le ris de fond ne se fait plus beaucoup, on va plutôt jouer sur le cuningham et le palan de bordure

07 fév. 2019
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Le Ris de fond j'avais ça sur la GV d'origine (1979) quand j'ai acquis mon Symphonie; il y avait en partie basse un grand espace de toile qu'on gardait au portant et par contre qu'on faisait bien disparaître grâce au ris de fond dès qu'il fallait un tout petit peu aplatir. On l'a beaucoup utilisé, en même temps la voile était un sac...
Pas demandé de ris de fond sur mes GV ensuite et ça manque pas (par contre je joue pas mal du cuni).
Cdlt
JM

07 fév. 2019
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Il semble effectivement que ce soit tombé en désuétude, en tout cas en France... pourtant le principe est plutôt judicieux.

08 fév. 2019
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Ris de fond: ça resorbe le creux par la bordure sans quasiment réduire en d'autres termes ça aplati la Gv
Le Cuni ça tend le guindant

08 fév. 2019
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Traduction anglaise du ris de fond : flattening reef.

08 fév. 201908 fév. 2019
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Pour aplatir une grand voile on prend de la bordure, et de la drisse.
En régate il y a des marques de jauges a ne pas dépasser sur la bome et le mât.

Un ris de fond était un truc de régatier qui permettait d'utiliser une voile plus grande, qui aurait dépassée les marques de jauges une fois aplatie correctement.
Pour ne pas dépasser on prenait ce "mini" ris qui correspond aux limites de jauge une fois étarqué a bloc.
Certains détournait l'usage en employant la bosse d'amure comme cunningham. (ça règle pas le problème de bordure)

ça n'est plus utilisé depuis fort longtemps, car sans objet avec les tissus bloqué actuel.

si pas en régate et que l'on se fout des marques de jauge, que l'on arrive pas en butée (têtière dans le réa, ou point d'amure dans le réa) ça ne sert à rien

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