Une chaîne plus légère est-ce mieux ?

Suite à cet article atoutnautic.fr[...]ail.php

Certes moins de poids en navigation et une usure moins rapide, mais je me pose la question à savoir si une chaîne plus légère n'est pas moins sûre pour le mouillage ?

L'équipage
24 nov. 2016
24 nov. 2016
0

chaine Grade 70 au lieu des classiques G30 et G40.

Plus cher, mais cela permet aussi de diminuer le diamètre des maillons et donc aussi le poids, pour une mm charge de rupture,
ou d'augmenter la charge de rupture pr le mm diamètre ...

qd je renouvellerai, je passerai en G70 ...

24 nov. 2016
0

J'aurais tendance à dire effectivement que c'est moins bon pour la tenue du mouillage mais c'est peut-être une fausse impression car c'est aussi l'angle de tire sur l'ancre qui fait qu'elle tiens bien ou pas et si la chaîne est suffisamment lourde pour rester dans le fond l'angle restera le même ?

24 nov. 201624 nov. 2016
1

Il me semble qu'il y a déjà eu un fil sur ce sujet qui ne date pas de la veille.

Sujet assez contre versé mais le poids de la chaîne a une influence très importante sur le mouillage surtout lorsqu'il faut mouiller assez court

C'est ici:
www.hisse-et-oh.com[...]us-deja

24 nov. 2016
3

la tenue d'un mouillage:
1-une ancre qui accroche
2-une bonne longueur de chaîne pour un angle de tire très faible
3-un diamètre de chaîne suffisant pour que le poids lui conserve un bon angle de tire.

la résistance d'une chaîne n'intervient pas dans la tenue d'un mouillage
mais dans sa rupture : ancre très accrochée, chaîne très tendue, effort du bateau en tension mais surtout soumises aux a-coups

24 nov. 2016
0

Le premier facteur de sécurité au mouillage, c'est la longueur de chaine.
Le second, c'est le poids. Et quand on ne peut pas mouiller 5 ou 6 fois la profondeur, il y a intérêt à avoir du poids...

24 nov. 2016
0

Je serais tenter de dire l'inverse, d'abord le poids et l'angle.

24 nov. 2016
0

On ne le dira jamais assez : du poids en bas et un angle de tire plus près de 15° que de 50, c'est le duo gagnant !
En Mélanésie, j'ai vu de lourdes pirogues de pêche ancrées avec une ou plusieurs grosses pierres percées, le tout assemblé par un rugueux cordage végétal tressé main, et ça tenait face aux bourrasques d'orages.
Mais ces marins autochtones savaient, de longue expérience, choisir les fonds qui vont bien pour y disposer leurs ancres, éventuellement en apnée.

24 nov. 2016
4

Pour moi, le poids de la chaîne ne joue pas un rôle important dans la tenue du mouillage. Ce qui est important, c'est la longueur du mouillage et la tenue de l'ancre.

24 nov. 2016
3

et la longueur permet d'avoir du poids dans le fond et de tirer à plat dans le sens de l'ancre et non vers le haut

24 nov. 2016
1

D'après mes calculs, j'ai aussi retrouvé que le poids de la chaîne ne servait à rien sauf :
- avoir un poids au plus proche de l'ancre si la longueur de mouillage est trop faible.
- avoir un poids à mi-longueur pour créer une sorte d'élasticité et éviter les à-coups... Mais il doit y avoir tout un tas d'autres solutions plus efficaces pour avoir de l’élasticité, à commencer par utiliser du câblot en lieu et place de la chaîne.

24 nov. 2016
1

je crois que nous sommes plusieurs à vouloir voir tes calculs, ça serait bien plus probant que des discussions qui n'en finissent pas poids de l'ancre, de la chaine, du cablot...
Merci de voir tes calculs techniques.
Alain

24 nov. 2016
6

Il apparaît des essais et calculs fait par "Artimon" sur le voilier Balthazar que le meilleur choix est une chaîne de grade 70 de diamètre inférieur, exemple 8mm en remplacement de 10. Les avantages principaux, poids gagné dans la baille à mouillage pour une résistance encore supérieure. Inconvénient principal, le prix. Il est démontré également que le poids de la chaîne n'influe que très marginalement sur la tenue globale.
Il est préconisé également d'intégrer un long bout à plat pont et faisant office "d'amortisseur", sur la chaîne, en arrière du davier, supprimant ainsi les effets du ragage sur le bout.

artimon1.free.fr[...]age.htm

Voir également le lien cité dans l'article orientant vers un long débat sur le site de nos cousins STW, tout est disséqué et expliqué! Je me suis tapé la vingtaine de pages hier soir! :lavache:
Dès que j'ai les sous je passe à la chaîne grade 70!

24 nov. 201624 nov. 2016
3

Un fil de haute volée technique sur STW :
www.stw.fr[...]ers.cfm
Moi j'ai choisi : j'ai 75 m de chaîne de 8 en grade 70, plus une Rocna de 20 kg. Mais si vous mouillez surtout dans des mouillages encombrés où la longueur de chaîne est limitée, cela se discute peut-être.
EDIT : Moana29s m'a devancé

24 nov. 2016
0

Matelot1901, il faudrait lettre en parallèle, le poids et la surface du bateau, sinon en soi, cela ne veux rien dire.

24 nov. 2016
0

Exact. Le bateau fait environ 8 tonnes, et 11,5 m de long

24 nov. 2016
1

l'avantage en effet, c'est de pouvoir augmenter la longueur de chaîne tout en gardant le même poids d'une chaîn,e traditionnelle, garantissant aussi un mouillage plus court qu'un mouillage cablot + chaîne de longueur minimale et aussi plus sécuritaire
avez vous une idée du prix ?
JL.C

24 nov. 2016
0

J'aime bien ton raisonnement !

24 nov. 2016
0

Les prix pratiqués par AD pour une fabrication française:

www.accastillage-diffusion.com[...]55.html

outre le poids, un autre avantage est le moindre volume dans la baille à mouillage en prenant un diamètre inférieur.

24 nov. 2016
4

moi je trouve que ce n'est pas un avantage d'augmenter la longueur d'une chaine "legere" pour avoir le m^me effet qu'une chaine plus lourde ... car il faut encore pouvoir le faire avec les autres bateaux au tour de soi

24 nov. 2016
0

oui mais si la zone est encombré comment tu fait avec la chaine "legere" ? ...

24 nov. 2016
0

bien sûr José, mais la chaîne ° légère" est tj plus lourde que le câblot donc rayon d"évitage plus petit
ayant eu la surprise de voir mon câblot "ébouriffé" avant la jonction avec la chaîne, j'ai ajouté 20m de chaîne aux 20 déjà existant, mouillant par 7/8 m ça fait une chaîne qui rague au lieu du cablot, avec de la plus légère, le cablot devient subsidiaire
sur un bato petit (8,5m), la sécu au mouillage se paie en poids, surtout avec 2 mouillages corrects
JL.C

24 nov. 201624 nov. 2016
0

itou avec le cablot et courte chaîne, tu vas ailleurs
ce que je veux dire, c'est qu'avec disons 40m de mouillage, on évite plus court avec la chaîne "légère" qu'avec 20m de cablot et chaîne lourde et, de par mon expérience on a moins de risque de raguer le fonsd avec la chaîne qu'avec le cablot
maintenant, le gain de poids , c'est 40% en passant de 8 à 6, et moins pour les modèles au dessus
alors pour ceux qui utilisent du 8, le seul intérêt est de pouvoir allonger le mouillage tt chaîne sans pénaliser le poids par rapport au cablot, on le double quasiment, le cablot lui n'intervient pas dans le poids du mouillage
pour les autres, c'est à voir mais bon, gagner du poids sur l'avant, ça mérite réflexion
JL.C

24 nov. 2016
1

Comme déjà indiqué et expliqué dans les sites sus cités, il est démontré qu'une chaîne "plus lourde" n'apporte pas de meilleur effet qu"une "plus légère", toutes choses égales par ailleurs, notamment en gardant au moins la même solidité, ce qui est le cas en prenant un grade 70. Il faut faire l'effort de lire ces fils (très longs), abondamment pourvus de tests et explications in situ. Les expressions comme "je trouve, je pense que que, il me semble...", ne sont que littérature inadaptée pour traiter d'un sujet éminemment sérieux où les considérations et impressions subjectives ne doivent pas rentrer en ligne de compte, ou alors en taverne!

24 nov. 2016
1

un autre avis chez les Dashews, qui utilisent la G70, il y en a tant ... chacun son choix !

"Once you have sufficient strength in the chain to connect boat to anchor, the best system for the weight will always be light rode/big anchor"

www.setsail.com[...]g-load/

www.setsail.com[...]ogic-2/

www.setsail.com[...]ystems/

24 nov. 2016
1

Attention pour Dashew. Ils utilisent des chaines assez légères, mais ils ne lésinent pas sur le poids de l'ancre. Leur devise, c'est une ancre a le bon poids quand tout le monde pense que c'est ridicule d'en mettre une aussi lourde pour le bateau.
Ils sont à une ancre Rocna de 110kg pour un bateau de 35 tonnes. Ils sont largement a plus du DOUBLE des avis de poids moyens d'ancre pour le bateau en question.

24 nov. 2016
0

je comprends pas certains,logiquement plus tu allonges la chaine,plus le poid augmente donc un angle meilleur pour la tenue

24 nov. 2016
0

et oui c'est vrai que c'est difficile à comprendre ..alors on prends une chaine légere et on compense en en mettant davantage au fond !!! va comprendre

24 nov. 2016
0

A mon avis on perd en pouvoir amortissant et elle aura beau accrocher l'ancre si on la soulève elle n'accrochera plus.

24 nov. 2016
1

oui mais va donc remonter a bord une ancre de 35kg dans les derniers metre !!!

24 nov. 2016
0

Non. On compense en prenant une ancre plus lourde.

Au lieu de ancre de 16-20kg et chaine de 10mm, on prends chaine de 8mm G70 ET ancre de 35 kg mini.

Ca sera plus léger au global, ET ça accrochera mieux. Avec la même longueur de chaine, voire moins.

Le seul qui risque de pas apprécier, c'est le portefeuille.

24 nov. 2016
1

D'accord avec José , 10 mètres de chaîne plus une ancre de 35Kilos c'est plus de 50 à remonter en fin de ligne.
Sans compter qu'en temps normal en navigation l'ancre se trouve à l'extrémité de l'avant et en haut et qu'il vaut mieux avoir l'équivalent de poids en chaîne plus bas et plus en arrière.

24 nov. 2016
2

une chaine plus lourde te donnera plus d'élasticité sur la longueur,un meilleur amortissage des coups de boutoirs

24 nov. 2016
6

Certainement pas. Quand ça souffle fort, la chaîne est tendue et ne procure pas d'élasticité.

24 nov. 2016
0

c'est pas moi qui tendrai les 50 m mais plutot les éléments en ce moment là,j'ai déja vu la chaine de 25 fouetter sur l'eau avec l'effet de houle en plus du vent (ya pas que le vent a prendre en compte) et pourtant dans la partie marnage yavait de la 32

24 nov. 2016
1

donc ta chaine n'est pas assez lourde

24 nov. 2016
0

Oui d'accord mais dans tous les cas de figure plus la chaîne elle est légère plus elle sera tendue plus tôt et selon la longueur elle ne sera jamais totalement tendue.
Essaie de tendre 50 ou 60 mètres de chaîne de 10 qui fait dans les 150 kgs à l'horizontale pour voir.

24 nov. 2016
0

Oui j'en doute pas qu'à l'extrême la nature est plus forte mais ce n'est pas une raison pour ultra dimensionner la ligne principale, je pense qu'il veut mieux prévoir des compléments de mouillage secondaire pour les cas difficiles et les solutions d'amortissement ce n'est pas ce qui manque il en va de même pour amarrage à quai d'ailleurs

24 nov. 201624 nov. 2016
2

@Targaz : Le calcul montre que c'est l'inverse! Le meilleur amortissement à longueur égale c'est un mouillage mixte 50/50 câblot chaine en raison de la souplesse du textile qui joue le rôle d'un amortisseur grâce à sa longueur, le tout chaîne va provoquer des rappels brutaux passée son élasticité liée au poids, (effet assez marginal si le vent souffle fort), le mouillage un fois tendu va réagir comme une barre de fer d'élasticité nulle générateur d'à coups violents susceptibles d'affaiblir la tenue de l'ancre voire de la sortir de sa souille.
*
Cela se démontre arithmétiquement. On trouve facilement l'explication sur T&P de la plaisance. Le différentiel d'amortissement entre les deux types de mouillage est de l'ordre de 15% d'allongement au détriment du tout chaine à traction égale. De plus le tout chaîne crée un "mur" d'elasticité qui n'existe pas avec le mouillage mixte.

Le risque de ce type de mouillage mixte c'est toutefois le ragage du cablot sur le davier et sur les fonds et la difficulté à remonter le mouillage impliquant des manipulations dangereuses sur le guindeau et le davier.

24 nov. 2016
0

Cela ne convient pas pour amortir suffisamment les rappels brutaux de la ligne de mouillage par très gros vent et souvent clapot, la longueur de la partie textile sera insuffisante, mais c'est déjà mieux que du tout chaine. En passant le cablot dans du tuyau pompier réformé à l'endroit ou il porte on fait quasiment disparaitre le problème du ragage. On peut aussi installer une patte d'oie sur les taquets de la plage avant.

24 nov. 2016
1

D'où, ce qui démontré par "Artimon", de prévoir le câblot "amortisseur" à plat pont, en arrière du davier, de la plus grande longueur possible, frappé sur le taquet le plus en arrière du canot.... Ainsi seule la chaîne reste à sa place dans le davier! Comment faut-il l'expliquer? Je remets le lien:
www.stw.fr[...]ers.cfm

Aller à la page 7!!!

Vous pouvez également lire les 21 pages c'est très instructif! ..... Après j'abandonne!

24 nov. 2016
1

Oui la patte d'oie est aussi une possibilité, je testerai quand l'occasion idéale se présentera.
Quant à l'amortissement sur un bout à plat pont comme je l'indique au dessus. Je prends l'exemple d'une squareline en 18 pour mon canot ,et grosso modo d'une longueur utile "travaillante" de 10m. Un allongement de 13% à la charge de travail, soit 1,30m..... c'est déjà pas mal comme capacité d'amortissement. Il est d'ailleurs recommandé de ne pas surdimensionner plus que nécessaire le diamètre du câblot car alors sa charge de travail théorique étant supérieure, il ne remplirait plus son office amortisseur par son allongement.
Le grand principe à retenir et QU'IL FAUT ABSOLUMENT un bout amortisseur d'une longueur convenable pour pour qu'il y ait amortissement des à coups dans le clapot et les violentes rafales. Un vent régulier, même fort, est beaucoup moins susceptible de provoquer ces brutales surtensions dans la ligne de mouillage.

24 nov. 201624 nov. 2016
5

"une chaine plus lourde te donnera plus d'élasticité sur la longueur,un meilleur amortissage des coups de boutoirs"

c'est en effet ce que l'on croit intuitivement ... mais mm sur les navires marchands (ici le diamètre des maillons fait 65mm ...), par force 8 ou grosse mer au mouillage, la chaine joue à la corde d'arc à flèche,

donc peu importe son poids, la chaine est raide ! et seule la longueur de chaine permet alors de conserver un angle faible sur le fond, et de ne pas décrocher l'ancre, ...

dans l'offshore, on utilise d'ailleurs des cables aciers plutot que des chaines,
et Dashew parle ds un de ses articles du fait que si ce n'était pour éviter l'usure par raguage, il utiliserait du Dynema plutot que de la chaine ... pour sa résistance et sa légèreté ... extrème !

24 nov. 2016
0

Oui d'accord aussi le bon compromis me paraît une ligne mixte avec des éléments en rapport , ancre respectable, 40/60 mètres de chaine assez lourde et 100/150 mètres de câblot de qualité, prévus pour .
Pour les cas extrêmes il faut prévoir d'autres solutions complémentaires qui peuvent être mises en place sans être obligé d'avoir une baille à mouillage qui pèse 300 kg en permanence

24 nov. 2016
0

je suis daccord qu'il faut conserver un angle faible au fond,c'est le but pour tenir en place

24 nov. 2016
1

Le tout câblot est interdit . Mais rien n'empêche de mettre 200 mètres de câblot en plus de 50 mètres de chaîne.
(le dynema je ne crois pas que ce soit élastique)

24 nov. 2016
4

Tout cela se calcule. Et c'est ce qu'Artimon a fait sur le lien cité plus haut. L'amortissement par le poids de la chaîne ne joue que par petit temps.
Si on ne mouille que par petit temps et dans des mouillages encombrés on peut probablement envisager une chaîne lourde.
Il y avait il y a longtemps, sur les forums, une opinion répandue selon laquelle c'était le poids de la chaîne qui tenait le bateau, et qu'à la limite un trombone aurait pu remplacer l'ancre ; mais cette opinion ne résiste par à une étude mathématique, pas plus qu'à l'expérience par gros temps. Les ancres se sont bien améliorées aussi.

24 nov. 201616 juin 2020
0

ça peut tirer parfois

24 nov. 2016
0

Une chaîne plus épaisse est un mieux, non seulement pour la solidité mais surtout pour la stabilité que son poids fait gagner au mouillage grâce à l'angle plus ouvert ainsi obtenu. En revanche il ne faudrait pas qu'elle soit surdimensionnée au point d'endommager le davier lors des rappels ou rendre les manoeuvres pénibles sur un petit bateau qui n'offre pas l'espace suffisant pour un guindeau électrique avec son moteur, le câblage et bien entendu la solide batterie qui vont toujours avec.

24 nov. 201616 juin 2020
0

Le différentiel de poids entre la chaine de 8 et celle de 10 ne joue que marginalement dans la tenue d'un mouillage sauf en dessous de 20 nœuds comme en témoigne le tableau* ci-joint . Tout au plus sur plusieurs dizaines de mètres de mouillage on va gagner 150 kg, c'est dans la marge d'erreur de la traction passé 30 nœuds!

On constate qu'à 42 nœuds la traction pour un 12 m est de 1100 kg ! A cela il faut rajouter l'effet du clapot non pris en compte dans ces calculs.
Quel type d'ancre va tenir ? Probablement la Spade, Fortress, Rocna et quelques autres créditées d'un décrochage supérieur à 1000 kg pour une ancre d'un poids 15/20 kg et à condition qu'elles puissent crocher en profondeur.
Et que dire de plus de 2,2 tonnes de traction pour 60 noeuds de vent avec un voilier de 12 m seulement?
Beaucoup d'ancres moyennement performantes vont déraper avec de telles tractions quel que soit la longueur du mouillage. Le poids de la chaîne est ici dérisoire dans la tenue du mouillage.
Plus important est l'angle de traction (ne pas dépasser 10 à 12° mouillage tendu) et la capacité du mouillage à amortir fortement les à coups.

*(Valeurs communément admises, même si certains spécialistes comme Alain Fraysse les estime surévaluées, par ailleurs ce tableau ne tient pas compte de l'effet du clapot souvent levé dans les mouillages pour des vents supérieurs à 30 nœuds s'il y a du fetch par rapport à l'endroit d'où souffle le vent)

24 nov. 2016
1

Avant la rupture de la chaine ou même le dérapage d'une bonne ancre convenablement crochée, le point faible se trouve plutôt sur le bateau lui-même (davier, taquets, ...).
Je serai curieux de voir combien de taquets (ou de ponts) résisterait à un choc de cisaillement de (disons) 2 tonnes...

24 nov. 2016
0

ce tableau ne tient pas compte du poid du bateau ni de l'état de la mer (clapot-houle) et du fardage de certains montés comme des caravannes

24 nov. 2016
0

et bien pour ma part ça fait bien longtemps que j'ai resolu tout ces problèmes de mouillages .

je regarde la méteo ... et si elle n'est pas favorable pour un mouillage tranquille ,penard et bien je vais dans un port ...

et puis c'est tout

de toute façon nos mouillages ne sont pas là pour pique niqué mais pour etre l'ultime moyen pour ne pas se faire drosser à la cote lors d'un probleme

24 nov. 2016
2

d'où l'intérêt d'avoir un mouillage qui permet de tenir bcp de vent, de la mer, avec du fond...
Pour moi itou grosse ancre, chaîne légère et longueur minimale pour Les problems de ravage, et beaucoup de bout.
Mouillage calme = pas besoin de mouiller long car bonne ancre, donc pas de problème si encombré
Mouillage agité = il faut mouiller long de toute façon et une chaîne lourde n'apporte pas grand chose de plus.

Concernant la longueur, pour moi 7-8 fois la hauteur d'eau me paraît pas mal pour le maximum, donc pour pouvoir mouiller dans 15m il faudrait 120m, soit par exemple 40m de chaîne et 80m de bout ?

25 nov. 2016
0

Question pratique et directe : j'aimerais remplacer ma lourde chaîne de 8 par de la 6 pour un 2,5 tonnes de 28 pieds. Est-ce une bonne idée ? Ou vaut-il mieux un mixte 8-câblot ? Voire un mixte 6-câblot ce qui donnerait un mouillage ultra-léger à remonter sachant que j'ai une Kobra de 12kg, une FOB plate de 10 et une Brittany dite "de miséricorde" de 20kg. Mon mouillage principal étant la Kobra de 12 la question que je pose ici lui est particulièrement dédiée.

En vous remerciant d'avance,

25 nov. 2016
2

Si tu hésites entre moins de poids et moins de résistance, ou l'inverse, tu peux aussi choisir de contourner le problème : pendre une chaîne plus résistante, par exemple une grade 70 au lieu de la grade 40 que tu as probablement (standard)
En grade 40 diamètre 8, résistance rupture 3,2t
En grade 70 diamètre 6 : résistance rupture 4t
Soit 20% plus résistant et 40% plus léger... C'est un peu plus cher, mais il n'est pas forcément utile d'en prendre 60m.
Comme ça tu peux faire mixte 6 et résistant :)
Moi je ferai ça sur mon 10m - 4t5 quand je changerai ma chaîne, actuellement en diamètre 8 avec une kobra de 16g au bout
En France il y a les chaineries limousines qui sont très sérieuses, sinon traditionnellement de bonnes entreprises en Italie.
En général le shop du coin n'a pas ça en stock, par contre...

25 nov. 201625 nov. 2016
1

. Attention aux barbotins mixtes !
. Les barbotins mixtes pour PETITE CHAINE sont prévus pour du PETIT CABLOT. Passer en grade 70, pourquoi pas; mais le diamètre du câblot sera très insuffisant.

Penfield Reef Light, Fairfield Connecticut USA

Phare du monde

  • 4.5 (74)

Penfield Reef Light, Fairfield Connecticut USA

2022