Une idée d'anémo/girouette originale

Hello,

Je regarde avec attention ce que donne mes résultats de tests d'anémo/girouette pas cher !! basé sur des capteur de flexion... avec leur résistance variable.. (le tout inclus dans un boitier/arduino/bluetooth/panneau solaire pour balancer du nmea183, mais c'est un autre sujet..)

Avec 2 bandelettes le résultat n'est pas encore assez précis , mais avec 6 ça serait vraiment bien très bon !

les avantages:
-le coût de réalisation (une bandelette est réalisée simplement avec du papier alu et un morceau de papier avec du scotch
-étanche
-pas d'usure mécanique
-peu sensible au gel
-peu consommateur

les inconvénents:
-probablement moins précis qu'un vrai
-les bandelettes dans le vent fort pourraient avoir tendance à se torsionner pour celle qui sont dans le sens du profil du vent ?
-est-ce que les bandelettes ne prendraient pas une forme à cause d'une tempête de 3 jours dans le même sens ? et donnerait du vent, même à l'arrêt ?

bref, des idées d'améliorations sont les bienvenue :) !

L'équipage
06 jan. 2021
06 jan. 2021
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Bonjour
Le lien direct pourrait être utile..
Ou corriger le lien inséré dans le post original.
Merci


funalex:C'est fait ! merci pour l'info...·le 06 jan. 13:47
yantho:Pas d'usure mécanique (au sens large de pas de fatigue) pour des bandelettes constituées de papier , d'alu de 0,x1mm, de ruban adhésif ) ?Sur le réseau on trouve des descriptions de dispositifs à ultrason à faire soi-même. Pour faire soi-même un anémo il y a peut-être une piste moins décevante, mais ce n'est qu'un avis en réponse hors-sujet à la question de la dernière ligne..·le 06 jan. 14:37
funalex:J'ai testé les ultrasons c'est pas aussi évident, et en ce qui me concerne c'était moins précis ! il faut mettre très cher en capteur... et pour que ça soit étanche et efficace, c'est aussi pas évident...ça m'étonne pas que ce soit cher.·le 06 jan. 14:13
06 jan. 202106 jan. 2021
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Sympa comme idée !

Mais j'ai quand même quelques doutes:
- sens du vent ? Est ce que le capteur réagit bien de manière asymétrique selon qu'il est plié dans un sens ou l'autre ? Sinon une incertitude sur la direction..?
-la réponse des bandelettes risque de varier selon l'incidence du vent avec des comportements plus ou moins linéaires : oscillations importantes et réponse chahutée pour celles qui seront vent de côté par rapport à celles qui sont orientées dans l'axe. La calibration et l'interprétation des mesures risque d'être compliquée...

Autre possibilité: ne garder qu'une seule bandelette montée sur une girouette, ce qui permet d'avoir toujours la bandelette bien orientée? La force du vent est lue sur la bandelette, la direction sur le capteur angulaire (par DC 5V Hall Angle Sensor Non contact Industrial 0-360 Degree Rotation Angular displacement Sensor
a.aliexpress.com[...]_BU9Ysu ) de la girouette. Par contre il y a la connexion électrique de la bandelette qui n'est pas simple avec la rotation...

A suivre!


06 jan. 2021
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La bandelette ne doit pas réagir de la même façon sèche ou mouillée.
Quid de la variation de rigidité et de résistance électrique avec la température ?


06 jan. 2021
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Je ne pense pas que l'eau (des bandelettes en plastique laissent bien perler l'eau) de puie soit génante...

et si sa densité fausse les mesures, alors c'est le cas aussi pour les anémos classique... y compris pour la puissance que génère les voiles... donc faux problème.

pour l'oscillation de la bandelette, je suis d'accord, il faut contrôler ça... peut-être en la fixant sur un support plastique particulier.

les variations de résistance suivant la température...ça peut se contrôler facilement avec un mini capteur de température si besoin... mais je doute de cette nécessité.

...les déformations de la bandelette dans le temps sont plus préoccupant, notamment avec le soleil, il faudrait au moins qu'elles soient blanches.

c'est bien ça me donne du grain à moudre pour réfléchir plus loin...

sinon mon autre piste est un cylindre léger monté un joystick très sensible les meme que les drones... mais le joystick que j'ai a un ressort un poil trop fort pour ça, et je n'arrive pas à en démonter un sans le casser pour enlever le ressort...

certain dirons, pourquoi n'achetes-tu pas un vrai anémo... je répondrai... parceque ça ne m'apprend rien ;) !


06 jan. 2021
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Une des difficultés des capteurs c'est d'obtenir quelque chose de reproductible d'un exemplaire à l'autre, et qui soit stable dans le temps. Surtout s'il est dehors toute l'année en haut du mât.
Pas évident avec un joystick bricolé.
Quelle est la plage d'utilisation des bandes ?


07 jan. 2021
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J'ai soufflé très fort sur les bandelettes et sur mon anémo portable à côté pour appliquer la même force... et grosso modo, leur flexibilité colle très bien pour 5 à 40 noeuds.

En effet, je ne sais pas si les capteurs ont tous le meme comportement... les 3 que j'ai sont identiques en tout cas.

pour les problèmes de torsion de la bandelette lorsque le vent frappe de profil, à mon avis il suffit juste de les faire plus large.

Pour le problème de déformation une fois à froid...peut-être qu'il faut réinitialiser la valeur à 0 lorsque la bandelette ne bouge plus, peu importe sa position.

Evidemment je suis conscient que ce n'est pas un truc de précision hein :D ! mais si ça peut faire le boulot, je serai content d'être un original ! lol


07 jan. 2021
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Je pense qu'il ne faut pas faire les bandes trop larges car elle vont se perturber mutuellement. Même problème avec beaucoup de bandes. 2 comme sur ton proto c'est peut-être suffisant avec du vrai vent.

A froid je pensais surtout à une rigidification du plastique quand la température baisse.

Bonne continuation.


07 jan. 2021
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Bonjour,

Très interressant comme projet! Pour augmenter la fiabilité et la reproductibilité il doit être possible d'utiliser des capteurs FSR du commerce.

www.mouser.be[...]/Refine
www.amazon.com[...]B4B18M4
www.dx.com[...]82.html

bonne continuation!

Olivier


funalex:Hello, je n'ai jamais testé ce genre de capteur, c'est précis avec de faibles forces ?·le 07 jan. 09:45
Spisea:Il faudrait faire des essais. Il est possible de prévoir plusieurs gammes de mesures (en commutant le gain d'un AOP par exemple) pour augementer la résolution pour les faibles forces. Enormément d'infos dispos ici:www.sparkfun.com[...]ide.pdf Note que la précision de départ n'est pas très bonne, et qu'il faut calibrer chaque senseur.Olivier·le 07 jan. 09:59
MAKUB:J'ai testé ce genre de capteur :Mesure Non reproductible, ils sont plutôt destinés à faire des capteurs ON OFF et s'usent assez rapidement.Ils provoquent également beaucoup de bruit électromagnétique sur la mesure.Ce sont des particules qui s'insèrent les unes dans les autres et diminuent la résistance, si bien que quand elles s'insèrent le phénomène est brutal et pas très linéaire.·le 07 jan. 13:06
funalex:C'est un peu ma crainte... néanmoins pour le moment, je trouve que c'est étonnamment constant et suffisamment sensible... à suivre.·le 07 jan. 15:04
07 jan. 2021
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En tête de mât dans la houle, les bandelettes ne vont-elles pas osciller avec leur inertie mécanique ?


funalex:c'est important qu'elles restent légères en effet ! ou à défaut équilibrée avec un contre-poids... mais ça complique le truc qui se voulait simple.·le 07 jan. 10:26
Spisea:Avec les FSR c'est un peu différent. Il faut fixer une "patte" pour faire pression, peut-être une masselotte aussi. C'est pas super simple mais malgré tout aucune pièce mobile n'est nécessaire, gage de fiabilité.·le 07 jan. 11:27
funalex:il faudrait que je m'en procure pour comparer, mais oui je vois bien le truc, j'y avais pensé aussi... mais on ne peut pas tout faire :) ! je met ça dans ma todo list.·le 07 jan. 11:33
07 jan. 2021
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Bonjour,
intéressant de chercher une techno alternative!
Sur la video je n'ai pas bien compris le type de capteur utilisé? C'est DIY, mais fait comment?

je rebondis sur le reste du fil.
Tu parles d'une manette type drone, je pense que tu veux parler de la télécommande du drone.
Ce sont des joysticks à potentiometres, ça ne coute rien (2€) est c'est assez simple, ça peut être intéressant à tester, mais c'est mécanique,il faut un ressort de rappel, avec des frottements et pb d'étanchéité.

Dans la même veine, il ya des joysticks à effet Hall, l'avantage c'est que l'effet Hall est sans contact, donc moins de frottements et de mécanique. Plus cher dans le commerce, car plus rare. De plus je me demande si ce sont des joystick analogiques ou tout ou rien (dans ce cas aucun intérêt pour un anemo) A voir comment ce peut être fait en DIY?
les capteurs à effet Hall linéaire (plutot qu'en mode commutation comme ils sont souvent utilisés pour les anémomètres à coupelles) peuvent être intéressants et bas cout

Enfin autre piste, c'est de voir ce qui peut être fait avec des capteurs de force MEMS, une sorte de joystick à MEMS? il y a des articles universitaires là dessus

et puis il reste les ultrasons, type capteurs LCJ dont un représentant est sur le forum et pas avare de technique (bon...de là il livrer les plans de son capteur peut être pas ;-))


07 jan. 2021
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J'ai d'abord fait les capteurs comme ça, même s'il y a plusieurs façon de faire.. puis j'en ai acheté pour pas fausser les tests:

le problème du joystick c'est que c'est un potentiometre et ça s'use vite à bouger en continue...je n'ai pas creusé plus

j'ai des capteurs à effet hal, mais pas encore testé leur progressivité suivant le rapprochement d'un aimant, et pour les capteurs de force, je vais aussi tester...

le problème des capteurs ultra-son c'est leur prix pour des trucs de qualité.

j'ai pensé aussi jouer avec les capteurs RVB et un disque de couleur qui tourne ou s'incline...


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