Un Volvo rend l'âme 12 heures plus tard

J'ai acheté un voilier de 36 pieds à l'automne. Le propriétaire m'a assuré que le moteur, un Volvo D1 30, n'affichait que 569 heures au compteur et qu'en vérité je faisais une très belle affaire. L'expertise indiquait que le moteur était en bon état et surcôtait le prix du voilier.
Mais après 12 heures d'utilisation, le moteur refuse de démarrer. Deux mois et demi de travaux plus tard, 3 mécanos sur le coup, seul le bloc moteur est d'origine. La liste des pièces changé : pompe à injection, ensemble collecteur échappement, coude d'échappement, démarreur, boitier MDI, solénoïde, etc. Coup de l'opération 7 500 €.
Le mécano qui s'est chargé des travaux indique " je n'ai jamais eu une succession de problèmes de ce type sur un moteur en 35 ans d'activités "

Alors que faire ? Je vous pose la question…

L'équipage
#cache#droits#moteur#panne#vice#volvod130
VictorsVictors
06 mai 2023
PolmarPolmar
06 mai 2023

Deux questions:
- L'horamètre est-il fonctionnel?
- Est-il digital?

Si la réponse à la première question est "non", et "oui" à la seconde, pour 50 € tu devrais pouvoir changer l'afficheur et connaître le nombre réel d'heures de fonctionnement.
Et savoir s'il y a eu tromperie et dol. 🤔

Lady_C:le boitier MDI a été changé, donc le compteur d'heures n'est plus bon.à moins de remettre l'ancien ?(hypothèse...)·le 06 mai 12:16
monoa:J'ai remplacé mon compte-tour / horamètre d'origine qui ne fonctionnait plus pour un modèle similaire à 60 €. Mon horamètre a donc redémarré à zéro.·le 06 mai 14:08
Patxaran:je confirme : quand on change le MDI, on repart à 0 heures.·le 06 mai 18:01
Thomas_75:Non, sur la nouvelle génération de moteur D1-30, le nombre d'heure est stocké dans le boitier du moteur (a part peut etre sur les première version de D1-30 mais a partir de 2007 c'est sur) - Edit ; Pardon oui bien sur les heures sont sur le boitier MDI .... Donc si il a été changé.... désolé.·le 09 mai 10:53
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outremeroutremer
06 mai 2023

Le moteur marche correctement pendant 12h après l'achat.
Donc effectivement il vous a été vendu en état de marche.
Le nettoyage du coude d'échappement fait parti de l'entretien obligatoire sous entendu.
Le vendeur aurait pu le faire avant la vente ou vous indiquer qu'il fallait sérieusement l'envisager.
Une fois en votre possession vous le confiez à un pro. On peu supposer qu'il vous a contacté pour vous avertir de la facture avant d'entreprendre des frais aussi importants en les justifiant sérieusement
car il pouvait sans doute s'en tenir au minimum en vous expliquant ce qui réellement avait empéché de redémarrer le moteur.
Pour vous consoler peu après l'achat d'un voilier avec 2 Volvo 2003 j'ai décidé de règler un problème qui paraissait relativement mineur de fuite d'huile sur un joint spi et je me suis retrouvé avec une intervention où j'avais le choix entre changer le moteur ou refaire une révision qui m'a couté la moitié du prix d'un neuf, car la fuite correspondait en fait à un problème majeur sur un des cylindres, indétectable sans un démontage poussé du moteur, et inimaginable pour n'importe quel propriétaire.
Sur un voilier le moteur est DE LOIN la première cause de problème, alors que c'est un élément de sécurité sur lequel on compte mais qui a la fâcheuse manie de ne pas démarrer le jour où on aurait impérativement besoin. Il est donc IMPERATIF de toujours avoir en tête que le vrai moteur d'un voilier c'est sa voilure (associée à un bon mouillage en côtier quand il n'y a pas de vent).

Little WingLittle Wing
06 mai 2023

Un horametre ne prouve rien
Combien d’années le bateau
Vu la facture valait mieux changer le moteur
J ai lu qu en automobile le vice caché était retenu même entre particuliers ?

F3D73:Entieremnt d’accord mais meme pour les moteurs de bateaux mais …c’est. Une procedure longue (entre 15 et 20 mois et couteuse (entre 1000 et 1500 euros ) et l’on est pas sur du resultat la legislation est tellment complexeC’est a l’acheteur de prouver qu’il y a eu défaillance, du vendeur (et qu’il savait que l’intérieur du moteur etait HS ) ….va prouver cela !!!! (Meme avec l’aide de super experts qui va prouver que le vendeur connaissait l’eat INTERIEUR du moteur !!!! ·le 08 mai 11:50
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PolmarPolmar
06 mai 2023

Si L'horamètre fonctionnel indique (beaucoup) plus que les 569 heures affirmées, faut-il s'asseoir sur le mensonge?

Lady_CLady_C
06 mai 2023

mettre en cause l'expert ?

fritz the cat:ça ne sert à rien en bas du rapport il y a une petite phrase sibylline qui dégage toute sa responsabilité·le 06 mai 12:32
Lady_C:"L'expertise indiquait que le moteur était en bon état et surcôtait le prix du voilier"·le 06 mai 12:46
Van de Boot:Fritz, la petite phrase sybilline devant un tribunal est qualifiée de clause abusive. Faut juste un bon avocat. Un expert qui n'a pas fait son boulot doit voir sa responsabilité engagée... VdB·le 06 mai 16:04
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navenregatnavenregat
06 mai 2023

bonjour

moteur et bateau ont quel age ?

tu as deux interlocuteurs , le vendeur du bateau ( qui t'a vendu un moteur de 569h ) et le mecano ( qui si j'ai bien compris te donne une facture de 7500 pour un moteur qui ne marche pas pour l'instant )

moi je contacterai rapidement mon assurance , voir ce qu'elle en pense

a bientot sur l'eau

Victors:Le bateau un Dufour 365 ainsi que le moteur sont de 2007.·le 06 mai 13:50
Victors:Le mécano au bout de deux mois a réussi l’exploit dit-il de réparer le moteur. Je reprends la mer demain.Merci de l’intérêt porté à mon souci ·le 06 mai 13:53
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VictorsVictors
06 mai 2023

Une précision : à l’issue de cet énorme chantier, on me dit que le voilier démarre… Enfin

Little Wing:700 heures en 17 ans tu t es fait arnaquer par le vendeur et par l expert, tristes ces pratiques courantes dans le milieuPlutôt qu un expert prendre un plaisancier expérimenté, en quoi un moteur d origine de 17 ans peut il être une raison de surcoter un bateau. 🙈👎😬🤥😢🤦‍♂️·le 06 mai 13:59
Little Wing:Le minimum serait une lettre d avocat, assistance de ton assurance, dépôt de plainte ou menace de dépôt de plainte, marre des voleurs·le 06 mai 14:04
Victors:Très exactement 569 heures. Quant à la surcôte c’est sur la valeur du bateau définie par « l’expert » au cas où je revendrai le voilier·le 06 mai 14:11
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jusliensmtjusliensmt
06 mai 202306 mai 2023

Pour mon expérience.... J'ai acheté un voilier avec un moteur même génération mais plus puissant.

Il affichait 600h et le moteur avait bien été changé, avec facture de chez Volvo , montage etc....

Sauf que ! Le propriétaire est décédé... Le bateaux c'est vu inactif, et la femme venais tout de même démarrer le moteur régulièrement....
Une Horloge quand je l'ai eu !
Mais après démontage du coude d'échappement, c'était vision d'horreur... L'échangeur était complètement corrodé... Problème très connu malheureusement sur ces générations de VOLVO....
Ça n'est pas le nombre d'heures qui a tué l'échangeur mais la conception de VOLVO qui rend cette pièce ''consommable" a plus de 2000€ le consommable ça fous les boules ... Heureusement que ça se recharge en aluminium chez un bon soudeur.

Je ne pense pas qu'il y ai eu une arnaque, beaucoup de gens ne le savent pas .... Mais ces moteurs demandent plus d'attention qu'une simple révision et vidange !
En même temps quand on a 500 pour ton cas où 600h au compteur on ne se dit pas qu'il va falloir faire de gros travaux... Et pourtant... Si le moteur a quelque Années il faudra raquer ! Même si il n'as que 30h ! L'électrolyse n'a pas besoin D'heures de fonctionnement juste de temps .
Puis pour le boîtier MDI c'est aussi un gros sujet des générations Volvo ''D'' ça coûte cher ,c'est mal conçu...
Fixé sur l'échangeur il chauffe sauf que Celui-ci n'est pas fait pour fonctionner a plus de 85 degres donc il meurt vite ! Un ami en est a son 3 ème en 3500h!

Personnellement je l'ai déplacé en dehors du compartiment moteur , au sec et au frais dans un caisson ou l'on range les chaussures ! Il est bien mieux !

Malheureusement rien d'étonnant sur un VOLVO de cette génération....

Mais je trouve ça aberrant de la part de VOLVO d'avoir fait cette MERDE il faut le dire...

Dans mon cas aussi le moteur neuf était un plus ! J'étais ravis ... Après démontage pour vérification de routine, j'ai été déçu... Apres lecture du forum je me suis rendu compte que j'etais pas seul ... Dommage faut faire avec ou essayer d'améliorer la chose ! Se que je conseille fortement !

Sincèrement ton vendeur ne s'en douté sûrement pas , ça me rend dingue, et il faudra attaquer Volvo qui met dans ta (notre) situation des milliers d'utilisateurs ! Car c'est clairement de l'obsolescence programmée...

Renseigner vous sur le sujet, les d2-55 plus largement répandu sans doute on des centaines de sujet a ce sujet juste... Coûde/échangeur/MDI

Bon courage

cap'tain eric:Totalement d'accord avec ce que dit @jusliensmt. Je déplore que pour mariniser le D2 ,Volvo a réussi à rendre peu fiable un bloc industriel/agricole quasi increvable! Sur le mien , qui totalise 3600 h, le moteur n'a jamais eu d'autres problèmes que les périphériques made in Volvo : coude d'échappement, corps d'échangeur mal conçu en terme de matériaux et d'étanchéité, bloc électronique, tableau et instruments...) Sur 10 ans d'utilisation et en bricolant un peu, l'expérience me montre que si certains points peuvent être réparés à moindre coût et fiabilisés , pour d'autres, il faut malheureusement "passer à la caisse" ! Je pense sincèrement que ce constructeur vit bien mieux de l'après vente que de l'équipement en première monte. Leur stratégie d'avoir inondé le marché en quelques décennies doit être rentable et porte ses fruits, enfin, c'est juste mon avis .·le 07 mai 14:00
Trimaran:Il faut savoir que Volvo à équipé le Westerly centaure, car il faisait un bon prix au chantier. Après c'est le bénéfice de la maintenance. Le MD 11 C n'étant pas le top question refroidissement.·le 08 mai 11:15
jusliensmt:Je pense aussi que Volvo vit mieux du SAV que de la vente des moteurs 😅 vu le prix des pièces détachées 🤪 enfin c'est comme ça , quand ils marchent ils sont coool ces moteurs 🎉·le 08 mai 13:51
mocitoo:Pourtant le md11 équipe toujours la majorité des centaur outre manche 45 ans après (de ce que je vois sur le groupe facebook), comme quoi....·le 09 mai 09:38
Trimaran:Comme quoi ils sortent pas beaucoup en mer🤣·le 09 mai 12:48
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docegodocego
06 mai 2023

effectivement le D1 30 problème majeur de coude d'échappement et échangeur

durée de vie grand maxi 10 ans

un gros problème de conception volvo

les" bons experts " sont normalement au courant et demande un démontage préventif avant achat !

jusliensmt:Et oui malheureusement j'ai l'impression que n'importe qui peut être expert aujourd'hui.... Il y a beaucoup opportunistes.... ·le 06 mai 16:17
freychou:Je viens acheter ton navire demain … je viens avec un expert qui demande de démonter le coude et l'échangeur … je serais curieux de voir ta tête et connaître ta réponse ! 😁·le 06 mai 20:01
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Van de BootVan de Boot
06 mai 202306 mai 2023

Mais quand même, ce problème après 12h d'utilisation, ne peut-on pas annuler la vente et assigner l'expert pour incompétence, voire pour complicité d'escroquerie?
Vdb

jusliensmtjusliensmt
06 mai 2023

Malheureusement un MDI lâche du jour au lendemain sans prévenir et c'est connu ...
Pour l'échangeur c'est 10 ans max si il a pas tourné...
A 500 h je doute que le propriétaire d'un moteur neuf ai fait de gros travaux, après un tel achat on espère être trankilou pour un paquet D'heures, et c'est la a mon avis la grosse erreur de l'ancien propriétaire... Avoir cru acheter de la qualité à prix fort pour être trankilou.....

Maintenant la question que je me pose .... Le MDI gère le démarrage ... Alors le mecano de Victor a-t-il changé le MDI en premier avant de changer l'injection etc....??

Car si ça n'est pas le cas il a trouvé une bonne poule aux oeufs d'or le monsieur....

Bref la situation est complexe car il est question d'accuser une personne ayant fait un gros investissement en croyant bien faire et le mette dans l'embarras...

Imaginer , acheter un bateau avec moteur neuf , ne pas mettre beaucoup d'heures au moteur penssant bien faire (se qui est bien certes) revendre ce bateau et se retrouver au tribunal car l'acheteur a eu un soucis avec alors qu'on y est pour rien ... Car le soucis est connue sur cette génération...
Je pense qu'il serai préférable de s'entretenir de manière courtoise avec le vendeur si ça n'est pas trop tard avant d'accuser a tord pour expliquer le problème et trouver un arrangement....

Deuxième chose , Le MDI compte les heures ! Donc MDI neuf= 0h moteur
Attention donc , faire vérifier la ref du MDi chez Volvo permettra de connaître son année et si il est plus jeune que 2007 donc la oui il faut partir en justice.

PolmarPolmar
06 mai 2023

Encore faut-il avoir récupéré les pièces remplacées. C'est un droit.

Il n'y a pas eu beaucoup de MDI remplacés par Volvo sans frais, et même bien après la fin de la garantie?

mocitoo:si j'en ai même un fourni en préventif lors du changement de moteur en 2018....·le 06 mai 17:45
Patxaran:j'ai changé mon MDI sous garantie, 18 mois et 40h de fonctionnement.·le 06 mai 18:08
jusliensmt:En effet il y a eu pas mal de campagnes de changement gratis Par contre 2007 n'en fait pas partie normalement. D'après les dires de Volvo en Martinique. Se qui m'étonne car l'ami qui en est a son 3 ème MDi a eu deux changements gratuit et son bateau est de la même époque il me semble.Je trouves ça fou que Volvo s'obstine a laisser ce pauvre boîtier sur l'échangeur... Enfin ...Ça n'est pas une situation simple pour Victor ni pour le vendeur... On découvre souvent bien trop tard ce genre de défauts a ces dépend...s e qui rassure c'est que d'autres personnes sont dans le même cas et il y a donc des solutions déjà existantesJu·le 06 mai 19:20
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freychoufreychou
06 mai 202306 mai 2023

Alors que faire ? Je vous pose la question…

… Je reprends la mer demain.Merci de l’intérêt porté à mon souci

C'est plutôt toi qui devrais nous indiquer si tu as engagé, déjà, des démarches autres que la remise en état du moteur et surtout ce que tu souhaites faire . Ton objectif ne me semble pas très clair, désolé de ces mots alors que tu es une victime .

Pour ma part, ayant été informé de l'état du moteur, j'aurais demandé au mécano de ne plus y toucher . J'aurais alors soumis le problème à mon assurance (Défense/recours), en me gardant bien d'effacer les "preuves" .

Quant à se retourner contre Volvo, il suffit de lire le carnet du propriétaire, le calendrier d'entretien n'est pas respecté … tu peux te brosser !

Calypso2:oui sans doute et le bateau restait au quai durant plusieurs mois voir plusieurs années avant que le litige soit jugé ...et attendent il fait quoi ? ·le 06 mai 21:21
Little Wing:On ne peut pas toujours désespérer de la nature humaine, ils auraient pu avoir honte ·le 06 mai 21:25
freychou:"oui sans doute et le bateau restait au quai durant plusieurs mois … " effectivement ! raison pour laquelle je pose la question . Etre procédurier et tout mettre de son côté pour préserver ses chances de récupérer partie de sa mise au cas où les conseils de l'assureur sont plutôt favorables … ou bien assumer et naviguer ! Je souligne simplement que semblant avoir pris l'option de tourner la page, il est "étonnant" de demander conseil . Je ne jette la pierre à personne et comprends très bien l'envie de naviguer .·le 07 mai 13:54
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Little WingLittle Wing
06 mai 2023

On résume

Tu rencontres un couple voleurs menteurs qui profitent d un acheteur, un peu naïf, la formule de la surcote pour un moteur de 17 ans, faut le faire

Le moteur est auto détruit après 12 heures, au lieu de réagir énergiquement tu engages 7500 € de travaux conduits par un mécano…

Ensuite tu débarques sur Heo, mais et je le comprends tu préfères partir en croisière

Je suis désolé pour toi et écœuré du vendeur et de l expert

outremer:On n'engage pas 7500e de dépenses sur un moteur sans avoir reçu un devis et des explications détaillées du mécano. Une fois que le devis a été accepté et les travaux réalisés il n'y a plus qu'à naviguer avec ce moteur en espérant qu'il n'y aura pas d'autre panne majeure.Après remettre en cause l'achat et le vendeur risque d'entrainer des dépenses judiciaires pour au final un résultat très incertain.·le 07 mai 15:25
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SolentSolent
07 mai 2023

Le nombre d’heures d’un moteur ne veut pas dire qu’il a bien été entretenu.
Si il est resté à quai avec le circuit plein d’eau de mer, sans rinçage il se détruira plus vite qu’un moteur avec 2000 hres bien entretenu et surtout bien hiverné.
Un bateau qui navigue très peu sur plusieurs années ça existe et ce n’est pas bon du tout pour la mécanique.

LPDJOURLPDJOUR
07 mai 2023

Je pense que certains moteurs ont des défauts de conception, d'autres ne sont pas utilisés assez souvent (beaucoup n'atteignent jamais la température de fonctionnement) et beaucoup ne sont pas correctement entretenus. Si vous avez un moteur avec les trois ensemble, vous allez finir par avoir un problème.

fritz the cat:si un moteur n'émet pas de bruits suspect,ni de fumées bizarres à l'échappement qu'il démarre à la première sollicitation ,ne surchauffe pas en prise en poussant amarré au quai ,qu'aucune alarme ne se manifeste ,bien malin celui qui pourra dire qu'il va casser 12H après ,même une analyse d'huile n'apportera sans doute aucune information .un expertise complète demande des analyses et démontages non réclamées par le mandant .point à la ligne ....·le 07 mai 10:42
Solent:Oui un moteur mal entretenu et très peu utilisé peut très bien cacher un grave défaut qui n’apparaîtra qu’à la remise en route.Là ce pauvre moteur qui roupillait tranquillement à quai a été réveillé brutalement et il ne s’en est pas remis.pas certain du tout que le précédent propriétaire se doutait du pb.·le 07 mai 11:09
LeMoko:He oui cela s' appelle une remise en route moteur·le 07 mai 21:18
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Ratafia1Ratafia1
07 mai 202307 mai 2023

Salut,

Un constat : Avoir un bateau coûte une blinde.

Là, t es mûr de 7500 balles.

Ne te mets pas la rate au court bouillon, il te suffit de te balader sur le forum et tu y trouvera à la pelle des pépins a 3 fois ce prix!

Quant aux super-malins qui eux, ne se font jamais avoir, et ne se laissent pas faire, ils te diront jamais ce que leur coûte leur prophylaxie. En argent. En temps. En energie.

Avec ces jouets là, que ce soit au debut, au milieu, ou a la fin, tout le monde paye. Cher.

Alors, si je peux me permettre cette suggestion : Maintenant passe ça en pertes et profits, et puisque tu as payé... ...profite! 😉👍

cap'tain eric:Très bonne analyse Hugo, quand la passion est là, ça fait vite oublier les "mésaventures"·le 07 mai 20:40
Victors:Ok cap’tain je suis déjà en route vers de nouvelles aventures puisque la passion est là !·le 07 mai 22:10
jusliensmt:Content de lire ça ! Bonne nav avec ce nouveau bateau alors ! ·le 08 mai 01:40
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MOONLIGHTMOONLIGHT
08 mai 2023

De toutes façons, c’est trop tard.
Si tu voulais intenter une action contre le vendeur, ne fallait surtout pas faire réaliser de travaux. Faire constater par huissier, diligenter une expertise judiciaire avant de faire quoique ce soit.
Là, c’est beaucoup trop tard. Un professionnel sait parfaitement cela et aurait du te conseiller différemment.
La raison est très simple : comment prouver un vice caché qui a été réparé entre temps ?
Éléments probants au sens judiciaire (constat, expertise judiciaire, etc…)

Dim31Dim31
08 mai 2023

Je suis étonné que la majorité des intervenants cherchent à incriminer le vendeur.

7500 euros ce n'est pas le coût normal de la réparation.
D'ailleurs tu ne sauras probablement jamais ce qui constituait la panne initiale mais ce n'est pas un combo mdi+injection+...

90% de probabilité, mécanos (peu compétents ? peu scrupuleux ?) qui ont changé des pièces à l'aveugle, en se disant que de toute façon c'était une bonne opération pour eux.

Calypso2:c'est bien vrai un mecano apres visite sur mon bateau m'avait fait un devis de 2200€... j'ai mi mon nez dans les schema et la doc ,j'en ai eu pour 19.5€ ....et ça marche depuis 3 ans ...·le 08 mai 09:50
freychou:Mais ça peut aussi s'arrêter dans 12 h … bon ! Je déconne ! 😉·le 08 mai 11:20
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Guillaume34Guillaume34
09 mai 2023

C'est donc ca la nouvelle génération de moteur... On voit que la R&D est bcp plus efficace qu'avant....

Little WingLittle Wing
09 mai 2023

On lit souvent des commentaires négatifs sur les volvo, volvo avait bien racheté Perkins ?

Si je comprend bien Volvo a cassé les prix pour envahir le marché au détriment de Yanmar dont on entend moins souvent des critiques ?

Casser les prix en laissant filer la qualité

Je me souviens en 2019 j avais sympathisé avec un propriétaire récent d un gros Dufour qui avait deux boîtiers Mdi d avance , dingue !!!

Little Wing:Heureux d avoir un moteur de 2014 mais ancienne génération sans électronique ·le 09 mai 09:29
Calypso2:moi volvo 2003 de 1987... refroidissement direct ..et deux fois sous l'eau ... analyse d'huile faite cet hiver ..tout au vert ...je touche du bois ·le 09 mai 09:41
cap'tain eric:ça conforte ce que j'ai toujours pensé, la sophistication est bien souvent inversement proportionnelle à la fiabilité !·le 09 mai 10:10
freychou:C'est très certainement un peu raccourci … il y a 40 ou 50 ans, un moteur d'auto qui passait 100 000 km sans souci était heureux … aujourd'hui 350 000 est monnaie courante ! … et pourtant ils sont 'un peu" plus sophistiqués …·le 09 mai 18:08
Guillaume34:Freychou je suis d accord avec toi sur le principe et ce clairement ce qu on constate en automobile. Mais en marine j ai l impression que les anciens moteurs type agricole étaient qd même plus endurants que les nouveaux. Certes avec leurs défauts (pollution poid bruit ....) mais il n y avais moins de recherche d économie de matériaux ou de compromis sur la longevité sur les anciens. Vive la fonte ! :)·le 09 mai 19:07
Louarn:Heu … la Mercedes 220d de mes parents a été revendue à 365 000 km, c était au milieu des années 80, et elle a encore roulé après ·le 09 mai 19:54
Patxaran:Pour rester dans le nautisme, il me semble avoir lu que les moteurs de péniche de débarquement ont eu une grande longévité. ·le 09 mai 21:04
fritz the cat:il n'y a pas qu'eux les caterpilar au départ on étés conçus pour le débarquement en normandie ,la durée de vie prévue n'était pas élevée ,il arrive des incidents dans ces cas là..mais il y en a qui tournent encore en industriel et autre comme les gm 2T ,au niveau conso et environnement ce n'est pas terrible ..·le 10 mai 10:27
Trimaran:Tu as aussi British Seagull.·le 10 mai 11:24
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LouarnLouarn
09 mai 2023

J'ai eu la meme chose sur une voiture, remplacement du turbo, qui finalement s'est transformé en remplacement d'une durit du turbo ... Pas le meme tarif !

fritz the cat:dans les moteurs modernes il y a 30% de pièces en mouvements de moins .les 3 cylindres se généralisent ,mais pas que ça ,plus de pompe injection ,plus de culbuteurs ,plus de pignons de ditribution ,et un dosage parfait du carburant en s'appuyant sur plusieurs critères ,avec l'amélioration des huiles ,on peut sur certains moteurs aller au million de km .en moteurs marins ce ui est important c'est le couple ,les accélérations on s'en fout .mais maintenant tout est dérivé de l'industriel pour les in board et des voitures pour les gros HB.mais ne vous en faites pas ,ça durera moins que la vie des rats ·le 09 mai 19:57
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T2MT2M
09 mai 2023

500 heures c'est pas beaucoup, mais si l'ancien proprio ne la pas fait tourné régulièrement ces dernières années, il na pas pu l'entrentenir correctement;
Moralité, quand on achète d'occase on a de l'occase

JoesailJoesail
09 mai 2023

Victors : tu as eu deux 365 ? Ou tu traines ce probleme depuis 2018 ?

Little Wing:C sur son profil il avait un 325·le 09 mai 21:35
Joesail:Oui,mais en 2018 il posait des questions sur un raymarine qui,etait sur son 365 ....( et v'est aussi sur son profil ...·le 09 mai 21:40
Little Wing:Back to the future 🧐🤓🤓·le 09 mai 21:56
Victors:Waouhhh…. C’est la Securitate ! Oui j’ai eu chronologiquement 3 Dufour : d’abord un 325, ensuite un premier 365, puis un second 365 depuis peu…·le 10 mai 05:55
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2013-07-25 - Vaeroy (Norvège)

Phare du monde

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2013-07-25 - Vaeroy (Norvège)

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