[Urgent, on coule] Cherche mastic résine prise dans l'eau

On coule !
Doucement ....
2 seau par jour
On a une toute petite fuite, à travers la coque, par laquelle l'eau suinte. Il existe des résine, des mastics, qui agrippent, même dans l'eau, histoire de colmater ça en attendant de soigner correctement.
Quelqu'un a des références / des fournisseurs, dans le 44 ou le 56 ?

Merci d'avance

L'équipage
11 nov. 2015
11 nov. 2015
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Du suif

11 nov. 2015
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Ou de l'eoxy de chez Sicomin, special "humide". chere mais efficace.
Il est on quel materiaux le canot?

11 nov. 2015
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polyester

11 nov. 2015
11 nov. 2015
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Oui j'ai utilisé un truc comme ca pour reboucher un relativement gros trou suite à rupture de chaine maitre... On pouvait passer les 2 mains, c'était sous la ligne de flottaison mais heureusement à l'arrière d'une des coques et y'avait des cloisons juste à la bonne hauteur.

J'ai meme fait 30 milles avec cette réparation de fortune pour trouver un endroit où sortir le bateau et ca a tenu..

J'avais mis la dose, faut dire :)

Me rappelle plus la marque, mais ca se présentait comme sur le lien ci-dessus, une pâte verte qui sèche dans l'eau, un truc pour les plombiers je crois. Ca doit se trouver partout, j'avais trouvé ca dans un tout petit magasin de bricolage, en Grèce.

11 nov. 2015
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un emplâtre collé à la cyanolyte ??

11 nov. 2015
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Polyester qui fait de l'eau...bizarre...par ou?

11 nov. 2015
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chez Intership, ilsont des kits de strat sous l'eau pour les minis et la course au large...www.facebook.com[...]rship56

11 nov. 2015
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J'ai acheté à La Baule Nautic (à Pornichet) un espèce de mastic
qui sert à ça. J'ai oublié le nom; je te le dis dès que je serai retourné à bord (en principe fin de semaine).
Tu peux le mettre pour colmater et refaire du mastic par dessus dès que c'est sec.

11 nov. 2015
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Bonsoir,
j' ai un copain qui, après s' être "pris" un container au milieu de l' atlantique avec un bateau acier, a "réparé" la voie d' eau de l' intérieur avec des bâtonnets de mastic époxy à malaxer, les trucs qu' on trouve chez tous les bricoletouts.
Cà a tenu jusqu' au carénage suivant!
Gorlann

11 nov. 2015
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Tout simplement du sika, tu prend 2 seau? Moi 150/200 litres par semaine. En plongée la main remplie de sika et aplication, fuite stoppé. Le bateau est à. Terre depuis samedi le sika était collé sur l'anti fouling . And

11 nov. 2015
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Ce serait bien la première fois que du sika colle ;-)

11 nov. 2015
11 nov. 2015
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Je ne peux pas passer par dessous, c'est dans le cache de l'arbre d'hélice, qu'il faudrait démonter.

11 nov. 201516 juin 2020
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Non, un cache, vissé dans la coque (sic !) et à la chaise d'arbre.

11 nov. 2015
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La cause est très conne.
J'ai changé le joint tournant, et l'anode d'arbre. Pour pouvoir faire ça, il faut déposer le cache dont j'ai joint la photo plus haut. Ce cache est fixé par des vis de 15mm, directes dans la coque. Une de ces vis a créé une écaille à l'intérieur de la coque, ça suinte par cette écaille.

11 nov. 2015
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Vis pas changée, rien.
Juste resserrée.
Certes, on prends 2 seaux par jour maintenant, mai, depuis que l'on acheté le bateau, je sortais 1/2 voir 1 seau par 8 / 15 jours.
Maintenant, je sais d'où vient l'eau !

11 nov. 2015
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Le cache?? tu vrux dire le tube? un chiffon bien sérré peut ètre...

11 nov. 2015
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T'es sur q ca n vient pas de ton press étoupe?

11 nov. 2015
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Pas le feu au lac donc..
T'as plus qu'a faire ton choix dans les réponses..
Bon courage a toi.

11 nov. 2015
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ds ce cas, du sika 11FC
tu en mets une grosse bousée sur un CP marine ou extérieur 6 ou 13mm épais 10x10cm, et tu colles sur la vis qui a troué la coque faut que ça dégueule mais faut laisser du mastic; tu laisse un poids dessus ou tu mets 2 vis...courtes la pression n'est pas énorme et le sika va coller, même ds l'eau (j'ai pratiqué)
je pense que tu as du oublier du mastic sur la vis en remontant ton cache, même un petit éclat ne doit pas laisser passer d'eau, et la vis est trop longue mais bon, ça devait être comme ça, mal foutu quoi
pas de pot, comme si on n'avait que ça à faire....
à+
JL.C

12 nov. 2015
1

sans vouloir me faire l'avocat du diable, je suis surpris de ce que je lis ... une ecaille a l'interieur ???? ca voudrais dire que c'est l'interieur de ton bateau qui fait étanchéité ???
tu devrait pouvoir gratter ta peinture int sans aucun probleme, au mieux je pense que c'est pas juste une ecaille comme tu dit, mais perso je songerais a sortir mon boat le plus rapidement possible et a faire une vrai reparation ....

11 nov. 2015
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Ce que j'ai déjà fait... au risque de passer pour complètement cinglé.

1) percer pour faire un beau trou bien rond (environ 1/4 de pouce)

2) tarauder et visser un boulon enduit de butyl www.blyacht.com[...]result/

L'eau va entrer un peu plus pendant l'opération, reste calme, ça se fait très bien.

15 nov. 2015
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la scie cloche aussi??????????? non??????
c'est vrai que tu risques vraiment de passer pour ce que tu dis!!!!!
:mdr:
il y en a qui osent vraiment tout dire.........

03 déc. 2015
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Je ne le ferais pas au milieu de l'océan.

Je l'ai fait sans problème à quai dans un endroit à peine plus profond que mon tirant d'eau.

Ce n'est pas pire que d'enlever la sonde du loch avant la sortie de l'eau, ce que je fait chaque année.

11 nov. 2015
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Du mastic à tonneau en attendant de faire une réparation sérieuse.

11 nov. 2015
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Salut
Il existe chez les ships des kits de réparation pour les courses au large qui sont fait pour réparer en nev dans l'eau. Voir là dedans : www.demi-cle.com[...]007.pdf

11 nov. 2015
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Je confirme le message de gorlann29. La pâte à malaxer, en tube, qui se vend dans les grandes surface arrive à durcir dans l'eau de mer. J'ai rebouché une petite voie d'eau avec ce produit en plongeant sous la coque. Je conseille d'avoir un tube à bord c'est utile pour dépanner pleins de choses.

11 nov. 2015
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Je confirme Simbab et Capten...Les mastic Pu durcissent mieux sous l'eau et s'expansent même un peu plus
Tu peux plonger avec le pistolet et balancer la purée !

11 nov. 2015
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Ps
Ou mastic epoxy (genre pour planche à voile par ex) en bâtonnet (le durcisseur est à l'intérieur et le mélange se fait en le malaxant), durcit aussi sous l'eau !
Disponible en super marché,magasin bricolage,centre auto...ship Shop...surfshop...

11 nov. 201511 nov. 2015
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Re Ps !
Ou poudre /sciure de bois lâchée sous la fuite qui gonfle avec l'eau,aspirée par celle-ci

12 nov. 2015
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T'aurais pas un peu serré comme un bourrin au remontage des fois? ^^

12 nov. 201512 nov. 2015
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Malevolence : :heu:
Comment dire ... oui, certes, c'était vraiment pas serré, ... j'ai donc serré comme il faut.
Bon, sérieusement, je pense que c'est une conception un peu «rustique»
On a acheté le bateau en mai 2014, et on cherchait pourquoi on avait de l'eau dans les fonds. Le joint tournant était fatigué, le moteur mal aligné (on rentrait 1 seau par heure de nav au moteur), j'avais donc imaginé qu'il fuyait aussi à l'arrêt.
L'écaille, la fissure que j'ai trouvé hier 11 novembre est sombre, par de la vase, algues, etc, c'est que c'est assez ancien...

12 nov. 2015
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Comme Nola l'écrit il serait judicieux de sortir le bateau, d'autant qu'à Arzal c'est relativement facile.

12 nov. 201512 nov. 2015
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Ce week end, je colmaterais par l'intérieur, et surveillerais.
sortie d'eau à l'été 2016, les trous seront agrandis / fraisés, séchés, comblés, puis le cache remonté, collé avec du mastic PU, des vis plus courtes, posées dans des puits garnis de sika.
Et les œuvres vives reshapées.
A l'achat, j'avais bien vu que le bateau avait été négligé. Mais pas estimé jusqu'à quel point ...

13 nov. 2015
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colmater par l'intérieur... Ben oui puisque tu coules (titre du fil)
Maintenant, dès que tu peux :
- plonger
- échouer (il pose ton yacht?)
- mettre au sec pour un chantier sérieux sur ce point là ... et peut-être quelques autres...
Tu fais
T'as l'air sympa, on voudrait pas te perdre ;-)
Cdlt
JM

13 nov. 2015
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Merci JMinet.
- Plonger ? C'est dû à une vis, il faudrait, sous l'eau, devissé les 15 / 20 vis, reboucher chaque trou, ... Je ne suis pas (hélas) plongeur, pas équipé ... [[ Si quelqu'un veut bien m'apprendre, je suis très intéressé !]]
- Echouer ? Oui, un Figaro One peut se poser sur sa quille. Mais je n'ai plus les coef qui le permettent avant le printemps.
- Mise à sec ? Prévue cet été, ce lot du chantier ne pésera pas lourd dans l'ensemble (re shape de la coque)

Merci JMinet pour cet aimable compliment, cela change des jugements à l'emporte pièce, hélas (trop) courant ;-)

12 nov. 2015
3

Au vu de tes dires je pense sérieusement que ce bateau devrais sorti maintenant
Ça te permettras de prendre l'ampleur des problèmes ... Faire sécher une coque trou cet prend pas mal de temps ( surtout en Bretagne ) à mon avis reboucher de l'intérieur ne fera rien de bon !! Bien au contraire , libre à chacun

12 nov. 2015
2

@bmayer,
.
Il existe chez USHIP ( réf. 12644/12645 ) au prix de €14,95/€26,90 pour 0,25/0,45 Kg une pâte à colmater STAY AFLOAT, qui permet de colmater temporairement ce genre de voie d'eau. Sur un passe-coque ou une petite déchirure.
Adhère sur bois, métaux et composites...

12 nov. 2015
0

@bmayer,
+
J'ai du reparexpress en tube ça marche même sous l'eau (du moins c'est ce qui est indiqué sur l'emballage) un espèce d'époxy pâte bi-composant a malaxer, ça devient crème en séchant et c'est du costaud (j'ai refait un manche de tournevis avec). C'est juste pour une réparation d'urgence, il faut bien dégraisser le support avant c'est tout, j'en ai au bateau et j'y serais sans doute dimanche.
+
Pense tout de même à le sortir de l'eau assez rapidement ...

0

"il faut bien dégraisser le support avant "
:lavache:
Et comment bien dégraisser un support qui se trouve dans l'eau ???
:oups:

12 nov. 2015
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Chez SICOMIN la résine epoxy SR632 + Durcisseur SD7262
pour travaux sur support humide ou réparation sous l'eau
( époxy tres rapide) 50€ 1,5kg, j'en commande aujourd'hui pour de très petites entrées d'eau sur bordés....LECELTE

12 nov. 201516 juin 2020
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EPICOL, archi connu, époxy(oui, oui) application sous marine.


12 nov. 2015
-1

Lecelete sr632 ca marche. C est assez épais comme résine et à 15 degrés ca prend assez vite. Pour aller plus vite 1 à 2% d accélérateur sa300. Ça marche à 5 degrés!

12 nov. 201512 nov. 2015
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Les cartouches de résine à scellements sont excellentes pour ce genre de besoin.
Je parle des cartouches de la taille des Sika, qui ont deux composants, avec bec mélangeur.
Il en existe plein de marques...
www.leroymerlin.fr[...]-e63624
Ou ça...
www.leroymerlin.fr[...]0142617

12 nov. 2015
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Cette référence fonctionne dans l'eau ?

12 nov. 2015
0

Je viens d'acheter une cartouche de PU Sika, et un "batonnet" d'epoxy Rubson spécial milieu humide. Un test en milieu sec, un test dans l'eau, test qui a validé la tenue d'une noisette de produit sur le plastique de l'emballage, le tout immergé.
Ce week end, je boucherais la fissure avec de l'epoxy, puis je mettrais une "bousée" (Merci de m'avoir appris cette nouvelle unité de mesure, je l'appécie déjà ;-) ) de SIka par dessus, maintenue par une plaque.
Surveillé tout les week end, ça devrait tenir jusqu'à la mise au sec de cet été.

13 nov. 2015
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Breaking news
J'ai fait 2 éprouvettes, avec chacune 2 échantillons de la taille d'une noisette , avec l'epoxy. Un échantillon à sec, un échantillon immergé. J'ai fait ceci hier soir. Ce matin, l'échantillon sous l'eau est resté souple, il marque si appui un peu ferme avec l'ongle. Il a adhéré sur le plastique du blister d'emballage, et la traction ne l'en déloge pas.

12 nov. 2015
0

EPICOL super vous mélangez une part de mastic noir pour la même part de mastic blanc vous malaxez ça dans vos mains mélangez les deux en vous servant de l'eau et vous l'appliquez vous le lisez à l'eau c'est un super produit je confirme ce que dit Julesferry

12 nov. 2015
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Ok, j'ai trouvé Epicol T. pas cher au kg, mais comme il y a 5 kg ... :-(
Le rubson décrit plus haut fera le même boulot, j'espère

12 nov. 2015
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non il y a des pots de 200 grammes chacun et même si ça durcie vous pouvez toujours vous en resservir moi j'en est depuis quelques années et je m'en sers encore en cas de besoin
je vous le conseil

13 nov. 2015
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Stellboat : Pas trouvé en pot de 200gr ... Une adresse, stp ?

12 nov. 2015
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si l'eau arrive jusque l'intérieur, tu ne penses pas qu'elle pourrait se propager dans l'intérieur du stratifié autour de cette vis??????
Franchement, sans vouloir te vexer, attendre 8 mois avant de stopper le pourrissement de ta coque me parait plutôt inconscient!
Quelle raison valable peux tu bien avoir pour ne pas le sortir le plus vite possible????

12 nov. 2015
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enfin une personne sensé dans ce debat (excuse bmayer j'ai rien contre toi ) mais c'est de loin la meilleurs (seul ???) solution... n'en déplaise au intervenants de ce fil tout autres moyen n'est que solution temporaire, voir moins.
je reviens sur ce que tu a dit : un petit éclat risque d'entrainer bien plus de dégat/ depenses que tu ne le pense si tu réagi que dans 8 mois .... Apres c'est ce que je ferais sur mon bateau mais bon a tes risques et périls ......

13 nov. 2015
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La raison ? le pognon. Et que j'ai compris que ce défaut a plusieurs années.

13 nov. 2015
1

@bmayer
mets ton yacht au sec et si tu veux naviguer/régater l'hiver on te trouvera des solutions

13 nov. 2015
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Merci JMinet, une fois encore

13 nov. 2015
2

arretez de vous faire une histoire pour rien !!!
dans le stratifier il y a toujours de l eau
le polyester n est pas etanche autrement il n y aurait pas d osmose
ca vat pas pourir la coque de laisser de l eau dans la strat !!!
il suffit de boucher le trou a l interieur et roule ma poule !!!
c est du monolitique donc biensur qu il y a de l eau autour du trous dans la strat
et alors !!
de quoi vous avez peur
la fibre de verre ne se dissous pas dans l eau !!
c est pas du sucre
donc l eau vat jusqu elle peut aller et elle s arrete et rien de plus
c est pas du bois non plus qui pourrit
la resine reste a sa place et la fibre de verre aussi
et si il y a un peu de vide l eau s y met
rien de plus
ca ne changerat rien dutout de faire maintenant ou plutard

13 nov. 2015
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Je partage la réflexion de ChristopheK, d'autant qu'il semble me souvenir que les composites sont son gagne pain. Je suis bien loin de l’expérience de beaucoup d'entre vous, mais, de la petitesse de celle-ci, 8 mois me sembleront long, mais jouables.

13 nov. 2015
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Revisser sans avoir remis au minimum du mastic d'étanchéité, normal que ça fuit.
Maintenant, avoir à sortir régulièrement de l'eau (au fait douce ou salée? ) d'un bateau polyester (en cas d'eau salée) veut dire porosité. Et là le polyester se désagrège. Donc comme dit plus haut, ne pas attendre. Sortir de l'eau, démonter le cache, purger ce qui est malade, aérer le polyester pour qu'il évacue l'eau dans la partie encore saine, et là seulement reprendre une fixation sérieuse du cache.

13 nov. 2015
2

le polyester ne se desagrege pas dutout
ca c est une vue de l esprit !!!
j ai jamais vu un morceau de strat se desagreger
tu prends un sceau d eau
tu y mets un morceau de strat et tu regardes annee apres annee
tu serras mort que le morceau serrat toujours intacte dans 20 ou 30 ans
peut etre que tu aurras de l osmose
mais rien de plus
fais l experience avec du bois tu serras vite assez decu !!!!
les piscines en strat elle vieillise bien
et je suis certain que beaucoup de vos passe coques sont pas tous parfaitement etanche entre l exterieur et la strat et rien ne se passe de catastrophique
c est meme un probleme de recyclage car une vielle coque abandonne reste comme elle a ete abandone
elle verdit elle se salit mais rien d autre
de toute facon le dessous de la coque de notre ami n est pas parfaite et le carenage bricole autour de la sortie de l arbre d helice avec des vis laisse entre l eau sur toute les vis
vous pouvez en etre sur !!!
son bateau a peut etre 20 ou 30 ans et ca fait tres longtemps que l eau rentre par les vis dans la strat
et il n y a pas une seul vis
donc ou l eau pouvait rentrer elle y est et pas d hier
depuis tres tres longtemps
seulement peut etre que l ancien proprio a mis des vis un peu plus longue car la strat avec le trou de vis etait un mache

13 nov. 2015
2

de toute facon c est un tres mauvais montage !!!
il ne faut pas de vis a bois montee comme ca dans la coques sous l eau
c est deja pas terible au dessus de l eau !!et a mon avis a pas faire
apres ta prochaine sortie de l eau
tu auras tout interet a demonder le carenage
tout netoyer secher l ensemble

boucher les trous des anciennes vis et coller a l epoxy le carenage et une petit strat autour pour bloquer le carenage
et si un jour tu dois demonter un petit coup de disqueuse sur l angle de la strat
et la tu auras un montage sain et pas bricole avec des vis a bois dans la strat sous l eau !!!

13 nov. 2015
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Je ne peux que partager à nouveau l'avis de ChristopheK.
LauBen a de l'eau à l'intérieur par une vis (peut être par une autre, que je ne vois pas encore). Il y a 15 ou 20 vis impliquées. Vu le manque d'entretien dans une vie antérieur, je ne peux que prévoir que l'ensemble des puits de vis soit au contact de l'eau, donc l'ensemble est à refaire. Et sérieusement, donc avec du temps.

13 nov. 2015
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J'avais des remords à procéder au remontage tel qu'il existe aujourd'hui (vissé), mais ta solution va être adoptée, hormis que je collerais le cache au sika, puis une strat entre le cache et la coque. Ainsi, le démontage du cache sera facilité, suffira de couper le joint en sika au couteau.
Sachant que le bord du cache fait 10 / 20 mm, qu préconises-tu comme type / nombre de tissus, stp ?

13 nov. 2015
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faux et archi faux !
(c'est pas parce qu'on braille plus fort qu'on a raison ...)

je peux parler de stratifié pourri suite à infiltrations, sinon pourquoi on referait des varangues et fonds pourris par ex ?...

13 nov. 2015
1

Il n'y a pas de marées en Bretagne? Un échouage le temps d'une marée et boucher le trou litigieux avec (je le répète) du suif qui coûte 3 francs six sous et l'affaire est faite en attendant le carénage de 2016. Après chacun fait comme il veut.

13 nov. 2015
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Si huit mois c'est jouable, alors y à pas urgence.
Christophek une petite explication de la chimie du phénomène d'osmose please, afin de rassurer tout le monde.

13 nov. 2015
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tout les gelcoats sont poreux et beaucoup de bateaux ont de l eau dans leur puisart a l interieur
d autre en sandwich fabriquer (meme par des chantiers que certains encense sur heo ) avec de la mousse rainure dans le temps sans vide ont meme de l eau entre les petits carre de mousse qui fait l ame sandwich et ca n a jamais fait couler un bateau
l osmose a ete assez explique dans les lignes du forum

et ca n a jamais fait couler aucun bateau a ce que je sache
a la limite les vieux bateaux avec des gelcoat tres poreux
viellisse meme mieux que les bateaux derniere generation

et la en l occurence les 15 ou 20 trous laisse rentre l eau depuis plus de 10 ans car ca ressemble a du gros bricolage et si il y a eu du sika ou autre chose ca fait longtemps qu il ne fait plus son effet !!!

13 nov. 2015
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Pas depuis 10 ans, mais 25 ans, car c'est le montage d'origine.

14 nov. 2015
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Pas d'accord pour la mousse ;j'ai un ami qui a un cata sandwich donc le gel coat est fissuré (jeantot marine...) et l'eau rentrée dedans a fait pourrir et désagréger la mousse et en plus delamine les couches de fibre...
Il n'a certes pas coulé !
Le sandwich est tellement pourri que de l'eau coule des parois de son cockpit quand on perce !
Si la strat est mal faite la delamination va encore plus vite
Je suis d'accord qu'un monolithique craint peu ces soucis, s'il a été bien fait !

13 nov. 2015
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je vais meme allez plus loin !!
sur mon dernier bateau personnel j ai bien dit personnel je ne meme plus mis de gelcoat je strate directement dans le moule avec la resine de strat car je preferes peindre avec 3 ou 4 couche d epoxy sous couche plutot que de mettre un gelcoat cher pas completement efficace et qui pese 700 ou 800 gr metree carre !!

13 nov. 2015
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Théoriquement, d'après certains, tu aurais du couler depuis longtemps.
Mais pratiquement, je vois qu'il n'en est rien.
Et heureusement.:bravo:

Un proprio de tupperware de 40 ans...

13 nov. 2015
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Cetecry : Pas sûr que je n'ai pas coulé, j'ai fermé le bateau à Arzal mercredi soir, j'y retourne demain. Question : Je suis à peu près certain de le trouver à son corps mort, mais à quelle hauteur ?

13 nov. 2015
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Voilà un avis non intéressé, basé sur la pratique l'expérience et l'économie de moyens.
seme.cer.free.fr[...]ues.php
J'ai été interpellé par le fait que le remontage ait augmenté à ce point la fuite. Je me demande ce qui tient la vis. Du bon ou du mauvais? Là est la question, et la suite à donner.
Eh oui le tupperware c'est pratique et ça dure longtemps comme les piles ...

13 nov. 2015
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Le remontage a augmenté la fuite, car j'ai démonté, remonté, et probablement serré plus que la position précédente, ce qui a augmenté la pénétration de la vis.

13 nov. 2015
1

j'avais trouver les pots en 200 grammes à la Martinique , mais ils doivent en avoir ailleurs aussi

14 nov. 2015
2

Bon, de retour du bateau, posons un petit bilan :
C'est la merde !
Il y a d'autres infiltrations sous le contremoulage :-(
Donc, je sors le bateau dès que possible, le cache sera démonté, ponceuse bien débordée du plan de joint, agrandissement des trous, bourrage au mat + résine, tissu (mat ou tissé ?) sur la coque sur le plan de joint genre pansement, séchage, le cache ne sera pas remonté avant la mise au sec de cet été ...
Et on relativise, en pensant aux victimes de cette nuit.

16 nov. 201516 nov. 2015
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Avec un peu de retard a répondre, mais je crois que tu es sur la bonne voie pour réparer. Tu parles de contremoulage , a moins que je me trompe, le contremoulage correspond à un moulage des aménagements puis rapporté à la coque. Si c'est le cas, tu as un espace entre la coque et ce contremoulage. Ce qui veut dire qu'il te faudra assécher cet espace, si tu comptes passer ta coque en entier à l'epoxy. D'où le temps d'immobilisation lorsqu'il y a un traitement de l'osmose. Pas seulement pour cette raison d'ailleurs.
À la lecture je ne voit pas de méthode claire sur la manière de procéder au montage du cache. Mastic? Pas mastic? Vis ou pas? Stat ou pas? Qui vas servir au positionnement? Qui vas remplir le rôle de renforcement? De quel temps tu disposes, et quel est l'état de santé du substrat (la coque) à l'endroit du cache.
Selon tes réponses à ces questions, une méthode ou produits sera préférable à une autre.

14 nov. 2015
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Tu as raison Bernard...relativisons!
J'espère que tu vas pouvoir réparer facilement!

En soit ce n'est rien le problème étant identifié. Courage!

14 nov. 2015
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Salut Juju : J'espère ne pas me planter quant au diagnostic ...

14 nov. 2015
2

Sage décision , mettre le bateau au sec et le rendre étanche , Christophe est un peu rapide en affirmant que le polyester ne se dissout pas d'ans l'eau , certes ce n'est pas du sucre , mais l'eau salée hydrolyse le polyester en générant de l'acide acétique , cette dégradation entraîne une perte de performance de ta stratification ( résistance mécanique principalement ) donc pas idéal pour un futur vainqueur de régate ????

14 nov. 201514 nov. 2015
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Ravi d'avoir de tes nouvelles Philippe. Des nouvelles de ton action sociale ?
Futur vainqueur de régate, c'est futur lointain. Ce sera en solo désormais, j'ai une méga marge de progrès à combler / réaliser !

14 nov. 2015
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c est sur que ca degrade les performances a tres long terme
mais ce bateau est en monolytique dans les fonds
il y a de la marge de securite car dans ce cas il y a beaucoup d epaisseur donc pour avoir de l inertie !!
et dans ce cas les tissus ne sont pas trop soliciter surtout a cet endroit !!

14 nov. 2015
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Je vais faire comme tu as proposé, Christophe, hormis que le remontage aura lieu cet été. là, ce sera supprimer les trous, étancher, sans plus.

14 nov. 2015
3

Tu serais surpris de voir les chutes de performances mesurées sur des éprouvettes , une fois que tu touches les liaisons mécaniques des polymères , les adhérences internes entre les fibres de verres se dégradent très vite d'ou l’intérêt de l'isolation par des époxy non hydrolysable sous la flottaison , ce que tu as semble t il fait ?
De plus , dans cette zone comme tu dis , il y a les efforts de la quille , une paille .....

14 nov. 2015
0

bien dit Philippe, et ça prouve le manque de connaissance de c.....k, des fonds pourris avec des fibres gorgées de flotte j'en ai connu, au son et à la couleur de la strat ça se voit de suite ...

15 nov. 2015
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tu comptes les fabuleuses constructions de CTI comme exemples?

15 nov. 2015
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c est pas les vis de quilles
on a un sujet precis
c est une petite zone pas bien grande !!!!!
je fabriquee des bateaux en composite depuis 30 ans (environ 200 de 7 a 28 m ) et j en ai vu beaucoup !!!!!

14 nov. 2015
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Les trous correspondent à une quinzaine de vis parker 3 x 20.
Je vais mettre un coup de fraise conique pour agrandir chacun des trous, je verrais l'état du "monolithique" à cet endroit.
L'epoxy sur la coque, c'était mon précédent bateau.
Tant que je te tiens, Philippe, les trous, je les rebouche à l'epoxy avec un peu de charge, ou au polyester (j'aime pas trop le polyester, ça prend trop vite)

15 nov. 2015
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la quille est pas au niveau de la sortie d arbre d helice
elle est bien plus au milieu du bateau
regarde la photo ci dessus
faut pas dire des betises !!!

15 nov. 2015
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Le moteur est sur la quille.
La partie du tube la plus proche de la quille en est à ~~~ 1mètre. Le cache est juste avant la sortie du tube, puis les 15 vis 3 x 20 se répartissent sur un tout petit mètre.

14 nov. 2015
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Possesseur dans le temps d'un dufour 4800, d'énormes cloques d'osmose sous la coque au niveau des varangues creuses du compartiment moteur, percées pour passer le tuyau de la pompe de cale...
Delamination des strats autour de ces trous...

14 nov. 201514 nov. 2015
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D'ailleurs pourquoi met-il de l'epoxy à la place du gel coat si ça ne risque rien d'avoir de l'eau au contact des fibres...
Pas très logique tout ça...
Mets ton bateau au sec, ouvre tout,sonde pour voir si c'est sain,rince à l'eau douce, laisse sécher longtemps, plus que longtemps,vois avec un testeur d'humidité si c'est vraiment sec et après epoxy si nécessaire...
A toi de juger l'urgence de l'action !
Mais ne pense pas que la coque ne risque rien,surtout que la quille doit lui tirer un peu dessus non ?
Et vaut mieux naviguer l'été que le passer au sec, non?

14 nov. 2015
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L'été au sec, c'est contractuel avec le port. Je dois sortir (rendre le CM dispo) au moins 3 semaines, entre juin, juillet, aout et septembre. Moyennant quoi, l'aller retour et le sejour sur terre plein est offert. Comme l'etat de surface de la coque ne me satisfait pas, j'en profiterais pour le refaire.

14 nov. 2015
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@bmayer
Bon courage à toi pour cette remise en état en te souhaitant de tout coeur que la future remise à l'eau n'en soit que plus belle.
Ton chantier va quand même te laisser du temps pour naviguer aussi, qq expériences BDA à prévoir dans la période.
Je me permet de te dire ça ayant été victime d'un éperonage en mars dernier, bateau pas encore fini de réparer (mais en bonne voie) ; nous avons continué à naviguer en régates toute la saison en nous décarcassant et en bénéficiant de solidarités sympa.
Ouvres un nouveau fil, ici ou dans annonces, on devrait être qquns à pouvoir te proposer qq régates. Donnes tes attentes et ton profil.
@ tout plus
Cdlt
JM

14 nov. 2015
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Merci Jacques de ton aimable proposition.
Je vais utiliser 100% de mes ressources à remettre LauBen en état. Car il y a PLEIN de trucs à faire dessus !

15 nov. 2015
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D'évidence , il faut consolider la stratification dans cette zone , pour cela , bateau hors de l'eau , comme dit plus haut , on rince , on sèche , on nettoie la ou les plaies ( les trous de vis ) puis on prépare le remontage .
Pour cela , je préfère l'époxy mais pour que cela soit parfait , il faut '' stabiliser dimensionnellement '' la réparation époxy en '' chauffant '' la zone de réparation . On peut imaginer mettre une bâche et un petit chauffage pour quelques heures ( il faut 50 ° pendant 2 à 4 heures ) , cela rend l'époxy beaucoup plus solide et résistant à l'eau , donc , on introduit de l'époxy pour stabiliser la strat , et ensuite , on visse le carénage soit avec des vis de type '' Parker '' mais j'aime pas , le mieux et le plus solide et fiable , serait de monter des boulons inox avec l'écrou noyé dans une petite strat à l’intérieur , faut voir avec le montage et la résistance nécessaire mais cela ne me semble pas nécessaire au vu de la photo , de plus , réduire le nombre de vis serait une bonne idée .... 5 maxi , avec le collage en sus ...ça doit tenir .
En dernier lieu , le montage des vis ou des boulons se fera avec du mastic ms polymère acheté en grande surface de bricolage pour le scellement du carénage .
Le bateau sera ainsi sec et plus léger pour la gagne ....

15 nov. 2015
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Ok, donc epoxy, c'est ce que je présentais. Je vais négocier pour rester hors de l'eau assez longtemps pour tenter une "cuisson".
Je ne remettrais pas de vis, ce sera une strate, du dessus du cache à la coque. Ainsi, il suffira de la couper pour démonter.
Merci Safioran.

15 nov. 2015
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pour quoi ne pas faire un joint avec un mspolymere ??sika ou autre ?? ca serait encore plus facile au prochain demontage ...

15 nov. 2015
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Tout d'un coup une question : ce cache d'arbre d'hélice... il sert à quelque chose??
Cdlt
JM

30 nov. 2015
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Bonjour, je profite de cette question pour répondre sur l'histoire de ce cache qui en fait n'est pas un cache, et ne sers a rien, si ce n'est de gagner en vitesse c'est déflecteur était posés par les skipper, je ne sais pas si le constructeur en a posé mais certain était stratifier d'après mes souvenir. Si bmayer ne compte pas faire de courses ou régates il peut le supprimer.

30 nov. 2015
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Merci Skipper312, je ne l'ai pas remonté...

15 nov. 2015
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A profiler l'arbre d'hélice et la chaise d'arbre , aucun effort , juste une résistance à la pression de l'eau dans les surfs sauvages ....
C'est pour ça qu'une strat complète me semble inutile , et qu'une fixation par qq vis et un collage au MS polymère me parait suffisant .
Faudrait quand même penser à bien profiler le tout ....

15 nov. 2015
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Oui, bien sûr, le cache sera collé au sika.
La strat, c'est pour assuré le montage, remplacé les vis.

15 nov. 2015
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Et ça se justifie vraiment hydrodynamiquement?
Je me demande si ça ne sert pas seulement à rajouter (très peu) du poids et de la surface mouillée?? Je me demande...

03 déc. 2015
03 déc. 2015
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Le carénage a une raison: il limite la traînée d'interférence entre l'arbre et la coque.
Et tu n'augmentes quasiment pas la surface mouillée puisqu'une partie de l'arbre est désormais "hors d'eau".
Ici, les gains dépassent les pertes...

15 nov. 2015
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On n'est plus au temps de l'IOR et de ses bosses de jauge , les figaro régataient en monotype , si le carénage existait c'est qu'il était autorisé mais faudrait demander aux spécialiste du Figaro one ....

16 nov. 201516 juin 2020
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Commandé chez Sicomin :

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Puisque l'on est dans les histoires d'Ô ;+)

Avec ton moteur central, comment l'échappement est il organisé... un long tuyau jusqu'au tableau ou un échappement latéral avec clapet anti retour ?

Bonne chance dans les réparations, tu dormiras mieux avec un bateau étanche, même si le portefeuille fait un peu la gueule..

16 nov. 2015
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Un coude en sortie de culasse qui injecte de l'eau dans l’échappement.
Puis un gros tube caoutchouc .
Ce tube descend dans une boite en alu, posée sur les varangues. Il doit bien se passer un truc là dedans (chicanes ?).
De là un autre tube caoutchouc monte contre la coque pour faire une boucle, toujours, contre la coque jusqu'au liston. Elle redescend jusqu'à un passe coque ~~~ 10 cm au dessus de la flottaison, auquel le tube est raccordé par un coude.

16 nov. 2015
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J'ai compléter sur ton fil : www.hisse-et-oh.com[...]-ou-pas

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Je ne sais pas si j'ai posté ma question suivante... a quelle hauteur se trouve le passe coque d'échappement ? au niveau de maitre bau, devant, derrère ? Et questions subsidiaire, y a t-il un clapet anti retour ?

17 nov. 2015
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Il est grosso merdo au maitre-bau, la boucle du tuyau reposant sur la coque, planquée par la table à carte.
S'il y a un clapet, je ne l'ai pas vu, ni ne présume un quelconque équipement...

27 nov. 2015
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Voilà, LauBen vient de faire un aller retour à terre. 10°, pluie intermittente.
Grattage antifouling, puis ponçage de la zone.
Fraisage des trous. En vérifiant avec une tige métallique, il y en a bien un qui déboucher dans le contre-moulage. Dépoussiérage à l'alcool.
Résine Sicomin Résine époxy SR 632 + Durcisseur SD 7262, microballons phénolique , silicell, mixfill 30.
Un projecteur halogène 400W, des cartons collés par du double face à la coque pour créer un confinement. Un thermomètre à réflexion.
Bouger le projo régulièrement, on peut dépasser les 50° !
Quand ça prend, 2 couche de mat qui me restait autant pour assurer le coup que pour me rassurer moi. Ce matin, un petit coup d'antifouling, manger, remise à l'eau.
Ça a l'air d'être bon...
Maintenant, l'eau suinte du contre-moulage, petit à petit.

28 nov. 201516 juin 2020
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Quelques photos pour illustrer. Un foret à béton, avec un butéee, puis un coup de fraise, pour augmenter l'adhésion du mastic. Coller des cartons pour confiner, + un spot halogène de 400W et un thermomètre à réflexion car, si le spot reste trop au même endroit, la température dépasse les 50°, il faut donc contrôler régulièrement.

28 nov. 2015
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quelques remarques...
ça a dû travailler un peu vu les fissures entre les vis...
en si peu de temps l'humidité n'a pu entièrement s'évacuer...tu as fait prendre la résine c'est l'essentiel
attention s'il y en a sous le contre moulage...si tu peux en enlever de l'intérieur pour que ça respire c'est mieux,ou faire précautionneusement des trous pour que ça sorte plus d'eau
le contre moulage ,c'est une horreur,quand tout va bien ça fait une surface propre mais quand il y a un souci...
j'ai dû arracher celui d'une coque dont les cloisons ne faisaient plus structure afin de stratifier la liaison (Dufour 4800),un vrai champ de bataille !

28 nov. 2015
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De l'utilité de résine de ce type, qui peuvent prendre dans l'eau...

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joli travail.. toujours pas si sûr du rôle de ce "capotage" mais bon, si P2, y'en aura pas...

Pour supprimer le contre moulage (et autre couches de strat) l'outil que je trouve le plus impressionnant c'est la scie "fein" (qui existe aussi en Makita, Bosh et autre Worx)... j'ai supprimé des coffres à batteries, fait des tonnes de découpes dans tous les sens..

28 nov. 2015
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Le contre-moulage n'existe que sur le fond, sous le moteur et autour. C'est vrai que je ne vois pas trop comment sortir l'eau, rapidement. Je rêve sans doute, mais peut-être en demandant chez Bénéteau, s'ils ont encore des docs de fabrication ?

28 nov. 2015
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si tu peux le virer dans les parties basses,fais le sans hésiter !
souvent le contre moulage est posé à l'arrache,et il y a beaucoup d'espaces vides que l'eau se fera un plaisir de remplir,et ou ta résine ne sera pas allée

29 nov. 201529 nov. 2015
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Je ne peux pas trop le virer, le moteur est sur le contre-moulage, on marche sur le contre-moulage.... :-(

29 nov. 2015
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Nous sur les bateaux en bois, on a pas ces soucis de travaux faits par des gougnafiers......bien fait pour les amateurs de plastique........ :langue2:
LECELTE

30 nov. 2015
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Super message plein de sagesse et sans parti pris de quelqu'un qui ne recherche que la paix...

03 déc. 2015
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Je plaisantais, je pense que tout le monde l'a compris ;-) retour sur l'époxy SICOMIN que je viens hier d'appliquer sous l'eau (comme indiqué dans les specifs)
si il y a une toute petite pression , l'epoxy se souleve et a du mal a adherer au support ( 2 bordés en bois dans mon cas) sinon ça marche .....
LECELTE

29 nov. 2015
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Si j'ai bien compris, pour vérifier/changer l'anode de l'arbre, il faut démonter ce capot?

29 nov. 2015
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Oui Lodge, faut démonter pour accéder à l'anode.
Sur les Figaro 2, le capot est stratifié, et c'est une anode en forme d'anneau, fine, qui est monté entre l'hélice et la chaise d'arbre.

01 déc. 2015
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tu as le stay afloat pate homogene qui pourra boucher n importe quel orifice gros ou pas le temps de rentrer au sec

01 déc. 2015
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Là, c'est planqué dans le contremoulage.
Pas accessible.

29 juin 2019
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Je viens d'avoir une voie d'eau conséquente, hasard, liée à la cassure du passe coque d'aspiration des WC. pour ma part, la pâte achetée chez USHIP, malgré les vidéos spectaculaires de la pub s'est révélée inopérante. Même déception que lorsque l'on a acheté un bidule au camelot du marché, ça marche pas chez soi ! pas de quoi s’affoler avec mon cher etap 28 i de 1982 que j'adore. Avec deux bons seaux d'eau toutes les 10mn on a pu transiter et se mettre à l'abri au port pour mettre à terre et changer le passe coque. Occasion de rappeler que si vous êtes jeunes faut plonger et aller mettre une pinuche sous le bateau que vous aurez pris soin de sélectioner lors du carénage. Bonne nav à tous!

29 juin 2019
1

Dans ma société les scaphandriers utilisent beaucoup de l'Epicol T.

30 juin 2019
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Bonjour
Pour une petite entrée d’eau j’avais utilisé de la pâte bicomposant pattex. Cela sèche sous l’eau mais après quelques heures. Cela m’avait permis d’attendre la fin des vacances pour faire la réparation au sec.
Bon vent.

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Salut Bernard,
Svb vend un mastic qui prend sous l’eau. Semble efficace.
J’en achèterai avant De partir. Toujours utile.
Bonne soirée,
Patrice

30 juin 2019
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Cool. Bonne nav.

30 juin 201916 juin 2020
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@lenaïg
"pour ma part, la pâte achetée chez USHIP, malgré les vidéos spectaculaires de la pub s'est révélée inopérante". De quel produit s'agit-il?
Chez Uship et SVB on trouve le produit "Leak Hero", est ce que c'est celui que tu as utilisé et qui s'est révélé inopérant?
Merci de tes précisions

02 juil. 2019
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dommage.......pour les précisions :litjournal:

02 juil. 2019
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la plupart des mastiques polymères (polyuréthane, hybride ou modifié silane) adhèrent sous l'eau. à appliquer avec une spatule pour bien faire rentrer le produit dans la fissure.

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