Une question me taraude :

ça dépend...
... si la vitesse induite par le courant crée suffisamment de vent apparent pour.......

Bon, OK, je sors... :mdr:

:acheval:

simple ....
si le radar est à la cote vitesse fond ...
si le radar est embarqué, vitesse surface ...

si tu es dans un canal, il n' y a pas de courant.
???

Vu
Sur le grand canal à Venise des flics avec un radar jumelle, alors j'imagine que c'est comme le GPS par rapport au fond.

bah sol
ça te laisse de la marge puisque le max est à 9,4 noeuds dans le courant de "la Jument" (selon carte Shom).
Donc en faisant de 0,5 par rapport à l'eau, t'es pas verbalisé.

Si c'est par rapport au fond...
...il suffit de se poster en sortie du golfe du morbihan pour renflouer les caisses à chaque marée :-).

Y a-t-il un texte ?

Oui, mais :
Si la limite s'entend par rapport à l'eau, j'ai le droit de naviguer à 10 knds soit 19,4 knds par rapport au sol (ma vitesse moyenne sur mer calme au-dessus de F2, je ne tiens pas à fatiguer le matériel...).

Ce serait dommage de ne pas utiliser ce à quoi j'ai droit.

Si la limite s'entend par rapport au sol, je maintient que le positionnement d'un radar à cet endroit serait des plus lucratif :-)

J'aime le législateur....
Refus d'assistance à une personne en danger en mer : 3.750 € d'amende et/ou 2 ans de prison.

Vente pas un plaisancier des produits de sa pêche :
22.500 € d'amende.

:litjournal:

heu !!!!
plus je pédale moins vite ,moins j'avance plus vite;:lavache:
tu n'a pas spécifié , si ,il y avait une corrélation avec le sens dans lequel tourne la terre...
parce que vu de la lune , en observant bien il y une différence de vitesse dans un sens, c'est sur:tesur:
sinon, certains , avaient envisagés de mettre des voiles sous l'eau pour utiliser les courants..ce qui reviens a dire , que si tu es dans un courant supérieur a 3 nœuds t'es dans la "M"...voire ancre flottante :jelaferme:

avec le mien aussi
c'était pour rire !

Je n'aurais pas besoin de faire VOLONTAIREMENT le 180° :-)

c'est forcément par rapport au sol,
puisque l'unité de mesure de la vitesse est établie par rapport à une distance mesurée, à la surface du globe, entre deux points dont la position géographique est indépendante du substrat sur lequel ils se trouvent...

C'est effectivement...
...comme ça que j'ai un peu tendance à l'interpréter mais, dans ce cas :
100% (ou presque...) des sortants du golfe à mi marée sont dans le péché (3.750 € et/ou 6 mois de prison, quand même).

100% des rentrants Ar Groizig à mi marée montante sont dans le péché (450 € d'amende)

Et ils ne devraient (nous ne devrions) leur (notre) impunité qu'à la mansuétude compréhensive d'un militaire ?

Un texte, SVP ?

En fait de précarité,
la météo méditéranéenne (impossible d'écrire ce mot-là sans faire une faute d'orthographe)est assez bien placée, si j'en crois le haletant suspense qui précéda vos agapes frioulesques...

Pour moi la période qui précéde Frioul...........
...........fut surtout frénétique......
:mdr:

J'ai bien compris tout ça............
...............je reste persuadé que vous ne devriez pas en faire état........du moins ne pas prendre l'initiative de l'évocation.....cette réalité doit, déja, etre si pénible a vivre........
;-)

2 choses :
1°) A ma connaissance, la logique ne fait pas partie des prérogatives d'un gendarme.
Ce n'est pas son travail.
Il est là pour faire appliquer la Loi.
C'est elle qui "devrait" être logique.

D'où ma question : que dit-elle ?

2°) si un ponton ne fait pas partie du port, qu'est-ce qu'un port ?

bof
Un port dont un ponton encaisse 4 Nds à mi-marée, j'ai pas tellement envie d'y passer la nuit...

mieux :
tu fais comme Poy : tu montes ton inverseur à l'envers (à moins que ce ne soit l'hélice...).

ce weeek-end dans le Trieux
bonjour ,
ce week-end nous sommes arrivé dans le Trieux à la mi-marée montante de coefficient 109, sur le tourelle c'est marqué :"vitesse limitée à 3knds", pour respecter cette vitesse fond il nous aurrait fallu naviguer contre le courant et rentrer en marche arrière. pas top !

JC22

Pas un vide juridique :
une liberté d'appréciation laissée au juge, à condition qu'il veuille bien se creuser les méninges et prendre sa calculette. En tout état de cause, la vitesse à prendre en compte devrait être la vitesse relative, c'est à dire par rapport aux autres bateaux, puisque c 'est dans eux que notre imprudent va rentrer...

oh!! le plaisir
de pouvoir montrer aux incrédules preuve de gendarmerie à l'appui :litjournal: que l'on a navigué à plus de 10 n avec son voilier :pouce:
ça vaut bien quelques euros non ??? :-D :-D :-D

Sans rapport.
Ta vitesse observée par rapport à la route n'est pas perturbée par le fait que tu sois en descente, à plat ou en montée.

C'était pour plaisanter aussi...
j'avais oublié le :jelaferme: et le :tesur:

Ben voui...
...d'où mon interrogation.

Dans la VRAIE vie :
Un gendarme est...un gendarme.

Il peut être bleu, vert, grand, chauve, roux, gens de mer ou agriculteur, il reste un militaire dont la seule prérogative est d'exécuter.

En pratique, il me parait intolérable d'être tributaire du bon vouloir/de l'intelligence/ de l'indulgence d'une personne que je ne connais pas, ce qui serait en soi secondaire, mais, surtout, qui a été désignée à ce poste pour des qualités (discipline, obéissance, rigueur, loyauté, honnêteté etc...) qui sont sans aucun rapport avec celles dont je suis tributaire.

la Loi c'est la Loi, c'est clair.

C'est bien la Loi que j'aimerais connaitre.

C'est loin d'être simple...
Extrait d'un article situé là : www.magnautic.com[...]ns/3463
(histoire de ne pas vous obliger à tout lire)

[i]"Le but est de sensibiliser au maximum les personnes, pour que la navigation se passe au mieux l'été », explique Pierre-Yves Morvan, contrôleur des Affaires maritimes. À bord du bateau semi-rigide pouvant aller jusqu'à 42 noeuds, aidé de son collègue Bertrand Maillard, il va passer la journée dans le golfe du Morbihan en quête des contrevenants. Ou du moins une moitié de la zone puisque l'autre est surveillée par des gendarmes de la brigade nautique de Quiberon. Un dispositif renouvelé chaque été, avec deux grosses opérations menées début juillet et août.

Pas de chance, hier, la météo fait grise mine. Un bon crachin. Les plaisanciers ne sont pas aussi nombreux que d'habitude. Pas de jet ski, quelques rares pêcheurs croisés ici et là. Du coup, quelques plaisanciers lâchent les gaz, grisés par l'horizon dégagé. Mais la patrouille veille au grain. Elle se place dans leur sillage et met en route le GPS pour évaluer la vitesse. À l'entrée du Golfe, face à Port-Navalo : « 21 noeuds au lieu des dix autorisés (cinq noeuds dans la bande des 300 m) : voilà un bel excès ! », lance Pierre-Yves Morvan."[/i]

Plus loin : [i]"À bord de la vedette, un couple d'Allemands et leurs enfants, qui ont loué le bateau depuis cinq jours. [u]Ils n'avaient pas mis le speedomètre en marche ![/u] « Bonjour, ce sont les Affaires maritimes. Pouvez-vous me présenter vos papiers s'il vous plaît ? » Dans le clapot, l'accostage n'est pas des plus simples, la pluie fine compliquant la rédaction du procès-verbal. Finalement, le bateau des Affaires maritimes s'éloigne : le père de famille est convoqué jeudi devant la commission des retraits du permis de conduire qui décidera de la suspension ou du retrait."[/i]

Comprenne qui pourra, et à mon avis le juge lui-même n'y comprendra rien...

Ben non, Rachid,
s'ils sont tout les 2 sur le même tapis roulant, le choc sera le même que si le tapis ne roule pas...

Ben non totor.........
....tout le monde est sur le méme tapis roulant mais si tu "descends" a 13nds fond et qu'un autre "monte" a 3.5 nds la vitesse de collision sera de 16.5 nds pour 7 nds sur un fluide inerte soit plus du double......c'est pas les mémes energies qui sont concernées...........

Pose la question au ponton du Croisic !
As-t-il déjà été verbalisé par des gendarmes opérants depuis leur vedette dérivant dans le chenal ?
:reflechi:
:-D :-D :-D

Mais vouiiiiiiiii.
C'est totor qu'a parlé de tapis roulant ( www.hisse-et-oh.com[...]dex.php )

C'est une METAPHORE.

Exemple :
Tu dois remplir un formulaire pour décrire ton niveau comme navigateur.
Tu sais pas quoi mettre.
Alors, tu vas voir un "kopinkisiconé". Tu lui demande quoi mettre.
Là, il te dit : "met...t'as fort".

C'est ça une metafort.

Voilà.

Bon d'accord...........
..........mais tout le monde a pas les moyens d'avoir un bateau qui sort des chantiers META........ceux qui ont des bateaux en plastoc, comme moi, y mettent quoi ?

As-tu un texte ?
Moi, j'ai pô trouvé. :non:

vitesse limitée
dans le Golfe du Morbihan?
il va falloir que je réduise!

comprends-tu mieux ma question ?
:-)

ridicule!
il faudra en effet mettre la marche arrière quand le courant est &gt 5nds!
En quoi les kites sont-ils nuisibles?
Et que vont faire les promène-c..illons, qui sillonnent le golfe à 15 nds?

Important arrêté complémentaire...
...Je l'avais oublié celui-là.
Et pourtant il apporte quelques éléments de réflexion à la question de PYM, tout au moins si l'on se permet de lire entre les lignes:
www.premar-atlantique.gouv.fr[...]039.pdf

Un certain bon sens
Définition :
BON SENS : capacité de bien juger, sans passion, en présence de problèmes qui ne peuvent être résolus par un raisonnement scientifique.

Un certain bon sens voudrait qu'il s'agisse :
- de référence fond pour les vitesses élevées (ski nautique, jet-ski, ...), car c'est principalement une question de maîtrise de la trajectoire ou de heurt d'obstacles fixes ;
- de référence surface pour les vitesses faibles, car il s'agit de sillage, de manoeuvrabilité ou de vitesse relative entre bateaux.

Mais le bon sens !...

Ici...
...ce serait plutôt un non-sens inique. :-)

sur la Seine
quand le courant est fort, il n'est pas rare de voir passer des péniches avalant en marche arrière, le moteur contrant le courant et le passage entre les piles de pont avec le zizin en charge doit demander une certaine expérience!

Ah oui

jamais vu ça.... Ca m'intéresse.
Par contre j'ai vu des péniches chargées (de 400 à 900 t) dévaler le courant et franchir les barrages couchés à fond les gamelles.
Aucune idée des vitesses, mais je pense proches de 25 km/h.

Accessoirement ...
A voir les horaires des réponses, je suis en train de me dire que je suis le seul à bosser !
ça fait toujours plaisir de voir qu'on ne travaille pas pour rien.

J'ai comme un doute là
pour le Folleux... :-p

A l'entrée du golfe du Morbihan
La première fois que j'ai ramené mon bateau (Dragon fly 920)avec 15 noeuds de vent (réel) au largue ma vitesse au loch (surface) était autour de 13 noeuds. Il y avait pas mal de bateaux qui péchaient à la dérive. J'ai affalé la grand voile et pris quelques tours dans le génois car je voulait éviter de faire un strike avec tous ces pêcheurs. J'était encore à 8,5 noeuds au loch (surface) et 12,7 noeuds au GPS (vitesse fond. Difficile de faire moins tout en restant manoeuvrant. En cas de controle comment cela se serait-il passé?

Traduit en français c'est donc :
Rien ne permet d'être certain de ne pas être verbalisé dans certaines zones, sortie de la Rance, Golf du Morbihan.

Il n'est pas acceptable, dans un pays de Droit de devoir être tributaire de l'appréciation du "bon sens".

En appliquant strictement la Loi, la navigation est donc interdite à ces endroits à certaines heures selon la direction du navire.

J'ai toujours une douleur dans le bas du dos.
Je sens toujours un souffle chaud et humide sur ma nuque.
Mais, maintenant, je sais ce que c'est. :-(

Ca dépend comment on voit les choses :
- Dans le village en question, la route n'est pas, mais pas du tout, à 2 m des plumards. La seule manifestation du village est le panneau d'entrée.

• En levant le pied dès la visibilité du panneau, la vitesse au panneau est de 72 km/h (la route est en pente).

• Lorsque tu abordes une zone à courant, tu es réputé en être informé avant puisque, en bon marin, tu as consulté tes cartes et tes informations nautiques. De la même façon, et sur, strictement, le même raisonnement, tu peux anticiper en adoptant la navigation adaptée.

Oui et non
A voir, oui dans sa conception (théoriquement) mais non dans sa mise en œuvre et son contrôle.

Si de l'intelligence est nécessaire, elle est du ressort des juges.

Et je suis "perturbé" de savoir que je risque de devoir perdre mon temps, à mes frais, pour expliquer le bon sens à un juge, sous prétexte qu'un pandore à des gaz ou, plus simplement, qu'un fonctionnaire des finances zélé prenne conscience du montant des amendes et ordonne à ces exécutants d'appliquer la Loi dans toute sa rigueur.

Moi, si j'étais fonctionnaire aux finances et si, bien sûr, les caisse de l'état étaient basses, lire des montants comme ceux cités plus haut me rendrait "créatif", d'autant que, le plaisancier étant, par essence, un profiteur nanti, comme nous le savons tous, il ne serait pas amoral de le ponctionner.

Reste le bon sens marin...[size=5]mais quand je vois les pêchoux, j'ai peur...[/size]

Merci.
C'était le mot que je cherchais (et autour duquel j'ai tourné).
:pouce:

C'est une antilogie.
Merc'hi. :-)

Elements de réponse :
Par égard pour ceux qui ont pu être touchés par des drames routiers et compte tenu du contexte tant nautique que, par nécessité, restreint de ce forum qui limite le développement argumentaire complet, je me refuse à exprimer mon avis qui est un peu en décalage par rapport à la lecture manichéenne de la maréchaussée et qui pourrait passer pour politiquement incorrect.

Aucune précaution particulière n'est nécessaire pour le stockage du méthanol conditionné dans des récipients étanches "étudiés pour" (cf fiche de sécurité du fabriquant).

Ma police couvre ma RC vis à vis des tiers. Je suis assez grand pour assumer moi même les conséquences pour moi même de mes propres décisions.

La piste d'atterrissage dégagée sur mon cockpit est trop courte pour les bureaucrates z'ailés.

:-) :-)

Oui, mais alors,
Il faudrait au moins une loi par noeud de vitesse du courant et par cap possible du navire. Soit, grosso modo, 3600 textes.

Pym, tu as une vision de la réglementation
qui nie l'intelligence. je ne conduis pas énormément (mon boulot est très sédentaire), mais tout de même 25000 km par an en gros. Depuis 3 ans, pas un flash, pas un radar, pas un contrôle. Je le sais, il ne me restait plus que 2 points de permis, depuis ma dernière prune je me suis mis à faire gaffe, et ça marche... Maintenant je respecte scrupuleusement le code, et je ne m'en rend même plus compte...

Quant à la navigation, il semble que les contrôleurs fasse preuve de bon sens, même si leurs techniques de mesure sont en dépit dudit bon sens ; ils ne verbalisent pas en dessous de 10 noeuds dans les passes du Golfe (par arrêté préfectoral), et dans la pratique n'emmerdent que ceux qui bourrent manifestement (aux alentours de 20 noeuds). Même avec un First 25, tu es tranquille... Mais pas à l'abri d'un flic tatillon et buté, ça je te l'accorde...

Dans un monde parfait...

Les pêchous,
leur problème n'est pas le bon sens marin, mais le sens des affaires sur le long terme...

Mais je te suggère de changer de philosophie, et de considérer qu'en tout être humain, brille une étincelle d'intelligence, et que cette étincelle est l'allumage qui déclenche la machine à bon sens... Je sais pertinemment que c'est faux, mais je dors mieux et digère bien... N'est-ce pas là l'essentiel ?

:alavotre:

bon
juste pour alimenter et m'occuper un peu, car d'autre fil me sortent par les yeux de la têtes, mais de toutes façon je n'ai d'yeux ailleurs :mdr:

oui pym la règlementation et intelligence ne sont lié ni incompatible,

de même que ceux qui doivent l'appliquer n'est pas forcément simple, ils restent humains eux aussi,

il est vrai que quand gendarmes ramassent la nuit des jeunes enroulés autour d'un arbre, pour cause d'alcool/vitesse/pétar (et ou ou pour chaque) , le lendemain ou dans les jours qui suivent, ils sont peu enclin à de l'indulgence sur un "petit" excès de vitesse , ou un coup de vin de trop ou un tarpé fumé, et comme ils en ramassent à longueur d'année le règlement leur permet de faire barrière et de se dire que ça limitera peut être les risques,

car ce n'est pas que des jeunes qu'ils ramassent :-(

sur mer je pense que la marge de tolérance soit plus large, et la prévention voir la réprimande prime sur le PV,

alors pym, arrête de te torturer les méninges,

réfléchis plutôt à savoir si l'installation de ta pile à combustible est conforme à la règlementation , c'est à dire le stockage du combustible, qui n'est pas dans un coffre à par et ventilé, et si ta compagnie d'assurance te couvre bien pour ce truc qui pour un bureaucrate zélé pourrait comprendre comme centrale nucléaire, :mdr:

La comparaison avec la bagnole
n'est pas bonne.
Sauf aqua-planning, il n'y a ni vitesse fond, ni vitesse surface mais vitsse par rapport au sol sur un axe donné soit deux directions possibles seulement pour un objet roulant.
C'est très simple. Et il ne s'agit pas d'interprétation mais d'un relevé sur une machine en principe contrôlée.
Et tu passes de 90 à 50 parce que c'est indiqué par des panneaux.
Les limites sont précises. (j'en ai encore fait les frais la semaine dernière).

Que je sache, aucune loi n'interdit de savourer le coït, en conduisant, que tu peux "subir" les deux mains sur le volant et les pieds en poste sur le pédalier. Y es-tu autorisé pour autant ?

Récemment, deux automobilistes se sont fait gauler : un en train de manger un sandwich, un autre en train de fumer une clope. Ils n'avaient qu'une main sur le volant. Ils ont fait appel au juge et je ne connais pas le résultat des courses.

Des lois faisant appel à interprétation sont nombreuses : ça engorge les prétoires.

Trop de questions tuent les réponses et trop de lois tuent le droit.

Précisions
"Nous connaissons très bien ces zones de fort courant et nous comprenons parfaitement qu'un navire tente d'y échapper.
Rien à voir avec la désinvolture d'un bateau qui recherche des sensations de vitesse au mépris de la réglementation."

Oui, je pense
que les autorités de contrôle en mer ont, à défaut de "bon sens", un minimum de sens marin, et sont capables de faire la différence entre un tri maintenant une vitesse suffisante pour rester manoeuvrant et un jet-ski ou un zodiac 2x225 ch bourrant à 30 noeuds pour décoiffer les blondes et les brunes (des cigarettes, quoi !).

Maintenant, on ne sera jamais à l'abri de l'abruti borné dont le chef roupille, ou du susceptible qui interprète de travers la douleur au bas du dos de Pym et se sent (à tort) traité de perforateur de tsé-tsé...

Pfff..
J'habite dans les hauteurs d'une ville située à 70 m d'altitude et strictement dénuée d'un quelconque plan d'eau, située dans une région urbaine.

Je n'ai pas ressenti que notre député ait la moindre affinité avec la chose nautique, je crains même que, pour lui, qu'un amer ne soit qu'une caractéristique gustative et qu'un mouillage n'ait de rapport avec les encres que lorsqu'il s'agit de sèche (ce qui est un comble pour un mouillage, non ?).

Alors bon...Pfff...