Une idée de tarif pour faire refaire un safran ? (Melody)

Bonjour
J'ai un Melody en excellent état... sauf le safran.
Suite infiltration et pourrissement du bois, la pelle en contreplaqué avait pris un jeu monstre sur la mèche, en partie haute. Du coup ça a fini par provoquer une rupture par fatigue du tube de renfort en inox qui consolide la partie basse.
Pour ce dernier point je vais pouvoir me débrouiller, mais refaire un safran en contreplaqué ça me semble insurmontable...
Quelqu'un a déjà fait faire des devis pour un tel travail ?
Ci-joint une photo

L'équipage
01 mar. 2020
01 mar. 2020
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essaye là :

www.jefa.com[...]/

le revendeur est sur Nantes Grée**** import.


01 mar. 202030 oct. 2020
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j'ai refait un saffran de sun fizz

www.hisse-et-oh.com[...]f355fc9

pour le cout c'est les matériaux (CP marin, époxy ) et BEAUCOUP de main d'oeuvre mais pas trop compliqué à réaliser


COlivier:Apparemment tu t'es trompé de lien, peux-tu vérifier ?·le 02 mar. 2020 14:05
01 mar. 2020
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Bretagne sud, un safran Attalia 700€...


jerom-826:ça me semble très raisonnable ,voire meme peu cher comme tarif·le 01 mar. 2020 19:09
jerom-826:Sillage,Peux tu m'envoyer en mp l'adresse correspondant a ton devis.Je.n'ai pas de besoin immédiat mais ça m'intéresse.Merci a toi·le 02 mar. 2020 17:58
Jeremy.sangria:bonour! je t envoie un mp·le 06 avr. 22:57
01 mar. 2020
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Défaut grave et congénital des jeanneau qui perdent l usage de leur safran plus que les beneteau de l époque

Et leurs varangues aussi en CP, indispensable de revoir ça avant une traversée ou bien d avoir un système de barre de secours ?


01 mar. 202001 mar. 2020
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Le plus simple est de repartir du safran existant et d’en faire un moule en deux parties.

Pour faire le moule :
Reassembler le safran existant
Appliquer un enduit epoxy
Poncer jusqu’au 1000 minimum
Cirer
Puis appliquer un gelcoat de moulage
Puis 6 plis de 600g minimum
Et voilà

Puis pour refaire le safran :
Cirer le moule
Appliquer un gelcoat type gc 181
Stratifier 1x 300 g mat, 2x800g sur chaque 1/2 moule
Positionner l’axe
Fermer les 2 moules
Remplir de résine moussante.
Le safran n’est plus qu’à démouler.

Temps estimé : 40 à 50 heures.


Pietje Scramouille:dans l'état ou est le safran m'étonnerait qu'on puisse l'utiliser pour faire un moule ...·le 02 mar. 2020 00:03
02 mar. 2020
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Bonsoir, sur quel port êtes-vous ?
Salutation


02 mar. 2020
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Bonjour
Regardes sur le site Mélody in blues


02 mar. 2020
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Bonjour, tu te situe dans quelle région ? Si ce n'est pas indiscret.


02 mar. 2020
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Merci pour vos réponses.
Le bateau est basé à port Maritima (port à sec à Martigues)
Le safran est actuellement chez moi vers Grenoble.

Les Tarifs de Jefa (~1500) auraient pu me convenir mais ils n'ont pas l'air de faire du sur-mesure, uniquement du suspendu, or la forme du safran du Melody est vraiment particulière...

Loran Voyager : Je déteste travailler la fibre ! Et il y aurait déjà un gros boulot de remise en état avant de pouvoir servir de moule...

Pietje Scramouille : erreur de lien, je suis curieux de voir ce que tu as fait

SILLAGE : peux-tu me donner le nom de l'entreprise ?

pierrotdu40 : oui déjà vu, mais il était pas aussi pourri que le mien, il a pu le conserver.
Il y a aussi quelqu'un qui en a profité pour augmenter la compensation :
liberty2.e-monsite.com[...]an.html
C'est une question que je me pose. Mais je me dis aussi que si l'architecte (pas trop mauvais) l'a dessiné ainsi, il devait avoir une bonne raison...


Pietje Scramouille:c'est un copain si tu veux je peux transmettre les coordonnées·le 02 mar. 2020 23:00
leloup:helloj ai refai le mien en compense de 10% il y a qq anneesje dois avoir le plan aux cotes qq partj avais etudie le safran en tole fine aussi chez un chaudronnier a cote de grenoble, c etait pas une fortunele plan du compense est de mauric qui avait dessine 4 safrans differents avant d en choisir un apres testsloulou·le 03 mar. 2020 09:27
02 mar. 2020
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il faudrait que tu vois avec un menuisier près de chez toi pour refaire le safran, dans cet état il est pour moi irrécupérable, pour avoir retaper beaucoup de bateau, il est préférable dans refaire un neuf.


02 mar. 2020
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A refaire à neuf sans hésiter.

Il faut du CTP hydro tip top.
Si le bois est bon, le rabot va souffrir, mais c'est le seul moyen pour que cela dure plus qu'une poignée d'année!
J'ai vu un safran refait en CTP marin casto, et bah en 5 ans, il était mort!

Ensuite la mèche, là aussi c'est un point critique, car l'inox se corrode et cela se voit pas forcement, et c'est accentué sur les soudures.
Au minimum repasser sur les soudures, au mieux refaire la mèche complète incluant le peigne.
Là il faut un pro avec le bon matos, car c'est plus compliqué que de souder du tube inox en 25... Il faut être certain que la soudure pénètre très profondément, histoire que cela ne lâche pas dans 5 ans par 4m de houle par l'arrière sur une traversée un peu musclée!

J'avais eu un devis 2500 sur mon bateau (10m), incluant mèche, bois et mise en forme, il était convenu que je fasse la pose et le traitement/revêtement époxy.

Finalement, j'ai fait faire la mèche, acheté le bois par l'intermédiaire d'un chantier, soit 1500€ de fourniture avec l'époxy et en deux WE s'était assemblé et mis en forme, plus une semaine en travaillant 2h tous les soirs pour l'imprégnation, masticage pour se rapprocher du profil idéal, pose de 2 satins epoxy, enduits/ponçage, interprotect 2 couches.
Le dimanche suivant, pose sur le bateau, une matrice dure + 1 érodable et zou à l'eau le lundi midi.
Le profil a été affiné au mastic époxy avec un charge dont j'ai zappé le nom, vendu par sicomin, par endroit j'ai ajouté jusqu'à 4mm de mastic, grâce à des gabarits de profil naca. Idéalement j'aurais du être plus soigneux pour le profil et enlever un peu moins de bois...

Je précise que je suis plutôt très bien outillé, mon père a construit en son temps son bateau et m'a transmis savoir faire et outillage (renouvelé au fil de l'eau)

Bon courage, et surtout pas de fausse économie, car le gouvernail est le talon d'achille de nos bateaux


03 mar. 2020
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j'ai fait changer la mêche de mon safran en rotomoulé 60mm de mêche sur 2m en rond plein 316 + usinage
4700€ ttc et j'ai fait la dépose et la repose ,
suite à la chute d'un rocher de la digue qui est venu percuter mon safran au port lors d'un coup de vent et me l'a tordue ,
alain


03 mar. 2020
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Merci pour vos réponses, merci Cédric 1983 pour ces détails.
On est complètement d'accord sur l'irrécupérabilité : je souhaite refaire à neuf.

Leloup tu m'intéresses, aussi bien pour les plans que pour l'idée de le faire en tôle d'inox...


leloup:helloj ai remonte le fil ou j avais mis le plan du safranloulou·le 04 mar. 2020 08:51
09 mai 202016 juin 2020
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Salut à tous.
J'ai un tout petit peu avancé, puisque j'ai pour l'instant ressoudé le peigne.
Voir photos jointes :
- ça fait longtemps que c'était cassé : la coupe était oxydée...
- j'ai trouvé un bout de tube inox qui rentre juste pile, j'ai percé 4 trous
- alignement, soudure au niveau des 4 trous (au MAG)
- soudure de la cassure puis meulage

J'attends maintenant le déconfinement pour acheter mon panneau de CP chez Charles, j'ai opté pour le poyodur tout moabi.
Et c'est là que vous intervenez : je ne sais pas quoi choisir comme résine, ils en ont plusieurs :
www.groupe-ratheau.com[...]s-epoxy
sachant qu'il en faut donc pour coller les épaisseurs successives de CP entre elles, mais aussi pour coller le peigne dans son logement, est-ce que je peux prendre la même résine avec une charge ?
Je suis nul en résine, durcisseurs, charges tout ça c'est du chinois. En plus je suis allergique à l'epoxy (au sens propre) donc j'appréhende un peu...


leloup:hellotrouve un chaudronnier et passe au metalj avais fait faire la pelle en inox , meche neuve et ensuite j ai fait les deux demi formes en cp de base, colle a la resine et stratifie l ensemble mat de verre rowing ponceusele tout a la resine classique, j evite l epoxy qui a part couter plus cher n apporte rien de plusa l oeuil c est pareil,mais avant que ca lache 😂😂👍👍loulou·le 09 mai 2020 17:17
leloup:en deux mil la pelle·le 09 mai 2020 17:18
09 mai 202016 juin 2020
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Salut, j'ai refait mon safran cet hiver. J'ai utilisé uniquement de la résine époxy, c'est plus chère et plus compliqué à utiliser mais étanche.
Pour collé la mèche j'ai rajouté des micro ballons pour que ce soit moins liquide. Une fois collé j'ai bouché les trous au mastic époxy puis recouvert d'un tissu fin tout le safran puis plusieurs couches de peinture époxy avant l'antifouling.


09 mai 2020
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Après c’est une question d’argent mais le refaire en inox serait pas plus simple et efficace? Dans c’est solution la faut toujours un bon pote soudeur ^^


09 mai 2020
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l'inox soudé dans l'eau n'est pas sans pb non plus ...


09 mai 2020
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Rien n’empêche de mettre deux boulons de chaque coter avec anode... c’est une maîtrise connue et fiable sur le temps et la durée


09 mai 202016 juin 2020
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Un petit exemple en inox
Juste à faire découper et percer les trois étages épais du profil par une découpe laser ou eau .
Plus qu'à border avec un bon soudeur


loupeis:Très beau ce safran. C'est la qu' on voit que connaître le métal ouvre des perspectives intéressantes. ·le 10 mai 2020 21:34
James :MerciJe n'ai rien soudé il faut dire,je n'ai fait que la conception et avec un pote on a fait les fichiers pour envoyer à la decoupe numérique. C'est d'ailleurs une nana qui était au tig !·le 10 mai 2020 21:47
loupeis:Je ne sais pas ce qui est mieux entre la fabrication classique CP + strat, ou mousse +strat, ou métal. J'apprécie le fait d'avoir plusieurs horizons. En technique on en a jamais assez, j'ai découvert les solutions métal, soudures les deux années passées avec mon mat grâce à des gens qui maîtrisaient cette technique pour les soudures et en auto didacte avec aussi le forum pour les traitements, et fixations. Je trouve l'approche du safran inox bienvenue, je n'y aurais jamais pensé. ·le 10 mai 2020 22:00
James :Sur mon vieux Dufour 4800 il avait fallu changer le safran.Comme expliqué déjà par quelqu'un moulage du safran avant de le détruire (massif bois cp)Fait en cp de 5mm pour avoir une jolie forme- fibré of course.Mousse et coffrage en cp autour des pattes puis collages des demi coques et fibre dessus Les photos montrées par ceux qui l'ont fait sont parlantes,je n'en ai plus.C'est rapide et simple à faire,mais l'eau pénétrait quand même par la mèche malgré la chaussette en sika faite.Pas très grave tout était traité à l'epoxy dedans rien ne pouvait pourrir. Je perçais juste un trou en bas pour le vider au sec .La liaison mèche safran est difficile à faire étanche. ·le 10 mai 2020 22:50
10 mai 202016 juin 2020
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Le refaire en inox j'y ai cogité après la piste lancée par Leloup.
Et les photos de James donnent envie...
Mais vu les formes à la con (voir photo jointe du résultat attendu...) je vois pas bien comment plier ma feuille d'inox...


James :Effectivement c'est plus complexe!On avait commencé par pointer au bord d'attaque,ensuite la tôle en inox de 3mm vient facilement au serre joint·le 10 mai 2020 12:18
10 mai 2020
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bonjour, simple question pourquoi ne pas le refaire faire completement en alu?


James :Si tout est en alu ,pourquoi pas ?Sur les miens ça fait très lourd je trouve.Bon ils sont remplis d'air, une fois dans l'eau ça doit soulager un peu...·le 10 mai 2020 12:20
10 mai 2020
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L’aluminium c’est vraiment plus galère que l’inox, l’électrolyse est plus radicale si pas maîtriser rapidement... l’inox ce travaille bien si l’épaisse est du 2-3mn, c’est sûr que si ses du 10..... en plus en cas de future réparation c’est plus simple l’inox que l’aluminium.


10 mai 2020
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hello
comme deja explique, faire simple
j avais fait faire le safran en inox sans le profil, juste la forme
ensuite j ai jait les profils en Cp colles sur le profil et ai stratifie l ensemble
avantage, pas de galvanique ca reste facile a realiser, les demi profils finis a la ponceuse dans du CP de base, moins dur a poncer
puis resine mat de verre poncage resine rowing poncage peinture sous marine et basta
a l oeuil ca ressemble a l original mais c est incassable
loulou


COlivier:Merci d'avoir développé j'avais pas compris ta technique·le 10 mai 2020 15:42
10 mai 2020
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Pour le safran de cet exemple ce sont les mèches et les étages qui font le poids,et aussi les plats.

Avec des sous j'aurais fait usiner une grande mèche unique...
Plus simple à construire mais en cas de choc tout est voilé
Là c'est poupées russes tout est emboîté soudé...ça fait fusible aussi c'est le but,un bien pour un mal...
Le gouvernail est amovible de la grosse mèche, qui elle est méga lourde et fait la hauteur de coque

Un ami m'a conseillé d'y mettre de l'huile dedans,biscotte soit disant ça fait du bruit si une vague tape dessus ??
Pas envie de mettre quoi que ce soit dedans pour l'instant...à la limite du rhum ?
Pour pêcher sinon ,une petite fuite calculée et les poissons bourrés gobent n'importe quel rapala de la traîne ?


COlivier:Pour ma part je compte bien laisser l'eau aller dedans avec un perçage en haut et un en bas. Je ne pense pas que je saurai faire des soudures 100% étanches alors de toutes façons... Ca permet aussi d'équilibrer les pressions donc pouvoir prendre une tôle plus fine !·le 10 mai 2020 15:43
10 mai 2020
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Bon, vous êtes en train de me faire basculer sur une solution inox... je commence à avoir des idées pour la mise en forme et les assemblages possibles...
C'est con je venais d'acheter un rabot électrique tout neuf :-)


10 mai 2020
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Etant sur Martigues tu peux voir sur dans port à sec le bateau Mistral Gagnant un Etap 30, qui à fait refaire son safran en inox :

mistral.gagnant.pagesperso-orange.fr[...]ran.htm


10 mai 2020
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COlivier:Merci mais ça n'est pas du tout un safran de Melody et il n'y a aucune chance de pouvoir l'adapter...Le mien fait 1.45m de hauteur, 16cm d'épaisseur en haut et 5 en bas, et surtout il y a une crapaudine !·le 11 mai 2020 19:32
10 mai 2020
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bonjour a tous , pour ma part j aurai tous décaper les morceaux afin de le remodeler et strater les faces des pelles, par contre la structure inox me parait hasardeuse puis aurai remis la mèches , coller sur une face avec de l époxy charger puis j aurai refermé l ensemble et percer 2 trou au dessus et couler une époxy moussante dedans ce qui aurai en plus renforcer le collage une strate finale par 2 bx 400 le tous recouvert d un tissus arrachage , enduit puis primaire et antifouling et hop remontage .


COlivier:Pour moi c'est du pansement sur une jambe de bois... Du bois pourri en l'occurrence, il était vraiment mou... Je préfère faire les choses bien une bonne fois pour toute et ne plus avoir à y revenir !·le 11 mai 2020 19:36
27 oct. 2020
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Bonjour

Je vais sortir mon Melody au chantier la semaine prochaine et je crains d'avoir le même problème à géré. As tu trouvé une solution depuis? Si oui je suis preneur de ton expérience!


BWV 988:Dans quelle région es-tu?·le 28 oct. 15:37
BWV 988:Pour info j'ai fait refaire en 2014 au chantier naval de Pors-moro à Pont l'Abbé dans le Finistère, un safran de First30 (complètement imbibé et lourd comme un âne mort) et ça m'a coûté à l'époque 1200€.J'ai pris mon safran sous le bras et je l'ai amené au chantier qui a dépiauté le truc, et reconstruit autour de la mèche un beau safran en cp straté époxy . J'ai été très content du boulot réalisé, c'est pour ça que je le fait savoir.·le 28 oct. 15:55
Kytka:Bonjour, mon bateau est en normandie, ça me fait un peu loin mais peut être que ça vaut le coup de faire le déplacement. Merci pour l'info·le 29 oct. 08:06
28 oct. 2020
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Pour info, le coût de mon safran Jefa (changé pour les performances), hors pose que j’ai fait moi même avec des conseils avisés de pros.

J’en suis très content avec en prime le bras de mèche du pilote à l’intérieur.

AN

PS, j’ai l’ancien safran de Turbidite en CP plus le tube de jaumière et casque de barre chez moi, faire offre...


29 oct. 2020
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un ami vient de le faire faire sur un sangria 700euros avec le confinement faut le faire sois meme avec de la patience, du bois marine, scie, resine et mastic voir kevlar ya des fils sur le net bon courage


30 oct. 2020
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Merci, effectivement ça na semble pas insurmontable, mais j'avoue que je n'ai jamais fait de polyester donc j'ai peur de me planter dans les produits, de rater les collages ou qu'il prenne l'eau.

Je vais voir si je me lance


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