Un voilier de plus pour le passage des migrants.

Sud de l'Italie. Triste et amer constat que ce commerce de vies humaines...

Cette nuit a Sant Maria di Leuca un First 47.7 est venue se rajouter aux autres bateaux saisis. Quant on longe la côte italienne c'est un cimetière de bateaux en tout genre.

A bord sont laissées là toutes les traces de ces personnes dont on fait le traffic (couvertures, chambre à air faisant office de bouées, chaussures, etc) j'avoue que c'est assez douloureux à voir.

En 2015 lors de mon 1er passage c'était déjà impressionnant mais là c'est devenu inimaginable.

Je discutais avec un local qui me disait que les voiliers se faisaient volés au mouillage aux heures tardives dans des pays comme la Grèce par exemple.

Mon post n'avancera à rien en terme de constat mais je viens vers vous afin de savoir quel comportement "réglementaire" faut il avoir si l'on vient à se retrouver face à un bateau transportant ces gens alors que ce dernier coule???

L'appel d'urgence VHF ok! Mais après?!?! Si les gens sont a l'eau? Femmes, enfants, bébés...
Encourons nous des poursuites si nous les aidons????

Merci

L'équipage
26 sept. 2023
26 sept. 202326 sept. 2023

www.lemonde.fr[...]32.html

« Porter secours aux personnes en danger en mer est obligatoire depuis le XVIIe siècle »
.
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L’obligation d’assistance moderne était donc créée dès le début du XIXe siècle. Elle a depuis acquis une valeur coutumière et s’impose donc à tous les Etats. Elle a également été codifiée dans un nombre important de conventions internationales depuis 1910 avant d’être consacrée dans sa forme ­actuelle en 1982, dans la Convention des Nations unies sur le droit de la mer (article 98).

eur-lex.europa.eu[...]XT/PDF/


funnywave:Donc cela fait foi sur tout le reste, y compris les "conduites à tenir" en cas de sauvetage en prenant à bord???·le 26 sept. 18:07
26 sept. 2023

La question est : encourons nous dés poursuite si nous les aidons !
Pas l’inverse !


Lady_C:des textes et des conventions ratifiées, ayant force de loi, nous en font l'obligation, comment pourrait-on nous poursuivre ?
la non-assistance à personne en danger, ça ne vous dit rien non plus ?
avec l'exception de ne pas se mettre en danger soi-même.·le 26 sept. 16:12
26 sept. 2023

Bonjour, ayant navigué vers Tunisie,Sicile et Calabre, la consigne des autorités est de ne pas se rapprocher des embarcations, mais de les aider en fournissant des bouteilles d'eau lancées. Le cas de personnes à l'eau n'est pas abordé, mais le risque est grand de se retrouver surchargé par un grand nombre de gens désespérés, mais qui feront courir un risque à notre bateau ou s'en rendront maitre éventuellement !!


funnywave:Clairement ma question est orientée sur "si des gens sont a l'eau?".C'est inacceptable à mes yeux de n'en rester qu'à des bouteilles jetées... ·le 26 sept. 18:06
26 sept. 2023

Je suis passé à Santa Maria di Leuca en 2021, il ont fait le ménage sur le quai, j’avais compté une quinzaine de bateaux.
Quand à la flottabilité de nos bateaux, pas d’inquiétude, on peut charger : Ce Bavaria 50 est arrivé avec 119 personnes à bord et d’après les GC il en arrivait un tout les jours !
Les bateaux provenaient plutôt de la Turquie où ils étaient volés.
Mais si on peut et on doit sauver des gens qui se noient, on n’a pas le droit de les débarquer à terre, donc il faut contacter les gardes côtes.


26 sept. 2023

Laisser les gens, les enfants se noyés devant vos yeux en ne se contentant que d'appeler les secours... clairement mon interrogation est là?

Les femmes et les enfants d'abord? Impossible!

Sincèrement dans une situation aussi dramatique comment faire?!?!?!

Je suis sûr que cela a dû déjà arriver à des plaisanciers mais je ne trouve pas de récits ni de conduite à tenir officielle de la part des états concernés.

Ici en Italie ils ne rigolent pas avec ça...


Matsyl:C'est certain les italiens ils ne rigolent pas, ils subissent.·le 26 sept. 18:19
Trimaran:Demande à Hubert de Cherbourg, il a eu un article en plus.·le 26 sept. 20:31
Parasol:Et c'est un soignant qui pose la question .....desolant ·le 27 sept. 11:14
funnywave:Parasol assume ton commentaire et développes? On va voir où tu nous amène suis curieux 😅·le 27 sept. 18:44
26 sept. 2023

www.lalibre.be[...]5AMZUQ/
L’Autrichien Wolfgang Fisher filme la rencontre d’un voilier avec un bateau de migrants et le dilemme d’une femme. A Gibraltar, Rike (Susanne Wolff), médecin urgentiste allemande, remplit son voilier, l’Asa Gray, de provisions et de bouteilles d’eau. Elle s’apprête à mettre le cap, en solo, sur la petite Île d’Ascension, dans l’Atlantique Sud, une île visitée par Darwin où l’homme planta une jungle artificielle restée à l’état "sauvage".
Je te conseille de voir ce film. Tu auras quelques réponses à tes questions légitimes de plaisancier.


funnywave:Merci beaucoup Yves! Je le mets dans ma liste!!!!L'infirmier que je suis en plus se sent bousculer par tout ça. Moi qui ne doit faire aucune distinction dans ma profession quant à prendre à charge les gens dans le besoin.... sincèrement je ne saurais comment agir. Je prendrais tt le monde!!!!·le 26 sept. 18:41
funnywave:J'avoue que cela m'interroge beaucoup trop.·le 26 sept. 18:37
yvesbtz:Super film pour quelqu'un qui travaille dans la médecine d'urgence !·le 26 sept. 19:09
hippo0:Concernant le film, je ne sais pas si le comportement du gosse recueilli se voulait une métaphore du comportement de certains migrants dans les pays d'accueil. Voilà un gamin qui est amené à bord par la skippeuse, qui est soigné puis nourri. Aucun remerciement. Au contraire, il commence à se comporter comme chez lui, jette une bouée de sauvetage à l'eau, puis des bouteilles d'eau, demande de façon insistante et ensuite agressive à la jeune femme d'aller chercher ceux restés à bord du cargo et pour finir la pousse à l'eau et s'empare du voilier. Perso, il y a longtemps que je l'aurais remis à la flotte!·le 27 sept. 08:37
yvesbtz:Oui ce n'est pas vraiment un scénario Disney ! Chacun voit les métaphores selon sa sensibilité...·le 27 sept. 11:05
rascal3:En même temps Yvesbtz, un film peut aussi être de la propagande si ça se trouve, chacun va chercher ses arguments où ils peuvent quand on trouve que ceux de la vrai vie ne leur conviennent pas.·le 27 sept. 11:08
26 sept. 2023

Et que faire en cas de tentative d'abordage, comme ça fut le cas pour un voilier anglais se rendant aux Canaries il y a quelques années ?


yvesbtz:Normalement tu restes sur zone sans interactions. Tu attends les secours officiels ! Si jamais il s'approche tu fuis...c'est le scénario sûrement bien documenter du film.·le 26 sept. 19:15
juliusse:Encore faut-il pouvoir. Dans le cas présent les semi-rigides étaient capables de rattraper le voilier qui n'a dû son salut qu'à l'intervention d'un bateau de pêche espagnol qui heureusement était sur zone. Dans le cas contraire, le voilier aurait été abordé.·le 26 sept. 19:21
26 sept. 202326 sept. 2023

les consignes officielles sont claires, il ne faut pas s'approcher et prévenir les autorités qui, elles, sont compétentes pour traiter le sujet. Le plaisancier n'a aucune compétence pour tenter quelque chose donc pourquoi se poser des questions qu'il n'y a pas lieu de se poser ?


rascal3:Larent, quand tu vois des personnes en train de se noyer ou dans leur radeau de survie ? parce que c'est différent surtout en haute mer ! ! !·le 26 sept. 20:21
26 sept. 2023

En mer on a dans l obligation de porter secours sans se mettre soi même en danger, en secourisme le simple faite de prévenir les service de secours et de baliser la zone...est déjà considère comme une action positive....Que faire face a des gens qui se sont mis volontairement en danger et qui sont prêt a tous. C'est pas la même chose que de porter secours a un autre plaisancier dont le bateau est éventrée on en train de couler.


rascal3:Jérome, j'espère que t'es pas sûr de toi en écrivant cette connerie------ "Que faire face a des gens qui se sont mis volontairement en danger et qui sont prêt a tout ? " ------ Je sais pas, boire une bière peut-être... Et après tu peux récupérer ces pauvres personnes dans la détresse, enfin, j'espère...·le 26 sept. 20:19
iclo420:Un jour les gaucho finiront par comprendre que sauver ces vies nécessite de mettre fin à l'immigration clandestine et que ça passe par avoir le courage de la fermeté ·le 26 sept. 23:34
Lady_C:et donc, on les laisse mourir, ou mieux, on coule les bateaux et on passe les hélices ensuite ?·le 27 sept. 08:26
Parasol:Icl420 ne du bon cote du manche ....·le 27 sept. 11:15
moana29s:Iclo420, oui c'est, c'était la solution car il est malheureusement bien trop tard. Bruxelles interdit d'ailleurs la lutte contre l'immigration clandestine.... pourquoi ? Personnellement ça me dépasse mais je suis sûr et certain que ce n'est pas pour des raisons philanthropiques ! ·le 27 sept. 12:48
rascal3:Moana, tu oublies juste que là on parle de personnes en train de se noyer, pas de lois ou de Bruxelles.·le 27 sept. 12:57
moana29s:rascal, tout est lié. S'il n'y avait pas "appel d'air" par la politique d'immigration forcée de Bruxelles. S'il y avait une volonté politique européenne de lutte contre les passeurs et les associations chargées d'aller chercher les migrants à leur point de départ, il y aurait beaucoup moins, voire plus du tout de migrants qui tenteraient de rejoindre l'Europe.... et donc de périr noyés ! ·le 27 sept. 15:52
Lady_C:"les associations chargées d'aller chercher les migrants à leur point de départ," faudrait arrêter CNews et BFMTV·le 27 sept. 16:09
Parasol:@moana29s: les migrants prennent des risques par plaisir c'est bien connu , mais nous avons besoin des migrants pour soutenir nos modeles europeens ...mais on peut le nier et continuer a puiser leurs richesses sans retour ·le 27 sept. 16:03
rascal3:Moana, c'est pas une excuse la politique, personne n'est d'accord, on a les politiques qu'on mérite, et donc, que fait on si ça nous arrive, on aura bien le temps de refaire le monde quand ces pauvres personnes seront à l'abri peut-être, ou alors se retourner et s'éloigner, à chacun sa conscience tout simplement.·le 27 sept. 16:03
moana29s:Lady C et Parasol, déni et mauvaise foi, c'est à ça qu'on vous reconnaît.... A votre décharge, vos sources d'information librement choisies pour conforter votre pensée ainsi que la sensation agréable et reposante de se trouver dans "le camp du bien"... ça ne me dérange pas ! ·le 27 sept. 16:30
Lady_C:avec mes neveux d'origine kabyle ou berbère (l'un ou l'autre, mais je m'en fous), ma petite fille métis-black, une belle-fille asiatique, une nièce avec un compagnon espagnol, et un de ses enfants qui reviendra peut-être avec ???, tu comprendras, peut-être, que l'origine des personnes m'importe peu.
l'épicier et le boulanger du coin sont arabes, j'ai des voisins maghrébins (avec des femmes qui portent des foulards, des enfants qui disent bonjour, et des relations parfois en djellaba), et sous mes fenêtres passent des gamins noirs qui vont à l'école.
tu sais quoi ? je n'ai pas peur.
c'est une richesse, pas un fardeau.·le 27 sept. 16:40
rascal3:Moana, quel déni et quelle mauvaise foi, parce que pour toi tous les migrants deviennent soi pupille de la nation soit des voyous? Sympathiques comme arguments, digne de nos extrêmes. Mais en fait, tu ne réponds pas la question posée, tu anticipe ce qui se passera en cas de réussite dans leur malheur. Donc je vais te poser juste la question inithiale, tu fais quoi si par malchance tu vois un groupe de quelques migrants en train de se noyer, tu te barres pour le bien de ton pays ou tu les sauvent en les déposant à terre à ceux qui gèrent le problème. ·le 27 sept. 18:11
Trimaran:Moana, reste comme tu es et continu à me détester, ça me va, comme un gant...blanc...🤣·le 27 sept. 18:45
26 sept. 202326 sept. 2023

Le bateau OUTLAW dans l'OGR est en train de le vivre, au large de Dakar.
Il n'apparaît plus sur le tracking pour des raisons de sécurité. C'est chaud apparemment.

oceangloberace.com[...]waters/


26 sept. 202326 sept. 2023

A 16 ans, en même temps que mon BAFA et mes diplômes de secourisme, je me formais au Brevet de surveillant de baignade (on était mieux payé dans les colos). Entrainement de natation, mannequin, secourisme, durant plusieurs semaines. L'examen comportait (de mémoire) un plongeon, nage sur quelques mètres, aller chercher le mannequin au fond de la piscine, et le ramener au bord. Super : tous les jeunes devraient être formés à ça. A la fin de l'examen, le prof a simulé une noyade au milieu de la piscine, j'ai été le premier à plonger pour aller le chercher, mais quand je suis arrivé à sa hauteur il s'est agrippé à moi, m'enserrant dans ses bras au point que je ne pouvais plus bouger : on a coulé tous les deux.
C'était exactement le message qu'il voulait nous faire passer : chacun son métier, chacun ses compétences. Un maître-nageur est formé pour aller chercher une personne qui se noie et se libérer en cas d'étreinte, pas un surveillant de baignade.

La seule chose qui est exigée en cas de rencontre avec des migrants, en difficultés ou pas, c'est de prévenir les autorités, d'attendre les secours sur place en se maintenant à distance.
Ensuite, à chacun d'évaluer les risques... et de faire avec sa conscience : cela ne regarde personne.


26 sept. 2023

Sypasi, si tu es dans un bateau, tu fais quoi quand un équipier tombe à l'eau et se noie ?
.
Un petit lien si tu n'as même jamais fait de secours , c'est assez simple, pas besoin de réfléchir des heures, c'est trop tard, même l'appel de secours...
.
fr.wikihow.com[...]e-noyer
.
pour les immigrants qui se noient, je pense que c'est pareil, mais bon, pas évident de savoir si ce qu'on fait est bien ou mal, enfin pour certains peut-être apparemment.


rascal3:Au début je pensais que j'avais raison, j'avais des "+" anonymes, heureusement que mettre un lien ludique pour sauver des vies, partout, au bord d'un lac, d'une piscine, d'une rivière, en mer , juste sauver des vies dans l'angoisse est ici, à hisse et Ho, forum sur la mer qui représente le partage, l'entraide, le bon sens et j'en passe et des meilleurs, les biens pensants derrière leurs claviers dans leurs cockpits tranquille au soleil aient remis les choses en place, "ils n'ont rien à faire ici..." ce que veux nous expliquer une minorité dans le pays des droits de l'homme et finalement vos "-" haineux anonymes remplis de votre bons sens, me prouvent que,comme les problèmes que subissent les femmes, font toujours recette, Chapeau bas les gars, ne changez rien ça vous en couterait trop. 😉·le 27 sept. 11:42
26 sept. 202326 sept. 2023

En tous les cas ces afflux en masses de migrants semblent contredire le courant de pensée à la mode dans le "sud" comme quoi l'occident court forcément à sa perte car peuplé de méchants blancs décadents qui ne font que s'engager nuit et jours dans des relations contre nature.
Donc bienvenue à ces gens sur le continent des méchants blancs, sans rancune.


rascal3:Pierre, je ne veux pas croire un seul instant que tu crois à ce que tu écris, enfin je l'espère, que tu auras compris qu'il y ait une majorités qui craint la minorité au pouvoir souvent sanglante....Bon, là je suis tranquile, il va falloir au lâche de me coller un "-" sans t'impacter.·le 27 sept. 08:45
Pierre3:On a les dirigeants qu'on mérite en général.·le 27 sept. 10:21
rascal3:Il n'y a pas que nos gouvernant Pierre, les partis aussi et leurs adhérant sont responsable sans savoir quoi répondre quand on explique que beaucoup de migrants font les job que les Français ne veulent pas faire, l'histoire se répète et ça depuis la fin de la guerre et sans donner de solution bien entendu, juste penser se protéger en s'enfermant chez nous mais en profitant de leur pays pour se changer les idées comme nous le faisons en bateau pour ceux qui naviguent·le 27 sept. 10:35
Trimaran:Surtout rappeler à Pierre, la responsabilité historique, grâce au type à la Rolex-de moins de 50 ans, de la France !·le 27 sept. 10:44
rascal3:Trimaran, dommage que tu sois sorti du bon sens....·le 27 sept. 10:50
Lady_C:ah, ces salauds de migrants qui me piquent le boulot que je ne veux pas faire, je préfère le RSA et la CMU.www.youtube.com[...]/watch ·le 27 sept. 10:51
Trimaran:Shazam ?·le 27 sept. 11:42
moana29s:Rascal, lady C, ouvrez les yeux, les migrants ne viennent pas pour travailler, mais demandent, exigent d'être totalement pris en charge par la France avec ses aides multiples et variées ! Beaucoup "finissent" comme dealers ou "consommateurs". À constater factuellement dans les grandes villes, Paris, Lyon, Nantes, Rennes, Bordeaux, etc..... mais la petite province est également concernée car la mode est maintenant de "répartir et disperser" partout la richesse et les travailleurs nouveaux arrivants ! C'est factuel ! ·le 27 sept. 16:05
Parasol:Tu devrais arreter de regarder la tele ..car factuellement plus de 90% cherchent du boulot et la france n'est pas leur pays de predilection ...un petit tour dans le monde reel devrait te faire le plus grand bien·le 27 sept. 16:17
Lady_C:oh, dans notre région, Rascal3 et moi, les migrants, ils n'arrivent pas, ils partent, ou ils essaient, vers l'Angleterre.
quand tu es à Etaples ou le Touquet, et que tu vois passer un homme, quelque peu coloré, en vélo qui te demande la route de Calais, ce n'est pas parce qu'il cherche une place de deal.·le 27 sept. 16:24
moana29s:Parasol, je vis à bord et navigue dans les pays exotiques ou non depuis longtemps. Quant à la télé.... sans commentaire !Mais toi tu devrais essayer d'aller naviguer pour ouvrir les yeux et constater, si toutefois tu as un bateau car ton "profil" ne dit rien à ce propos ! ·le 27 sept. 16:35
Parasol:Le papy boomer loin de la france qui pretend connaitre la france et les migrants subsahariens ...mais t'as encore rien vu quand le maroc refusera de continuer a garder les migrants chez eux ( et tunisie) .Tu es ne du bon cote du monde mais ce sont les migrants qui te changeront tes couches dans l'ephad que tu retrouveras en france ·le 27 sept. 16:47
rascal3:Moana, tous le migrants ne viennent pas forcément pour profiter que des aides, souvent ils partent au péril de leurs vies car ils n'ont pas d'autres moyens de survivre. Bien sur que dans la masse une minorité profitent du systèmes comme quelques Français mais faut reconnaitre que beaucoup le font pour une vie meilleur et heureusement pour notre économie, mais la question n'est pas là, on demande juste ce que l'on doit faire face à a des personnes qui se noient, pas de ce qu'il vont devenir, les laisser mourir ou non, rien de plus.·le 27 sept. 18:03
rascal3:J'ajouterai Moana, que j'ai bossé en Afrique quelques années que j'ai voyagé moi aussi dans des pays exotiques et justement, je comprends mieux ceux qui veulent partir en comprenant de moins en moins bien l’égoisme de beaucoup de monde et si toi tu n'as rien vu, c'est que t'as besoins de consulter un ophtalmo je pense.·le 27 sept. 18:11
26 sept. 2023

D'une manière générale au moment de se poser la question de sortir des gens de l'eau ou non, je me poserais aussi trés sérieusement la question de comment je me suis fourré moi et mon bateau dans une telle zone de nav.
La zone grise entre l'humanitaire et le politique est atteinte dans ce domaine et dans tout l'amalgame nauséabont qui vise a décrédibilisé l'occident il y a peut-être un rare domaine sur lequel je suis vraiment d'accord c'est que l'hypocrisie dont les sociétés occidentales sont capables est probablement le seul élément terrestre qui existe en quantité infinie.
La démonstration est très facilement faite avec les migrants, la parenthèse migration de masse à la frontière bielorusse est grosso modo la même que celle de Lampedusa.
Au lieu d'avoir des enfants qui se noient dans la mer ils crêvent de froid dans la neige.
On regarde de l'autre côté c'est tout, qui les veux dans son salon ? Qui en acceuille 2 chez soit ? C'est vite fait pourtant, un site internet style Airbnb, tous les volontaires s'inscrivent comme famille d'acceuil. Fait en une soirée par un informaticien pas trop nul, ça n'a jamais été fait. Donc en gros on monte une clôture et on les laisse crever le l'autre côté dans le froid. A Lampedusa, on laisse des naufrages se produirent en gros sous nos fenêtres depuis des dizaines d'années alors qu'on est prêt à envoyer 3 avions ratisser l'océan en long large et en travers à des miliers de milles pour retrouver Alain colas ou Isabelle autissier. Est-ce qu'on est donc capable d'accepter qu'en fait on s'en fout un peu, pas vraiment semble-t-il. Moi j'en suis capable cependant, ça doit être mon ADN brut de décoffrage en partie hollandais qui fait que "I do not beat about the bush" trop facilement.


yvesbtz:"I do not beat about the bush" il ne faut pas tortiller du cul pour chier droit ! C'est bon la traduction ?·le 26 sept. 23:13
Pierre3:Oui ou simplement "ne pas tourner autour du pôt".·le 26 sept. 23:19
27 sept. 2023

Si ils commencent à utiliser des voiliers volés, ça vas durcir les conditions de la sélection naturelle parce que les orques vont s’inviter à la fête… ;)
Quelqu’un d’entre vous c’est il pose la question sous quelle condition il est capable d’embarquer femmes et enfants dans un tell périple, ou même tout seul dans un cannot vouais à l’abîme. Je ne le ferai pas personnellement et je n’obligerait personne de mes proches a le faire non plus. Mais c’est bien de ce donner à travers leur image des valeurs inconnues et contre nature. Vous savez pourquoi lors de la « crise migratoire syrienne » les émigrants contournaient la Bulgarie en emmerdant la Grèce et la Roumanie. Parce que spontanément des citoyens on constitué des patrouilles de milices populaires illégales, qui bastonnait les dits réfugiés, ça n’a durée qu’un petit mois pour qu’ils arrêtent de chercher à passer les frontières du pays. L’info a circulé que non seulement ils n’étaient pas accueillis,nourris, blanchi mais en plus ils étaient battus. Et dieu sait qu’ils sont accueillants et bienveillants les Bulgares, demandez au Armaniens et au Hébreux…


27 sept. 2023

Si je croise des personnes à l'eau je ne vais pas demander leur carte d'identité ni leur nationalité!
Je les récupère en m'assurant de ne pas mettre en danger mon voilier et ses occupants. Je me fiche des risques d'amende puisque je n'aurai pas demandé un centimes !


Pourkoa:Les requins longimane sont la pour vous éviter de devoir choisir… -« Ce requin est agressif, solitaire et se déplace lentement. Il se nourrit principalement de céphalopodes et de poissons osseux. Il domine les frénésies alimentaires et peut être un danger pour les survivants de naufrages ou de crashs aériens. » wiki.·le 27 sept. 09:14
Shari:Oui, bravo ldc123, tu viens de trouver la solution et la posture idéale à adopter dans ce genre de situations. Incroyable quand meme de constater qu'autant de gens pourtant certainement tous doués d'intelligence, de bon sens, d'empathie et de tous ces trucs indispensables n'aient pas été capables de la trouver avant toi... A moins que ce ne soit pas aussi simple que tu as l'air de le décrire, et que tous ceux qui ont réagi avant toi, essayant de s'immerger réellement dans les conditions réelles qu'ils pourraient rencontrer, se soient rendus compte que la réponse à adopter n'est pas aussi évidente que cela... Mais merci quand même captain obvious!·le 27 sept. 12:23
rascal3:Shari, justement, IDC a trouvé sa solution, comme beaucoup, sauver des vies tout simplement, la tienne dans cette situation si personne n'est à porté de VHF, c'est quoi ta meilleur solution, leur jeter 3 bouteilles d'eau... Pfffuuuuu....·le 27 sept. 12:28
ldc123:Je précise...jamais été confronté à mais des naufragés mais c'est sûr que je ne me poserai pas 1000 questions! Comme je ne me pose pas de questions quand un sdf me demande à manger...si je peux je donne je n'attends jamais que l'état defiscalise pour donner...et je suis retraité modeste mais pas calculateur....·le 27 sept. 12:39
rascal3:Attention ICD, déjà le confesser est souvent un argument pour t'enfoncer·le 27 sept. 12:47
27 sept. 2023

La France, de par sa position est un pays d'immigrés, beaucoup semblent l'oublier il me semble ici, la plupart des invasions se sont arrêtées ici.
Moi même je suis un immigré, mon père était venu rejoindre ses parents après la guerre, ils étaient Polonais, Juifs de surcroit, et se sont réfugiés en France avant la guerre. Mon père a rejoint le pays pour le travail, il vivait chez sa tante, comme le font la plupart des immigrés aujourd'hui et je ne crois pas que ce soit différent aujourd'hui.
Mais là, la question est de savoir ce qu'il faut faire si des migrants se noyaient devant vous, pas de savoir si tout va bien dans leur cercueil flottant.
Moi, je sais que je les sauverait, même sans brevet de secourt, j'ai une corde, une bouée etc... et tous les marins que j'ai croisé sur l'eau, je pense qu'ils le feraient, ici apparemment vous attendrez les secours, ça en dit long sur la solidarité .
Bon, en même temps quand on profite de notre bon vivre Français en passant son temps à le critiquer, on n'a pas envie de le partager avec d'autres, fussent ils un petit pourcentage pour certains ici.


ED850:Merci, rascal. Tu remontes le débat qui, comme d'habitude quand on aborde ce sujet, a parfois des relents bien fangeux. ·le 27 sept. 09:34
Trimaran:Ça c'est sûr, que la France est une terre d'accueil, d'ailleurs Piketty et consœur, viennent de sortir un livre, à lire.Et dans une société où la population est vieillissante et ou les maisons abandonnées sont légions, c'est pas la place qui manque. Ou alors, faut pas aller en vacances chez eux,!·le 27 sept. 09:53
juliusse:On dit "et consorts"😉🖖·le 27 sept. 10:26
Ratafia1:Bien d accord Rascal,Une petite remarque cependant.D autres te taxerons de "bien pensance" pour cet avis humaniste...Juste pour attirer ton attention sur ce neologisme que tu utilises bcp. Novlangue par essence, qui tue le sens.Amicalement.·le 27 sept. 11:00
Trimaran:Juliusse, c'était un joker, vu que c'est une dame, la co-autrice..·le 27 sept. 11:39
juliusse:Trimaran. Au temps pour moi. Je pensais que tu faisais partie du clan de ceux qui vénèrent la France mais massacrent sa langue...·le 27 sept. 12:02
rascal3:Ratafia, déjà, merci de me citer en me répondant, ça c'est bien , sinon, du moment qu'on puisse se justifier sans te coller des "-", c'est normal que tout le monde ne soit pas d'accord avec mes excès et concernant mes répétition, , c'est vrai, mais tu sais, je n'ai pas beaucoup de vocabulaire du coup je me répète, faudra continuer à faire avec ...·le 27 sept. 12:01
Pourkoa:Terre d’accueil… il faut voir çà sous l’angle des : interactions de ; 22 juillet 1209 , novembre 1307, 14 février 1349, 24 août 1572, 5 mai 1789, 4 octobre 1940…. J’arrête parce que la liste de l’hypocrisie est longue et je ne parle pas du fait que la France, n’avait pas signé la partie de la convention de ONU concernant l’établissement de camps de réfugiés comme ceux en Allemagne, Autriche, Italie… du moins jusqu’à 1990.·le 27 sept. 12:50
Ratafia1:Tu manques de vocabulaire mais t es pas con. Si ça te chatouille un coin de la tête la prochaine fois que tu t apprètes à écrire "Bien pensance"... ...On aura fait reculer les loups un petit peu... 👍😉Amicalement.·le 27 sept. 13:05
rascal3:Tu sais Ratafia, pour moi, "la bien pensance" résume surtout celui ou ceux avec qui aucun dialogue ne peut être entrepris mais t’assomme de banalités sans jamais rien argumenter ou les donneurs de "-" anonymes qui ne sont pas d'accord avec toi sans exprimer leurs arguments, peut-être n'en ont ils pas tout simplement . Alors si tu as mieux, je suis preneur. Mais en même temps, sur ce post que je viens de relire je n'ai pas employé ce raccourci, ça m'étonne ! ! !·le 27 sept. 13:19
27 sept. 202327 sept. 2023

La question posée portait sur le "réglementaire".
Les réponses en dehors du réglementaire ne sont en réalité que fanfaronnades : personne ne sait quelle serait sa réaction face à une barquasse en train de couler avec 120 jeunes de 20 ans dedans... mais ça fait bien de crier "moi je moi je serai un héros!", en n'oubliant pas de traiter les autres de lâches. Le simple fait de les approcher pouvant créer un mouvement parmi eux risquant de rompre l'équilibre précaire.
On ne discute pas avec une pbrouette : on la pousse.


rascal3:Sypasi, je ne crois pas que personne n'ait criée "moi je moi je serai un héros!", ça c'est le RN qui avait pris cet exemple quand un sans papier avait sauvé un gamin de 3-4 ans qui allait peut-être tomber dans le vide au 4 éme étage à paris il me semble et il y a plusieurs exemples comme ça, je me demande ce que tu ferais si un équipier tomberait et ne réussirait pas à remonter à bord alors que des requins arriverait. Tu vois, ta réponse est aussi stupide de la mienne si c'est à mon post que tu répondais. savoir si une personne dans en train de se noyer, sa vie dépend de toi, je ne vois pas qui pourrait penser être un héro d'essayer de sauver le plus de monde possible, je pense que c'est sa conscience qui décidera....·le 27 sept. 10:48
Trimaran:A noter que ce n'est pas forcément une horde sauvage, sur la chaloupe...·le 27 sept. 11:44
Sypasi:@Rascal : relis ma dernière phrase. C'est ma réponse à tes provocations et insultes.·le 27 sept. 12:07
rascal3:Sypasi, déjà tu m'avais accusé de t'écrire des Insultes sur le fil sur l'alcool, nommes les moi, ce sera plus simple, par contre ne pas confondre provocation avec argumentations. Sinon, le sujet n'est pas de mettre plus de personnes que tu ne peux à bord, juste avoir le réflexe de sauver des vies, et si tu as lu venant de moi le contraire nomme aussi comme mes insultes. Par contre tu appelles comment " moi je serai un héros!" ce que personne et encore moins moi, ayant écrit cette gentillesse....Quand je ne suis pas d'accord avec toi, je te le dis, ça m'arrive même d'être d'accord à l'occasion, je participe à ce qui me tient à coeur et peut importe tes ressentis, je serais d'accord si ton commentaire correspond à mes pensées et le contraire si ce n'est pas le cas et avec tout le monde c'est pareil, sans jamais mettre un "-" anonyme , tu vois j'exprime juste mon désaccord et il faut faire avec tout simplement.Et si ça se trouve Sypari, devant un tel drame tu ne te poseras pas ce genre de question si ça se trouve, tu feras ce que ta conscience te dictera tout bêtement.·le 27 sept. 12:29
27 sept. 2023

A titre d'anecdote, on a eu (sans le savoir) un aperçu de ce qu'on aurait pu vivre avec une trentaine de personnes (familles avec enfants) sur le pont de notre Flot 40 sur un bolong de la Casamance, mais ça n'a duré qu'environ 2 heures A/R.

Le soir de Noël 1985, pour transporter plusieurs familles de villageois d'Ehidj à la messe de minuit qui se tenait sur une autre île. Ce serait aujourd'hui, j'aurais probablement photos et videos à l'appui.
Mais cette fois-là, je n'en ai pas fait une seule. Ce n'était pas le propos.

Grand souvenir, pour des tas de raisons, il faudra que je l'écrive en détail.


Trimaran:Ça Flora, tu soulignes le changement de société, avant on faisait et basta, aujourd'hui, on fait pas forcément, mais tout le monde le sait (il suffit de lire ce fil). Et alors, le plan Langevin s'est retourné ??·le 27 sept. 11:47
rascal3:Mais Trimaran, tu te trompes, beaucoup le font sans pour ça s'en vanter... Il suffit de voir le nombre d'anonymes qui participent au Resto du coeur, les maraudes, ceux qui aides ici ou là etc, j'en oublies des dizaines voir des centaines, mais c'est plus facile de systématiquement tout critiquer sans amener la moindre solution.·le 27 sept. 11:52
Flora :):No comment, rascal a répondu pour moi.Sinon, quillard 1,75 TE et + de 2 t de lest... non !·le 27 sept. 12:17
ldc123:Il faut réglementer la survie ou la mort? Je me suis trouvé un jour d'hiver dans un port ou un sdf squattait un petit pêche promenade plus ou moins abandonné, sans qu'il me demande je lui ai filé mon chauffage (jen avais 2) une rallonge et en adaptateur. Jai oublié de lui demander ses papiers....cest grave ?·le 27 sept. 12:46
Trimaran:Et dire que je ne critiquais pas la chose ! Vous avez un g·le 27 sept. 18:50
Trimaran:Un gros problème de disociation? Ça me fait penser à dame, qui fut ici, qui avait passer un après-midi à ramasser le riz, dans ces fameux boulons, Ouah! le vécu ·le 27 sept. 18:46
27 sept. 2023

L'équipage à viré ma blagounette !! C'est pas gentil ça ! J'irai pisser sur vos amarres.. comme ça il vont sentir mauvais et collants


Matsyl:Je me suis mis -1 ça ira plus vite ·le 27 sept. 11:02
rascal3:Oui, j'ai déjà subi ce genre de sanction sur l'humour graveleux Marsyl, vaut peut-être mieux être imbuvable pour attirer l'approbation de tous.... Matsyl, ·le 27 sept. 11:10
Ratafia1:Si je comprends bien, tu menaces d uriner parce que quelqu un a nettoyé tes excrements.Bien bien...Ce n est pas la première fois que l objet du delit et les reponses qui y sont apportées disparaissent purement et simplement.J evoquais le silence des pantoufles face aux bruits de bottes...Si la modération pouvait clarifier sa position sur ce type de débordement au lieu de glisser tout ça sous le tapis... ...J aurais moins la sensation d une forme de complaisance.Bien à vous.·le 27 sept. 11:44
rascal3:En même temps Ratafia, l'humour permet de libérer les sentiments, pour ou contre et donc pas sûr que l'on ait retirer "tous" les excréments il me semble surtout si comme toi, "l'humour" en est un, vaste débat...·le 27 sept. 11:47
moana29s:Matsyl, dommage que ta blagounette ait été retirée, j'adore le cynisme et l'humour noir, ça permet d'exprimer ses vérités sur le ton de la dérision.... en principe ça passe mieux ! ·le 27 sept. 16:15
27 sept. 2023

Une photo du lendemain


rascal3:Ca fait de belles histoires à raconter pour chaque coté Flora.... Mais surtout, ça rend heureux et si ça ce n'est pas le but quand on vit en bateau je me demande pourquoi certains partent.·le 27 sept. 12:30
27 sept. 202327 sept. 2023

C'est dommage qu'on ne s'intéresse pas plus aux causes endémiques de ces flux migratoires, d'une manière dé-passionnée (chose fort ambitieuse pour nous francophones qui adorent les dogmes par dessus tout ).
A avoir bouleversé les structures de ces sociétés au cours des deux derniers siècle il est assez normal pour l'occident de s'y intéresser et d'aider QUAND ON NOUS LE DEMANDE (ce qui est mal compris apparemment, voir le Niger).
J'ai bon espoir cependant, il y déjà semble-t-il un progrès depuis la guerre en Ukraine est que la notion que notre modèle de société n'est pas un franchising duplicable à l'infini n'importe ou semble tout doucement rentrer dans nos occiputs osseux, au moins parmis les plus subtils.
Il y a une politologue russe que j'adore, son nom est Ekaterina Schulmann, elle a écrit cette phrase dont je ne souviens plus des termes exacts mais ça va un peu comme ça "The Kremlin tried to implement democracy like engineers trying to make an airplane out of sand, it didn't fly and therefor they believed democracy could never fly, in Russia but also anywhere in the world".
En bref ça veut dire qu'une démocracie fonctionnelle est extrêmement complexe, comme un avion et qu'elle ne peut s'exporter comme un Mc Donald pour toute une série de raisons.
Les conditions d'une démocratie viable étant donc difficiles à établir il aurait probablement mieux valu accompagner des régimes autocrates en espérant que l'établissement progressif d'une classe moyenne et d'une élite universitaire rende inéluctable par la suite un état de droit non corrompu. C'est par exemple ce qui s'est passé au Kenya. C'est ce qui aurait pu se passer progressivement en Lybie à la place du chaos actuel. En Irak aussi.
Un peu de real politik est ce qui nous manque je pense et quand je vois Biden serrer la main de MBS (Mohamed Bin Salman) je me dis qu'on est sur la bonne voie. Ce sera le fils de MBS qui réalisera les progrès qu'on essaye d'exporter. L'erreur est d'imaginer que ça peut-être exporté. Non, pour que ça fonctionne il vaut beaucoup mieux que ça vienne de l'intérieur. Ce n'est pas une règle absolue bien entendu, il y a l'exception du Japon par exemple, mais c'est rare.


Pierre3:P.S.: donc si je devais donner tous les jours du mois 1 EUR dans les pays de l'Afrique dont nous vient les migrants, je ne donnerais pas cet EUR au sauvetage en mer Italien car ce serait +/- l'équivalent d'alimenter les caisses des partis populistes européens mais je le donnerais par exemple aux structures scolaires de ces pays. Je ne suis pas catholique ni même chrétien mais ayant passé 4 mois dans différents pays de l'afrique de l'ouest je n'ai pu que constater que les assoc. chrétiennes qui étaient en place depuis des décennies faisaient, avec peu de moyens, un vrais bon boulot de fond à ce niveau (enseignement) . ·le 27 sept. 12:52
Sypasi:La formation est effectivement un excellent sujet. Je plussoie le fait que certaines congrégations font un excellent travail, ayant eu l'occasion d'en apprécier le résultat. Il existe de véritables filières d'immigration (légale) post bac qui permettent à des IUT de province de faire le plein. Ces jeunes ont un excellent niveau en maths (à peu près le niveau d'exigence au bac en France il y a 50 ans) et en français (expressions orale et écrite). Ils cartonnent en DUT (aujourd'hui BUT) et intègrent ensuite d'excellentes écoles d'ingénieurs, en filière apprentissage. Seul problème : aucun de ceux que j'ai eu l'oaccasion de rencontrer n'avait pour projet de rentrer au pays, bien au contraire. Il y avait eu une étude sur le sujet, qui montrait que nous vidions ces pays de leurs cerveaux, et établissait un parallèle avec les nôtres qui filaient aux USA ou ailleurs (1 ingénieur sur 6 !).·le 27 sept. 13:10
Pierre3:C'est effectivement complexe comme problème, une diaspora bien formée et disposant de moyens peut cependant parfois être instrumentale dans le passage vers la démocratie. C'est ce qui s'est en partie passé dans les pays est européen lors de la chute du mur. Parmis les personnes pivot du passage à la démocratie se trouvaient des membres de la diaspora formés dans des universités étrangères et disposant de l'expertise suffisante pour faire voler l'avion complexe de la démocratie.·le 27 sept. 13:16
27 sept. 2023

Bonjour
Sujet compliqué.
En 1987, j'embarque sur le CGM Paris pour la ligne extrême Orient. Mon premier de cette ligne. A l'appareillage, je prends mon quart à la passerelle et découvre un panneau de 1 m sur 1 avec plein de photos de boat people Vietnamiens, images de bateaux en bois plein à craquer tendant les bras, photos de la coupée baissée pour les accueillir,puis les coursives pleines de monde: femmes enfants, hommes, de tout age. Des sourires en veux-tu, des embrassades avec l'équipage, repas, eau, bref, il devait y avoir représenté 5 ou 6 sauvetages.
Ému et plutôt fier du comportement du bord,impatient d'eventuellement en sauver,je pose la question à l'officier de quart: ça arrive souvent?.
De moins en moins me répondit-il, si on en prend, les autorités Hongkongaises et de tous les ports d'extrême Orient refusent l'accostage et fin du voyage, retour en Europe.
Et que fait on si on en voit:
On donne de l'eau et des vivres.
Mes illusions sur le droit maritime et la fameuse éthique humaniste des gens de mer a pris ce jour là un sacré coup.
J'ai fait la ligne par la suite 5 ou 6 fois, je n'en ai jamais vu, quelque part, tant mieux, mais je ne suis pas certain que ma bonne conscience ait soulagé quelque misère que ce soit.
Alors oui, si je devais croiser la détresse, je ferais ce qu'il est possible, et comme chacun ici,j'en suis sur (je garde malgré tout un romantisme quelque part)la sécurité doit être une priorité , un sauveteur mort ne sert a rien, puis...on improvise, on s'adapte, et parfois on ne domine pas.
Bonne journée


Polmar:Voir au château de Brest le boat people vietnamien rapporté suite à la "croisière" de la Jeanne sur zone avec la mission officielle d'embarquer tous les migrants croisés. Un seul bateau sur la route (celui à Brest). Il semble que la saison n'était pas propice pour tenter une traversée (mousson).·le 27 sept. 16:09
27 sept. 202327 sept. 2023

Bon Matsyl, la « blagounette » dont tu parles et qui t’a valu une floppée de -1 (dont un de mon fait) ,n’est pas qu’une simple blagounette.

Je vais donc essayer de t’expliquer gentiment que l’humour, y compris l’humour noir qui est pourtant une forme d’humour que j’adore, est, dans certaines circonstances particulières quelque chose qu’il faut manier avec énormément de précautions, le mieux étant de s’abstenir…
Et puisqu’il s’agit de la problématique des migrants, sujet extrêmement complexe qui a de nombreuses répercussions économiques, géopolitiques, philosophiques, religieuses, sécuritaires, mais aussi humanitaires, et c’est l’aspect humanitaire qui fait essentiellement l’objet de ce fil.
Il me semble donc que les nombreuses tragédies dont ont été victimes les migrants ces derniers temps devraient nous inspirer de la compassion avant tout autres choses, même si on est contre la politique migratoire de certains pays, dont le notre, et non un humour très mal placé.

A titre d’exemple aurais-tu envie de faire de l’humour au vu de cette photo ?

www.lexpress.fr[...]81.html


juliusse:En réalité, plus le sujet est grave, et plus il devrait servir à faire de l'humour noir, et tant mieux si ça choque. Offusquer pour mieux faire prendre conscience de la gravité. ·le 27 sept. 15:22
27 sept. 2023

Juiliusse, tout à fait en phase avec toi, ça permet d'en parler justement, parce que certains sont outrés et en même temps ça permet d'en parler sans tabou, mais je vois que ceux qui sont effarés par ça, ne le sont pas avec certains commentaires, enfin, en plus des anonymes "-" qui s'en donnent à coeur joie .

BWV, l'exemple de la photo que tu montres, je ne crois pas que personne ici où ailleurs se serait amuser à plaisanter avec ça, d'ailleurs elle avait permis pendant quelques temps à faire comprendre ce qu'est une traversée de la méditerranée comme la petite fille courant sur une route brulée par une bombe au napalme qui avait fait arrêter la guerre du Vietnam.
Un dessin humoristique qui représente bien ce que peut faire l'humour sans aucun commentaire.


juliusse:On est d'accord ·le 27 sept. 16:19
BWV988:Non rascal il ne s'agit pas du même genre d'humour, celui-ci est beaucoup plus fin, et n'est pas en relation direct avec des drames qui viennent de se produire. "L'humour" de Matsyl qui personnellement m'a révolté, révolte que j'ai tenté d'expliquer, sans grand succès me semble-t-il, est d'une autre nature puisque Matsyl rigole en se demandant où sont les orques, qu'on ne trouve jamais où elles devraient être, alors que si elles avaient été présentes sur les lieux des naufrages, on n'aurait pas été emmerdé par tous ces migrants qui se bousculent aux portes de l'Europe. Tiens d'ailleurs, que n'ont-elles pas bouffé l'enfant de cette photo, ça en aurait peut-être arrangé certains en leur évitant de se poser trop de questions ...Voilà j'en resterai là ...·le 27 sept. 16:27
rascal3:BWV, je te comprends, tout le monde n'a pas les mêmes sensibilités et heureusement, mon petit dessin est lui fait par un grand dessinateur Belge "Geluck" il a du métier, Mastsyl a encore du boulot devant lui, c'est pas une excuse, mais un peu quand même et peut-être d'ailleurs qu'il pense comme Moana le pense, mais peu importe, c'est de l'humour, enfin pour moi, donc moins nocif que certains commentaires.·le 27 sept. 18:21
27 sept. 2023

Sur le sujet, élargi à l'avant et après, je ne peux que vous suggérer de lire le chapitre XX du "Camp des saints", livre prémonitoire de Jean Raspail écrit en 1973, réédité en 2011 avec moultes explications et avertissements car plus acceptable (?) au 3ème millénaire.


BWV988:Je me demande si ce n'est pas le genre de bouquin qu'aurait pu écrire Hitler, s'il avait eu le talent, incontestable, de Jean Raspail...heureusement que ce n'était pas le cas, sinon on citerai peut être aujourd'hui "mein Kampf "plutôt que "le camp des saints"...ouf, on a chaud...·le 27 sept. 16:49
yvesbtz:Polmar, tu peux aussi suggerer de lire "Mein Kampf" histoire d'élargir le débat ! ·le 27 sept. 17:05
juliusse:Mein kampf c'est loin d'être de la grande littérature, mais ça a le mérite d'être instructif. C'est toujours intéressant de pouvoir analyser le point de vue de ceux avec qui on est diamétralement opposé.·le 27 sept. 17:17
Matsyl:Mein kampf, Hitler a commencé à écrire le bouquin en prison, endroit non propice à avoir des idées sympas. Le contenu explique le plus simplement l'avenir, son programme. Pour ma blagounette c'est de l'humour, humour noir, je m'attendais à cette réaction avec tout les "-". J'aurais pu m'abstenir, ou pire balancer un truc bien guimauve, rempli de bons sentiments, une larme au passage, en finissant avec un message d'admiration pour la CEDH et la je claque un max de "+" mais l'hypocrisie c'est pas mon truc, les conneries wokiste ça me gonfle aussi, Michel Leeb serait certainement interdit aujourd'hui. Ma blagounette n'est pas plus dérangeante que de se demander si ont doit sauver des vies car c'est une obligation, l'aberration est là.·le 27 sept. 17:45
BWV988:Tu as raison juliusse quand tu dis que c'est toujours intéressant de pouvoir analyser tous les points de vues, même les plus imbuvables, car on ne combat bien que ce qu'on connait bien, le problème c'est que Jean Raspail était un écrivain très talentueux (j'ai d'ailleurs lu avec plaisir certains de ses romans), et que donc ses écrits sont d'autant plus dangereux, ce qui n'était heureusement pas le cas de Hitler qui n'était qu'un "écrivain" très médiocre...·le 27 sept. 17:49
juliusse:En tout cas, la blague de Matsyl m'a bien moins choqué (pas du tout en fait) que la quantité de fallacies, questionnements et autres propos bien toxiques débités sur un ton sérieux dans ce fil·le 27 sept. 17:47
phare des Baleines, ile de ré

Phare du monde

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phare des Baleines, ile de ré

2022