URGENT! Problème sur circuit eau de mer PERKINS 4108

Bonjour à tous !

Je suis en nav’ le long d’Eubée en grèce et j’ai un petit problème. Je peux vous en parler aussitôt grâce à ma clé 3G !
Je possède un PERKINS 4108 à refroidissement INDIRECT !
Lors de ma vérif de routine en cale moteur, il y a environ une heure, j’ai constaté une fuite sur la durite qui va du bocal/filtre eau de mer à la pompe.
J’ai arrété le barlu et changé la durite. Au rédémarrage, plus de fuite, youpi, mais :
L’évent, qui se trouve sur le col de cygne après la pompe crache de l’eau de mer !
Du coup, mon bocal se vide ! Bon, le rejet n’est pas suffisant pour empêcher le refroidissement de l’échangeur apparemment, car les températures sont absolument normales et les rejets d’eau de mer à l’arrière du bateau abondante !
N’empêche je ne comprends pas du tout ce qui se passe ?
Quelqu’un peut il m’aider ????
Merci par avance !

Thierry, sur Troll

L'équipage
15 sept. 2009
15 sept. 2009

j'ai un cor au pied je vais chez le dentiste
c'est un peu la meme démarche .
c'est normal que le break siphon crache de l'eau quand le moteur tourne ce doit etre un modele a clapet et le clapet est plein de sel ,donc enlever le clapet et mettre un petit tuyau qui crache à l'exterieur ce qui permettra de verifier le refroidissement eau de mer .
quel bocal qui se vide? si c'est le vase d'expansion (rapporté) c'est autre chose la on est dans le circuit eau douce .
une petite verification :deposer le coude d'echappement et voir si il n'est pas bouché bien que l'eau sorte à l"chappement on à du mal a quantifier le debit
sur ce bonne méca
alain :-)

15 sept. 2009

le bocal qui se vide...
....est celui du Filtre à eau de mer!

grand merci pour ta réponse!
Donc, d'après ce que tu dis, je peux au moins continuer jusqu'au bout de mon étape...Toutes les températures sont normales..

Je vais démonter le siphon à l'arrivée tout à l'heure et je reviendrai donner des nouvelles!

Démonter l'échappement est une autre paire de manche car l'accés sur l'évasion 37 requiert une souplesse hord de portée de mes 100 kilos!
;-)

Merci encore pour cette réponse rapide!

15 sept. 2009

Cela fera partie...
de mes vérifications à l'arrivée!

Merci de ta réponse en tout cas! ;-)

15 sept. 2009

Merci Maurice...
J'aimerais que ce soit quelque chose comme ça, dans la mesure où, j'ai démonté le siphon ( aucun système de clapet dedans, mettoyé la crépine ( RAS ) et c'est pareil!

J'ai essayé en bouchant la pissette avec du liège!

Idem, petit à petit le niveau d'eau baisse dans le bocal...

Je m'en vais vérifier ce joint!

A tout'

15 sept. 2009

Bidouille...
Avec du sopalin enroulé sur lui-même et mouillé, ça peut faire un joint acceptable et étanche... à usage unique bien sûr ! ;-)

_/)

15 sept. 2009

C'est exactement...
ce que je vois!
Je n'avais pas lu ton post, trop pressé de trouver la solution! ça poste trop vite!!!
"Un geyser d'eau monter par le trou d'arrivée au fond du bocal et repartir par le trou de sortie... dans un bocal vide d'eau"

Je ne l'aurais pas mieux dit!

Alors, on repart à zéro???

D'ou vient ce p-tain de probème, alors? ( qui toutefois, n'a pas l'air de vraiment m'empêcher de naviguer au moteur!!)

15 sept. 2009

C'est exactement...
ce que je vois!
Je n'avais pas lu ton post, trop pressé de trouver la solution! ça poste trop vite!!!
"Un geyser d'eau monter par le trou d'arrivée au fond du bocal et repartir par le trou de sortie... dans un bocal vide d'eau"

Je ne l'aurais pas mieux dit!

Alors, on repart à zéro???

D'ou vient ce p-tain de probème, alors? ( qui toutefois, n'a pas l'air de vraiment m'empêcher de naviguer au moteur!!)

15 sept. 2009

Le filtre qui se vide...
Le passe coque d'arrivée d'eau de mer n'est pas simplement obstrué ? :reflechi:

_/)

15 sept. 2009

sur Ti-Punch
4108 avec la meme configuration , ( piquage en haut du col de cygne avec pissette dans le cockpit ) .
,mon bol ne se remplissait pas bien ,car j'avais une prise d'air au niveau du joint de fermeture du filtre a eau de mer .

a l'oeil je ne voyais quasimment rien dans le filtre ( peu d'eau ) ,et pourtant le moteur etait a la bonne temperature .
le couvercle fuyait au demarrage , puis se vidait progressivement.
le joint refait tout est rentré dans l'ordre .
Maurice.

15 sept. 2009

Il est cassé...en deux endroits!
Il est donc complètement cuit, ce joint...

Mais pas question d'en trouver un dans le coin où je suis...

Sans doute à Khalkis demain..

En attendant, une bidouille pour améliorer l'étanchéité de mon bocal?

Merci par avance.

15 sept. 2009

?
Sans fuite d'air de son couvercle, le niveau ne peut pas baisser dans le bocal, puisque au dessus du niveau de l'eau dans le bocal il n'y a ... rien d'autre que le couvercle ! Et si le niveau baisse, il faut bien que de l'air rentre.

Mais même s'il y a une fuite d'air au niveau du couvercle, cela n'a aucune importance tant que la fuite est faible et n'empêche pas la pompe d'aspirer la quantité d'eau requise pour le moteur.

On voit alors un geyser d'eau monter par le trou d'arrivée au fond du bocal et repartir par le trou de sortie... dans un bocal vide d'eau ;-)

15 sept. 2009

verifie
que l'admission d'eau est bonne (tuyau qui s'aplatit, debit un peu moins important) j'ai eu le pb cet ete une moule obstruait en partie l'arrivée au démarrage tout allait bien après qq minutes bocal pratiquement vide et tuyau en aspiration à moitie écrasé ,

15 sept. 2009

Daniel, non..
apparemment le débit est normal et le tuyau pas aplati! mais merci de l'idée...

Le truc du manque d'étanchéité du joint du bocal indiqué par Maurice semble, ma foi, fort plausible!!!

(Vous êtes formidables, merci!)

15 sept. 2009

J'avais pas osé...
...le proposer de peur d'avoir l'air bête.....J'ai toujours les jetons avec le silicone!!!!!On s'en fout partout et ça en fout partout!

15 sept. 2009

?
" ... Tu as l'air de dire que cela ne peut venir d'une simple fuite du couvercle ..."

Le contraire !

Tu as l'air de dire que cela ne peut venir [b]QUE[/b] d'une simple fuite du couvercle

15 sept. 2009

fastoche ...
un boudin de mastic silicone pour salle de bain (surtout pas polyuréthanne qui serait indémontable) sur le filetage du couvercle et ça tiendra le temps qu'il faut.

15 sept. 2009

Robert,
je n'avais pu vu ton post ( sans doute trop pressé d'aller direct à la soluton!)

"Un geyser d'eau monter par le trou d'arrivée au fond du bocal et repartir par le trou de sortie... dans un bocal vide d'eau", c'est exactement ce que je vois et je ne l'aurais pas mieux décrit!

Tu as l'air de dire que cela ne peut venir d'une simple fuite du couvercle, si je comprend bien....

Ok, mais alors, KOIKISPASSE?

Ceci dit, la bonne chose est que cela ne m'empêche pas d'avancer, même au moteur!!!

15 sept. 200916 juin 2020

Un produit
absolument génial pour ce genre de panne : (pub gratuite)

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J'ai eu l'occasion de fabriquer un joint torique avec ça en cinq minutes : c'est du définitif ! :-)

_/)

15 sept. 2009

Ah ben oui....
mais y'en a pas à la boulangerie de Théologos!
Hi, hi,hi!

Ceci dit, il faut absolument que je me procure ton produit! Il faut avoir ça à bord! C'est vachement bien!

En attendant, j'ai mis un peu de silicone et je verrais demain à Khalkis, si je trouve quelque chose...mais je suis, comme la fosse, sceptique!

Et ceci dit, cela m'aura permis de constater l'absence de clapet dans mon siphon!

A revoir aussi, donc!

En tout cas, merci pour les contributions, vous êtes super réactifs! ;-)

15 sept. 2009

quand tu auras le temps ...
En attendant de trouver un vrai joint ...

Tu prends ton couvercle, et dans la gorge qui contenait le joint fichu tu mets le boudin de silicone, en essuyant le trop plein avec l'index pour que la surface soit lisse.

Donc la gorge est remplie de silicone, et il n'y a nulle part ailleurs du silicone.

Ensuite, très important, tu laisses polymériser 24 heures sans mettre le couvercle sur son bocal. Tu auras donc 24h plus tard un joint torique neuf à peu près à la bonne forme et déjà en place.

24h plus tard tu peux le visser sur le bocal. Cela devrait tenir quelques années ;-)

Ce joint provisoire s'enlèvera facilement car le silicone n'adhère pas sur le polcarbonate du couvercle.

15 sept. 2009

le filtre eau de mer
doit etre posé de telle maniere que vanne ouverte et couvercle enlevé il soit à moitié plein .
de cette maniere si le couvercle fuit le bato ne se remplira pas et le moteur pourra toujours aspirer de l'eau
cqfd
alain :-)

15 sept. 2009

Alain..
je suis content car c'est le cas! Tout à l'heure, j'ai enlevé le couvercle, après avoir fermé la vanne! Et puis, je n'ai pas résisté, j'ai ouvert la vanne, pour voir!

Et bien le bol s'est rempli au 4/5ème environ, pas plus!

Il n'est donc pas trop mal posé!

Sinon, pour le joint en silicone, Robert,j'ai fait juste un petit cordon sur l'ancien joint. Je n'ai pas le temps de rester 48 heures ici!

Mais je retiens ton "super-truc pour dans deux jours, à Erétria, si je n'ai pas trouvé de joint de rechange, ce qui sera le cas à 95% des chances!!!

15 sept. 2009

joint
Salut Thierry, suis à Limni, en face de toi côté Eubée. Ce que dis Robert est sûrement vrai et ton problême sera résolu dès ce joint arrangé. Le silicone, c'est bien, mais fait gaffe a ne pas trop en metttre, ou tu auras un mal fou a dévisser après (si c'est un couvercle vissable).
Sinon, avant de revisser mets du détergent ou vaseline sur le bord et le filetage du pot.
Et ne visse pas à fond ce soir, mais demain-matin. Comme on fait pour les passe-coques! On se vera p'ëtre à Politika ou Khalkis!
José

15 sept. 2009

à la gite ...
Attention à la gite: si le bol se remplit à moitié au repos couvercle enlevé, il débordera presque à coup sûr si on gite sur l'un des deux bords et que le couvercle n'est pas en bon état.

Pareil si le collier d'entrée ou de sortie est mal serré, ça va rentrer même sans gîte. Ce n'est donc pas très "sécure".

Un bol monté plus haut, et qui ne se remplit pas couvercle enlevé ne pose aucun problème : le bol marche très bien quand il est vide d'eau et que le couvercle est étanche. Avoir de l'eau dedans n'améliore pas son fonctionnement de laisser passer l'eau aspirée ni son objectif qui est de filtrer.

15 sept. 2009

idem pour moi,
mon bol Vetus est bien au-dessus de la ligne de flottaison, et cela marche nickel.

15 sept. 2009

Je confirme :
Le filtre Vetus de mon GE qui est dans le pic avant est installé 30 cm au dessus de la flottaison faute de place ailleurs, ça fonctionne parfaitement !

_/)

15 sept. 2009

Complément
Tant qu'à faire allons au bout:

  • ces bols ont parfois un raccord d'entrée et/ou de sortie à étages pour pouvoir y adapter divers diamètres de tuyaux. Or il arrive parfois que l'installateur a la flemme de couper les étages de petit diamètre quand il met un gros tuyau .... résultat on aspire par un gros tuyau qui a le bon diamètre à travers un petit trou bien trop petit ;-)

  • pour être bien sécure, ne pas oublier un double collier sur entrée et sortie du bol si elles sont [b]sous la flottaison[/b].

  • Si entrée et sortie sont au dessus de la flottaison (bol vide) penser à fixer le tuyau d'entrée par un collier sur la cloison : s'il se désolidarise du bol ou si le tube du bol casse , le tuyau restera fixé au dessus de la flottaison ... et on ne coulera pas ;-)

16 sept. 2009

en mer, le filtre n'est pas vraiment obligatoire
(jamais nettoyé le mien en 16 ans) et il vaut mieux pas de filtre qu'un filtre "merdard"

la solution la plus sure consiste à shunter le filtre en raccordant directement la vanne à la pompe, ce qui laisse tout le temps de réparer quand les circonstances s'y prêtent

amicalement

16 sept. 2009

Thierry
pouquoi pas du joint bleu pour une reparation de fortune ?
content pour toi , rien de grave du moment que le moteur est refroidi normalement .
a l'epoque dans mon cas de figure je suis resté plusieurs heures sans avoir trouver la solution.
mais toutes les cinq minutes j'allais faire le controle de mon filtre;

et je pensais : pourvu que ça dure .............

Maurice.

16 sept. 2009

Pour clore le post ( enfin provisoirement)
Ma réparation de joint a tenu et a RESOLU le problème!

MILLE MERCIS!

J'ai d'autres problèmes, mais celui-ci est derrière nous!!!!

UN DE MOINS!

Merci à tous!

20 sept. 2009

Neuf ?
Ce moteur n'est plus fabriqué depuis longtemps... par contre on trouve encore aux Etats Unis des 4108 "reconditionnés" en échange standard, absolument comme neufs !

Mais raisonnablement... on fait mieux depuis ! ;-)

_/)

21 sept. 2009

merci Messieurs
Il faut dire que les échanges verbaux ont lieu dans un sabir d'anglais et de grec! J'étais trè_s étonné par le fait que l'on puisse disposer d'un 4108 nuef! Je pense que le mec voulait dire un Perkins, mais pas nécessairement un 4108! ;-)

Base Kubota, cela signifie " Mitsubischi", Nanni", et "midif", notamment, n'est ce pas?

21 sept. 2009

Socodi ?
C'est "sécodi" : www.secodi.fr[...]dex.asp

23 sept. 2009

Merci les gars,
mais, me concernant, on peut clore ce sujet dans la mesure où le démontage a montré de biens sévères dégats et que, vivant à bord, nous ne prendrons pas le risque, peut-être à tort, de faire réparer ce moteur qui a déjà été refait en 2001!

J'avour me réjouir de repartir avec un moteur NEUF! Je considérais depuis notre départ (il ya trois ans!) notre vieux Perkins comme un point faible de notre voyage....Il va cesser de me faire du souci en rejoignant le paradis des vieux bouilleurs!

;-)

20 sept. 2009

Pour continuer ce fil,
Je vous informe qu, malheureusement, notre Perkins 4108 est en soin palliatif....

On lui cherche un remplaçant....

Qui possède un 4108 refroidissement indirect NEUF???

ça existe???

Sinon, quel est le motuer le plus simple à adapter en remplacement d'un 4108?

toute information sera la bienvenue....

par avance merci!

21 sept. 2009

je pense comme Fred
le 4108 est un excellent moteur pour celui qui en a un en bon état de marche ou réparable à frais raisonnables

si c'est changer pour du "neuf", une base Kubota (par exemple)fera bien mieux, à défaut de faire aussi longtemps

amicalement

21 sept. 2009

un 4108 est increvable
en grèce, il y a de bons mécanos et le service Perkins existe.
Il y a en France pour 800 euros un 4108 avec inverseur Hurth en état de marche en vente d'occase.
Refaire un 4108 chez un mécano agricole ne doit pas poser problème. Il y a des pièces.

Tout dépend des problèmes. les accessoires peuvent être défaillants avant que le moteur lui-même ne soit à remplacer.

Il faut voit Socodi en france propose des échange standard de 4108 (moteur reconstruit)

21 sept. 2009
Ilha da Berlenga, Peniche, Portugal

Phare du monde

  • 4.5 (69)

Ilha da Berlenga, Peniche, Portugal

2022