Un voilier coulé par les orques [05 mai 23] à un demi-mille de Barbate

www.hisse-et-oh.com[...]dorques

C'est un Janneau 519, avec 4 clients à bord (des allemands il me semble). Ils allaient de Tenerife à Majorque, one way. Un convoyage fait par des clients, en fait.

Des détails

bonjour

que des degats materiels , je crains une evolution a terme avec perte humaine inevitable .

et toujours rien de serieux sur les causes des " attaques " de ces orques , ou alors les resultats reste confidentiel et le grand public ne les connait pas .

quelle frayeur cela a du etre pour les occupants de ce voilier

a bientot sur l'eau

Il va falloir que les architectes et les constructeurs se remettent en question

depuis 2 ans je dis qu'il va y avoir des morts...

Nous verrons alors comment les autorités réagiront quand il y aura des familles en deuil, car la question n'est pas de savoir si cela va arriver, mais de savoir quand cela va arriver.

On parle ici d'un 51 pieds

certe d'une construction très cheap, d'une conception très approximative pour l'hauturier, mais quand même ... 51 pieds!

Donc, si un 51 pieds peut couler, un 60 aussi ... et un bateau type pêche peut aussi devenir une proie...

dans une paire d'année, vous reprendrez ce fil et constaterez que j'avais raison.

Il faut éviter cette zone, j’espere qu’elles ne rentreront pas en med.

Imaginez que vous avez englouti vos économies dans un bateau et que vous partiez pour un TDA ou un TDM, je trouve qu’il y a peu de compassion dans les fils sur ces sujets.

Certes si bateau de location c moins terrible pour les équipiers mais qd même

Les bateaux de course sont plutôt nombreux dans cette zone, Mini Transat Route du Rhum etc mais ils n ont pas été affectés ?

Elles risquent de perdre pas mal de dents si elles s'attaquent à mon ovni.

bonjours à tous perso à bientot 78 printemps apres avoir beaucoup naviguè un peu partout et continuant je ne suis pas vraiment etonnè par ces fortunes de mer qui ont toujours existè! seulement de nos jours avec internet l'information ,les reseaux sociaux et les milliers de bateaux de plaisance qui sillonnent les oçeans on communique tout azimut ,je me souviens en Floride dans les annèes 70 dans les marinas il y avait affichè des listes de bateaux disparus sans explications! si un navigateur disparaissait c'etait parfois enregistrè( s'il avait une famille) et il faisait parti des milliers de disparus en mer! mon propre frere aussi sur son voilier.....
à une certaine epoque je n'en suis pas fiere avec le recul j'ai ete un pecheur completement addict mon truc c'etait la peche au gros au tres gros le blue marlin pour ceux qui connaissent rien à voir avec les espadons que l'on peche dans le detroit de Messine la il sagit de poissons de plusieurs tonnes c'est un poisson extremement intelligent ,on le peche en trainant une bonite vivante ,souvent il suit le bateau pendant des heures ,et s'il attaque avec son rostre il tue la bonite avant de l'avaler ,toute la technique c'est d'attendre que l'apat soit dans l'estomac ,si vous piquez dans le rostre vous ne le sortirez jamais! il faut qu'il se noie alors avant de mourir il prend une couleur d'un bleu hallucinant! bien qu'ayant ete champion du monde dans les annèes 70 ces pratiques aujourd'hui me donnent des cauchemars, mais c'etait une autre epoque(ce qui n'excuse rien) seul circonstance atténuante quand je ramenais un de ces poissons,ça donnait à bouffer à des dizaines de locaux qui etaient tres pauvres! je ne pechais qu'avec un pecheur local qui devait mettre la vedette en marche arriere toute quand l’appât avait ete avalè! tout ça pour vous racontèr l'anecdote suivante ,un soir en nous amarrant au warf un enorme poisson a fait un bon et est venu fracassèr le flybridge ('la vedette en bois faisait 15 m) 50 ans plus tard je n'ai toujours pas compris! mais je suis persuadè que les poissons sont beaucoup plus intelligents qu'on ne le croit, autre anecdote , le coureur nordiste, Alain Commines, en mer du nord convoyait un grand catamaran quand celui çi fut brutalement arrètè une des derives avait la moitiè de celle çi arrachè! quand le bateau fut sorti de l'eau il y avait une enorme forme de machoire avec une dent dans la partie restante,! en baie de Brest mon fils aime bien mouillèr vers l'anse de l'auberlach ,regulierement un grand dauphin solitaire vient se frotter à son voilier et l'annèe derniere celuiçi a lancè sur son pont un congre de belle taille....pour les ames sensibles et la peche au marlin, je ne peche plus depuis longtemps je ne chasse pas suis vegetarien et sauve quand c'est possible sur les routes chiens, chats, oiseaux blessès bien qu'anti ecolo ,je ne fais parti d 'aucune assoçiation sauf la spa

Je pense qu'il en sera de l'orque comme il en a été du loup a la fin du XIXe, éradique parce que non compatible avec l'humain, c'est juste une question de temps.
Le loup revient?
attendons qu'un randonneur se fasse croquer et la prime a l’abatage refera surface.

M.... les mecs (dont 2-3 Suisses de la région d'Interlaken) avaient dû s'arrêter à Porto Santo pour vidanger leur cuve à cause de bactéries dans le gasoil. Y'en a qui cumulent ! 😞
Ils étaient repartis dès le lendemain, un jour avant notre départ pour la Graciosa.
On avait causé 5 minutes en schleuh, intrigués qu'ils étaient par notre pavillon suisse dans ce coin perdu.

Si j'ai bien compris, cette agence est spécialisée dans les "one-way" et emploie des convoyeurs pour rapatrier leurs voiliers à la base (?)

pour Lilla blanc et Rigil; en effet le record du monde en 2022 pour un blue marlin frise les 800 kgs mais il y a beaucoup plus gros le probleme c'est qu'on ne les sort pratiquement que tres exceptionnellement de plus l'espece est en voie de disparition ,il y a beaucoup de sortes de makaires et les gens confondent tout.... ceux qui sont pechès "sportivement" actuellement sont des juvéniles beaucoup plus vulnerables! un tres gros blue marlin s'il est restè en vie c'est en general parce qu'il beaucoup plus malin que les autres il peut vous suivre des heures et des heures ,jouer avec la bonite ou l'appat ,torde un enorme ameçon,dans ces mers l'eau est tres transparente et le poisson voit le bateau ! un pecheur Australien qui avait passè sa vie et s'est ruinè à cette activitè,dans les annèes 70 m'a montrè la photo d'un blue marlin absolument monstrueux la prise de sa vie( certainement bien plus que la tonne) il ne faut pas lire toutes les inepties d'internet je ne vous donnerais pas les caractéristiques du"mien" je prefere oublier mais "prelever" (pour employer le terme hypocrite et debile des chasseurs)une telle merveille marine est un crime et voir mourir la bete ,devenir d'un bleu invraisemblable vous etes guerri à vie moi du moins.........

Déjà que le tube de jaumiere soit isolé de la zone de vie du bateau, ça me paraît indispensable...
Un coffrage,une cloison de séparation étanche,etc...

Quand un bateau est construit de façon trop légère, c'est dans les accidents que l'on voit le souci.
Bateaux dont le pont se déboite de la coque, répercussion du choc très loin dans la structure,etc...

Quel que soit le matériau si c'est mal conçu mal échantillonné,il vaut mieux aller poser un cierge à l'église avant de faire des nav musclées,on sait jamais et mettre toutes les chances de son côté ne mange pas de pain.

Peut-être en plus pour ne pas froisser les (ou le) dieux,adopter une conduite irréprochable,ne pas insulter les autres automobilistes ni les jet-ski,ne pas rentrer bourré à point d'heure en réveillant bruyamment sa moitié,ne plus regarder la jolie voisine qui bronze au naturel sur le pont...
Ça va être très dur !

Bon après je dois accompagner un gars sur un bateau,on doit partir de Cadix,passer Gibraltar pour remonter sur la côte d'Azur,va falloir que je me transforme en saint,pour pouvoir envoyer plein de bonnes vibrations sous marines...
Et le bateau c'est justement un Bavaria, aïe aïe !

on pourrais aussi penser à un largage automatique du safran...et hop d

je suis passé par là en Novembre, on a regardé les cotes Marocaine et gueulant Inch Allah : ça a marché

Je me méfie des dérives sécuritaires.

Fixer des règles de solidité minimales ou imposer des cloisons étanches, même si cela part d'une bonne intention, me semble délicat. Il n'y a pas loin de critères intelligents définissants des minimums vitaux à une sur-réglementation qui pénaliserait tout le monde.

Sinon, je ne dis pas que ça ne risque pas de m'arriver, mais :
- j'ai un seau de sable et un pinger okazou.
- s'il le faut, comme Olivier il y a bientôt deux ans, je n'hésiterais pas à faire marche arrière à fond et à balancer 20 l de gasoil.

Ils étaient probablement fatigués après 5 - 6 jours de mer dont pas mal de près, mais faut reconnaître qu'ils sont allés se f... en plein dans la zone à risque, la "maternité", indiquée comme zone dangereuse sur le site "observatoire" depuis le 29 avril.

www.orcaiberica.org[...]/

C'est un peu ballot. 😞

Géniale la suggestion de Pierre2 : un safran relevable. Le safran d’origine pourrait être largable par un système simple quand les copines commencent à jouer avec, on le leur laisse et on attend d’être assez éloigné, puis on abaisse un safran de secours fixé au tableau arrière. On lance un crowfunding ?

La solution pour éviter un naufrage par voie d'eau au niveau du tube de jaumière ne date pas d'hier.
Les orques ne sont qu'une cause de plus dans le risque de destruction du safran, qui risque bien davantage de dégager avec des objets lourds de toutes natures, flottant entre deux eaux, ou tout simplement les pavés au fond.

J'ai vécu deux accidents de ce type :

2001, choc sur la dérive de mon Sauvignon (28 pieds Harlé) par une grosse caisse de criée de 1 mètre cube, immergée à environ 1 mètres sous l'eau, au Nord de Ouessant.
Résultat : remontée fulgurante de la dérive et déchirement de la partie arrière du puits en contreplaqué. Voix d'eau. Réparation d'urgence à Brest.

2003 : naufrage du Maracuja 42 à Mayotte, sur une patate non cartographiée, en allant chercher protection dans un trou à cyclone à l'arrivée de celui-ci (vent force 8, début de nuit, visie nulle, entrée dans le trou à cyclone au GPS)
Déchirement du puits de dérive sabre arrière. Safran et mèche tordues. Bateau coulé en moins de 10 minutes.
Raison : défaut de conception ou non suivi des plans de l'architecte sur ce bateau.
Il y a bien une cloison étanche positionnée en avant du tube de jaumière et du puits de dérive arrière sur le maracuja (10 mm, structurée, et cordon de soudure continu tout autour).
Pas sur celui qui a coulé ! La cloison était à l'arrière du puits de dérive. Remarquable !

C'est à cette époque que j'ai acheté mon voilier de voyage. Je l'ai choisi précisément pour que l'arrachement des appendices mobiles ne puisse pas créer d'entrée d'eau à même de faire couler mon bateau.

Je voulais vous mettre un plan de la conception du tube de jaumière, mais je ne le retrouve pas.
Il est bien sûr derrière une cloison étanche de forte épaisseur. Mais pas que. Le bas du coqueron arrière dans le quel se trouve le tube, est constitué d'un crash box, dont la partie haute est à 20 cm au dessus de la flottaison.
Le comble du raffinement est que le coqueron était équipé d'un bouchon de nable pour évacuer l'eau.
Ainsi, le nettoyage de ce coqueron à bordel se faisait au jet tous les ans, bouchon de nable ouvert.

Bref. Ce genre de travail de sécurisation est tout à fait possible à postériori sur la plupart des unités polyester.
Et je ne manquerai pas de le faire si le prochain bateau est équipé d'un safran sur mèche.

Oui Funny, enfin quelqu un reconnaît que non on va pas risquer son bateau et ou sa vie et celles de ses équipiers pour le caprice de passer par la. Si je devais le faire peut être route nord par mer noire, fleuves et canaux ?

Ça va se passer comme pour l’ours que des promeneurs rencontrent désormais régulièrement ds les Pyrénées, le jour où il y aura un incident grave on sera débarrassé de ces animaux

Bonjour,

Peut être idiot, mais si c'est vraiment qu'un petit groupe, on ne pourrait pas les équiper d'une balise et les suivre à distance ?

On le fait bien pour étudier certaines espèces.

Comme ça avec un site accessible à tous, il suffirait de consulter avant d'aller dans la zone à risque et de choisir son moment et sa route pour ne pas les croiser.
Tout le monde est content, personne ne soufre et une fois équipé on laisse tranquille ces belles bêtes à part de savoir où elles sont.

Bon, reste à trouver des volontaires pour approcher d'assez près les Orques joueurs pour les équiper en leur expliquant gentillement que c'est pour le bien de tous elles seront certainement compréhensive. Moi, je peux pas j'ai piscine... 😁

Il semblerait qu il y a un changement de stratégie sur l attitude à adopter
lorsque les orques sont en transit de zones de chasse à zones de chasse elles n’embêtent pas les voilier
lorsqu elles trouvent une zone de chasse, elles restent sur l'endroit jusqu'à plusieurs jours
si un voilier traverse leur zone, il peut y avoir interaction
dans ce cas le CIRCE demande aux bateaux de faire route à pleine vitesse pour sortir de leur zone de chasse , au bout d'un moment les orques abandonnent et revienent vers leur zones de chasse
j'ai trouvé cela sur le groupe facebook Orca Attack par un des membres du CIRCE et j'ai vu passer une fiche du CIRCE là dessus (que je n'arrive pas à retrouver)
c'est à prendre pour l'instant au conditionnel mais ... a suivre

Nous sommes tous en voie de disparition .
Dans la vraie vie tu ferais partie du premier contingent tellement tu es prévisible , rien de personnel c'est du darwinien .
Mais il y à un truc que je ne comprends pas , pourquoi pour les riches plaisanciers ?
Fais-tu de la plaisance et si oui dans quelle partie du monde ?
Pas de le détroit c'est déjà sûr .
Tous ces donneurs de leçon me font bien rire .
Les orques non , les moutons oui , les dauphins non les poules oui , les tortues de mer non , les lapins oui , les poissons rouges non les autres oui .
Moi je sais pourquoi car j'ai la science infuse .
Mais vous , bien sûr que non , vous êtes bien trop bêtes .
Si un matin vous vous réveillez avec un peu de mal au cul ne soyez pas étonnés c'est le début du cycle de votre disparition .

Je suis surpris que personne n'ai testé les pétards servant à rappeler des plongeurs en cas de besoin.

Ca ne devrait pas blesser les animaux puisque les êtres humains y résiste mais certainement les éloigner.

Georgesand, sans vouloir prendre la défense de trimaran, ta "sortie" m'a interpellé:
tu sembles prende pour motif principal que nous sommes tous en voie de disparition: je voudrais bien avant même de réfuter cette théorie fumeuse que tu te rappelles que si disparition il doit y avoir, l'homme en est grandement, pour ne pas dire l'unique, responsable. Alors, ce serait pas mal s'il pouvait en prendre conscience afin d'arrêter de jouer les attilas sur notre chère planète.

Il n'y a pas de "les orques non, les moutons oui". Raisonner aussi bas, c'est vraiment être bas de plafond, ou faire preuve d'une mauvaise foi exemplaire par manque d'argument sérieux.
Il s'agit en effet simplement d'accepter que tu n'as pas droit de vie ou de mort sur toutes les autres espèces vivantes de cette planète. Il s'agit de comprendre que pour donner un peu de profondeur à sa propre vie, il faut commencer par en reconnaitre son caractère miraculeux, et par conséquent respectable. Il s'agit dans un second temps de reconnaitre qu'en respectant toute forme de vie pour ce qu'elle a de précieux, et en se gardant donc de tenter d'établir un classement loufoque, on perd derechef la possibilité d'en disposer comme bon nous en semble.

Autrement, tu peux, par facilité, fainéantise, ou bêtise, préférer comme jef370 prétendre faire partie des profiteurs et n'en nourrir aucun scrupule. Mais je me permets d'ajouter qu'il ne suffit plus aujourd'hui d'être un "profiteur" pour tenir cette position, il faut également être un sacré putain d'égoïste jouisseur, sans enfant évidemment, pour vivre avec comme mantra quotidien "après moi, le déluge!".

Bonjour, Jai tapé sur Chat GPT : "Les faiseux et les diseux" : Réponse :
"Lés diseux et lés faiseux" est une expression qui est souvent utilisée pour distinguer les personnes qui parlent beaucoup sans rien faire (les diseux) de celles qui agissent concrètement et accomplissent des choses (les faiseux). Cela souligne la différence entre les paroles et les actes.

Les "diseux" sont ceux qui ont tendance à parler beaucoup, à exprimer leurs opinions et leurs intentions, mais qui ne passent pas à l'action pour concrétiser leurs paroles. Ils peuvent être perçus comme des personnes qui promettent beaucoup de choses, mais qui ne les réalisent pas ou qui trouvent toujours des excuses pour ne pas agir.

En revanche, les "faiseux" sont ceux qui passent à l'action, qui mettent en pratique leurs idées et leurs intentions. Ce sont des personnes qui se distinguent par leur engagement, leur détermination et leur capacité à réaliser leurs objectifs. Ils sont souvent considérés comme des gens fiables et dignes de confiance, car ils sont en mesure de transformer leurs paroles en actions tangibles.

Cette expression met en évidence l'importance de l'action et de la réalisation concrète des choses, plutôt que de se contenter de parler. Elle souligne également la valeur de la cohérence entre ce que l'on dit et ce que l'on fait.
Free Research Preview. ChatGPT may produce inaccurate information about people, places, or facts !

Certains parlent comme si notre espèce était menacée par les orques...

Avant de déclarer qu'on se doit de supprimer toute nuisance propre a menacer notre espèce (ce qui s'entend),

Rappelons nous que les personnes qui ont subi des interractions étaient là pour une activité de loisir.

Et je ne pense pas qu'il soit défendable de déclarer la guerre à une espèce pour du loisir.

@YAKAF "Un pêcheur de thons pour touristes de Barbate m'avait expliqué que les orques étaient dans les fonds d'au moins 100m"
oui très possible, je me suis renseigné auprès d'un pêcheur à FuenGirola qui rentrait avec du thon, il m'a dit qu'il fallait au moins 100m de fond pour espérer en avoir

Ah ces orques !
Ils nous font réagir...
On peut faire de la sémantique :"attaque" , "interactions" "jeux".
Cela ne change pas grand chose à notre problème de petits plaisanciers..

On peut aussi émettre des hypothèses sur les causes...
(Jeux, formation des juvéniles, vengeance vis à vis de notre espèce pour nous punir de nos actes passés et futurs...) et plein d'autres encore...
J'ai l'impression que personne n'en sait rien et qu'à ce stade ce ne sont que des suppositions...
Et encore une fois cela ne change rien à notre problème...

Notre problème c'est qu'on partage notre terrain de jeu avec une espèce qui est plus forte que nous et nos safran...
Et peut importe les raisons, cette espèce a décidé de montrer à nos safrans leur supériorité...

Donc voici nos tdm / tda perturbés/ ralentis / remis en cause / stoppé / annulé etc...
Et cela est pour le moins couroussant...

Comme pour l'instant on ne peut pas lutter car les orques sont beaucoup plus forts que nos safrans et qu'on a pas de parade. (Parade politiquement correctes 😉)

Nous avons toutefois quelques solutions...

1/ éviter la zone...
Pour moi si je partais pour un tour de l'atlantique je ferais sûrement au départ de Bretagne une route directe sur Madère. Quitte à faire sud Angleterre / Irlande / Madère pour amarinner l'équipage...
Ainsi j'éviterais la descente de l'Espagne et du Portugal...
Solution beaucoup plus difficile pour les méditerranéens...
Pour eux il reste le transport par la route sur l'atlantique ou la solution 2...

2/ prendre le risque.
Il faut faire le ratio nbs de navires a passer / nbs d'attaque. Et ainsi évaluer nos chance de passer sans encombre... en fonction des dernières "interaction"

3/ prévoir la conduite à tenir en cas de "rencontre"

Le problème étant qu'il ne semble pas y avoir de solution miracle...
J'ai un peu l'impression mais je peux me tromper... que pour qui pour quoi, des orques choisissent un voilier et cassent le safran... au petit bonheur la chance... et que tout ce qu'on peut mettre en œuvre n'a pas beaucoup d'efficacité
..
Il nous faudrait des stats très détaillés pour entrevoir des solutions ( type de voilier/horaires/types d'appendice/ vitesse etc...)

4/C'est sûrement le point le plus important...
Ces interactions doivent être prise en compte comme un risque (plus ou moins nouveau).
Et c'est à nous d'adapter le choix du bateau et la préparation du bateau par rapport à ce nouveau risque...
Et ça ça mériterait un sujet épinglé. Par sur les causes, mais sur les solutions de préparations choisis par les plaisanciers pour se prémunir de ces casses de safran...
Pourquoi pas embarquer un second safran (ce qui réduirait le temps d'immobilisation)
Réaliser une crash box etanche autour du safran...
Système de safran relevable etc...

Car à mon sens autant débattre des solutions. Vu que le problème existe. Et que on peut rien y faire
...

Hello,
Pas d'orques dans mon coin, mais quelques pirates...
Ça n'empêche pas les bateaux de naviguer, heureusement.
On prend ses précautions, et on se lance, sachant qu'il n'y a pas de risque zéro.
Concernant les "attaques" d'orques, combien ont eu lieu la nuit?
N'y aurait il pas une piste à creuser de ce côté là ?
Et puis ne pas oublier que des centaines de bateaux continuent de passer sans encombre...🙄

La différence entre une attaque et une interaction?
Quand on est peinard devant son clavier à la maison c'est une interaction
Quand on est au milieu de tout et que l'on sent les chocs et les craquements du safran qui se fait dézinguer c'est une attaque...
Allez by, je pars naviguer en Med comme équipier, de port Camargue à Athènes pendant un mois ;-)

Ah je ne sais vraiment pas si je vais utiliser ce truc.
Sans savoir si c'est réellement destructeur ou si ça les effraie simplement.

Si j'avais à sortir de Gib, je me mettrais en stationnaire à Gib ou Algésiras, regarderais l'appli GT orcas, et quand le feu passe au vert, je fonce.
Pour ceux qui descendent du golfe de Gascogne, direct Madère et c'est bon.

Je me pose quand même la question? Qu'est ce que viennent foutre des orques dans notre océan ? Pourquoi pas des poissons aussi pendant qu'on y est. Non mais où va-t-on si on commence à laisser tous ces animaux se comporter comme s'ils étaient chez eux!

Raté 😏mais presque toutes de jours semble t'il...... Jean

@Funnywave : J'avoue ne pas comprendre ta logique, mais j'imagine que chacun voit midi à sa porte (?) Perso j'ai un pinger que je n'hésiterais pas à mettre à l'eau si des orques devaient s'approcher, ainsi qu'un seau de sable. Et plutôt que de rester passivement à attendre que les orques se lassent (ce qui a duré près d'une heure et demie lors de l'attaque de "Champagne"), j'essayerais certainement les autres tactiques qui ont fonctionné par le passé : marche arrière à fond et si nécessaire d'autres produits à même de les effaroucher, interdits ou pas.

Source : www.20min.ch[...]5240787

Bon, c'est du journalisme, donc c'est truffé d'erreurs, et les commentaires dégoulinent du même mélange d'angélisme anthropomorphique et de mépris de classe que certaines grosses jalouses ici, mais sinon, le canote aura tenu pas loin de 90 minutes. Pas sûr que les théoriciens du coffre-fort en alu ou en acier ne finissent pas par faire leur trou dans l'eau à ce régime...

Oups......

Elles sont déjà en Med!!!

www.lemonde.fr[...]44.html .

Après près des zones de thon il y a des requins blancs,comme vu l'année passée à quelques miles de Port Saint Louis.
Et les orques bouffent les requins blancs, ça pourrait les occuper ?

Le jour où des orques tueront des marins cela s'appellera toujours "interaction" ? Où prévoir est devenu une insulte à la raison ?