une bonne fois(pour toutes?)systeme anti syphon pour le moteur diesel

oui il y a pas mal de fils à ce sujet....mais (du moins pour moi)subsiste quelques "zones d'ombre"
il semble y avoir 2 options(par ex chez Vetus)
1/coude/système AVEC membrane+joint....qui nécessite démontages/nettoyages réguliers..et par ex chez volvo,un serrage au remontage à 0,2 dna(à la clé dynamométrique)sinon disfonctionement possible...!!??
2/coude/système SANS membrane +joint...mais avec évacuation d'eau installéé à demeure par un( plus ou moins long) tuyau partant du coude antisyphon et "ressortant",débouchant, en dehors du compartiment moteur pour recracher l'eau soit=
*dans le cockpit"autovideur
*
à l exterieur ,par ex sur le tableau arrière grace à un passe coque
le système 2,semble donc sans aucun entretien..ni aucune défaillance...du moment que l'on peut controler de visu l écoulement de l'eau
si j ai bon...voici ma question=
le tuyau partant du coude et sortant sur l' extèrieur
*doit il avoir un trajet "descendant"(autrement dit il sort à une altitude plus basse que son départ)
*
peut il avoir un trajet "horizontal"(autrement dit il sort à la meme altitude que son départ
**peut il accepter d avoir un trajet ascendant(autrement dit il sort à une altitude plus haute que son point de départ)...si oui quelle différence d"altitude" est acceptable...possible....
merci pourvos avis...et tuyaux!
PS
moteur volvo sail drive 2020d/18cv/de 2003(sur hanse 341 acheté d'occase)dont le bloc est marqué...Perkings..!!
coude anti syphon avec membrane+joint donc à périodiquement verifier/nettoyer/démonter/remonter.....si je pouvais passer au système pissette-tuyau....je préfèrerais

L'équipage
04 mars 2018
04 mars 2018

A mon avis, la pente n'a aucune importance : l'intetet du système n'est pas que ca crache de l'eau, mais bien de mettre à l'air le haut du circuit lorsque la pompe a eau s'arrete. En conséquence, avec une pente positive (sortie plus haute que l'entrée), lors de l'arrêt du moteur, l'eau contenue dans ce tuyau de mise à l'air va se vider dans le circuit (et donc le waterlock). Si le volume dudit tuyau est inférieur à ce que le waterlock peut contenir, aucun souci (et vu le diamètre du tuyau, ca sera toujours le cas). Si la pente est négative, a l'arret, le tuyau se vide par le passe-coque, ou reste en depression (si aucune bulle ne remonte pour l'aider a se vider), et sera vidé si le moteur se met à siphoner (comme le passe-coque sera au dessus de la flottaison, ca ne pose pas de problème).
Un vrai souci serait qu'à un moment ce tuyau de mise a l'air se retrouve plus bas que la vanne d'aspiration d'eau de la pompe.

C'est un avis purement théorique et que je peux défendre sur le plan de la mécanique des fluides, mais si je dis une énormité, je compte sur vous pour me corriger (courtoisement, nous ne sommes pas des sauvages) !

04 mars 2018

vertigineuse mécanique des fluides...!!
voyons voir les suites
merci

04 mars 2018

C'est enfantin, mais une fois encore, complétement théorique. J'attendrai qu'on mz contredise pour développer, j'ai maxi la flemme ^^

A mon avis c'est typiquement le genre de sujet à discuter avec un croquis.

04 mars 2018

la pente ou l'horizontalité du capillaire n'a pas d'importance
mais ce qu'il faut éviter c'est qu'il fasse des vagues ou une boucle verticale ,la sortie doit toujours être au dessus de la flottaison ,gite y compris surtout sur les stabilité de poids
le bouchon d'eau peut provoquer une embolie ..
alain

04 mars 2018

@fritz
???
stabilité de poids???
boucle verticale????
embolie????

04 mars 2018

exact...perso je sais pas "dessiner"en direct sur PC..toutefois mon "baratin" me parait explicite...

04 mars 2018

sur les voiliers à stabilité de poids quand le bato gite le moteur descends par rapport à la flottaison donc le casse syphon doit être suffisamment haut .
sur les voilier à stabilité de forme ,à la gite le moteur monte donc...
si on fait des vagues ou une boucle avec le petit tuyau il risque de rester de l'eau dedans qui va empêcher à l'air de passer et le moteur risque de syphoner .suis-je clair????
alain

04 mars 2018

on avance.....on progresse...(surtout moi!)
merci fritz..
mais...mais...bornons nous à envisager le problème avec des voiliers "modernes" de 9/10/11/12m....(bavabenjeanethanse!)lesquels ont sauf erreur,une stabilité...et de "forme" et "de poids"(lest)et donc les moteurs?tous placés grossomodo au "meme endroit"ils montent et descendent...?!
sur notre Hanse le coude est installé "de série" avec le volvo sail drive
ce coude ,je suppose est placé dans les règles de l' art..c est à dire en respectant la hauteur du coude par rapport à la flottaison ...y compris lorsque le bateau gite...et donc...??

04 mars 2018

sur les bateaux larges à gros cul le moteur a des chances de monter à la gite
mais ça n'a aucune importance : dans tous les cas il faut que la sortie de ton antisiphon soit au dessus de la ligne de flottaison sur toute l'étendue des angles de gites que tu es suscpetible de maintenir même excetionnellement en navigation
(sans aller dans les cas extrêmes ou tu pars au tas sous spi ou chavirage)
par exemple jusqu'à 45° de gite qu'il est peu probable que tu dépasses en navigation, que la sortie de soit jamais sous l'eau, sinon l'antisiphon ne remplirait plus son office
voilà

05 mars 201816 juin 2020

La solution 2 sans membrane et avec pissette est préférable. Si on choisit la solution 1 (celle avec membrane) il y a toujours le risque que le sel empêche la membrane de remplir son rôle.
Dans le cas de la solution 2 il faut donner une légère pente au tuyau d'évacuation. C'est bien expliqué dans un document de Vetus :

"Installer le coude anti-siphon à une distance comprise entre
40 cm et 2 mètres au-dessus de la ligne de flottaison. Sur un
voilier, le coude anti-siphon sera placé autant que possible au
milieu du bateau, pour empêcher que le coude anti-siphon se
trouve à moins de 40 cm au-dessus de la ligne de flottaison
lorsque le bateau gîte.
Une conduite de ventilation doit être installée sur les coudes
anti-siphon sans soupape. Cette conduite de ventilation doit
présenter une inclinaison jusqu’à la sortie de bordages. La sortie
de bordages doit être située à 15 cm au moins au-dessus
de la ligne de flottaison, même lorsque les bateaux (voiliers)
gîtent.
Dans le cas de l’exemple d’installation 2, une petite quantité
d’eau coulera constamment de la sortie de bordages pendant
la marche du moteur."

Un petit schéma est toujours préférable à un long discours.

05 mars 2018

C'est exactement la disposition que j'ai adopté lors de mon changement de moteur; le catalogue Vetus est très bien fait et de très bon conseil (c'est pas une pub). Par chance, (bateau étroit et profond) j'ai pu placer le waterlock bien plus bas que le moteur et respecter la hauteur des coudes divers par rapport á la flotaison.
Je suppose que sur un bateau large et á fond plat ce doit être plus pointu comme installation.

05 mars 2018

bonjour à tous ; apres avoir essayè pas mal de systemes j'en suis arrivè pour ma plus grande satisfaction au coude vetus avec pastille poussèe par un petit ressort, mais plaçè tres haut(à plus d'un metre au dessus de la flotaison) jamais eu le moindre souçis ni la moindre trace de sel au niveau de la pastille! j'avais essayè le systeme avec le pipi dans le cockpit=nul et risque de boucher le tuyau ou de le plier!

05 mars 2018

j'ai eu un client qui avait acheté un kirié 33 tout neuf ,
le jour de la mise à l'eau ,il a invité plein de monde pour arroser ça
et quand il a voulu démarrer le moteur était plein d'eau ..le bato c'était enfoncé un peu trop de l'arrière
je crois que c'est le premier breack syphon que j'ai fabriqué et installé après avoir vidé les cylindres et vidangé ..
chez kirié il faisaient arriver la pissette dans le waterlock fait maison sous la flottaison ,ce qui évidement ne servait à rien .
c'était hier au siècle dernier
alain

05 mars 2018

Comment on fait avec un moteur en plein milieu du carré ? (Avec la LF à peu près à mi-moteur)

05 mars 2018

bonjour sur mon passoa 47,carrè à l'arriere ,et grande table sur le coffre moteur= les tuyaux et le systeme antisyphon vetus sont le long de l'echelle! c'est vrai que ça se voit un peu pour l'esthetique! mais ça a l'avantage de pouvoir etre controler tres facilement

05 mars 2018

vous voyez que le fil que j ai (re)lancé.....soulève encore des interrogations...des avis différents....
certains optent membrane...d autres "pissette"
d autres disent qu'il faut une légère pente pour le trajet du tuyau(on suppose cette pente "descendante"!!?)
la doc vetus ci dessus ne montre pas cette pente descendante...!!
mais une quasi horizontalité...
un autre dit:la pente n a aucune importance
bref.....il y a encore du boulot afin d'éclaircir ce problème..et si possible de parvenir à un consensus....

05 mars 2018

il n'y a pourtant rien de compliquè le plan vetus est parfaitement clair ce sont les gens qui se masturbent le cortex........et compliquent les choses à souhait

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