un tri de 8/10m ca colle avec mon projet TDM ?

Bonjour a tous et longue vie a ce forum !

C'est mon premier message et je résume, mon idéal ce serai un cata de 14 a 16m mais :
1/ c'est trop cher
2/ c'est "un peu" gros si je suis en solitaire
3/ un cata plus petit ca chavire et ca tape dans la nacelle.

donc, exit le cata, je m'oriente vers le tri, plusieurs raisons :
1/la sécurité d'une vitesse rapide
2/la sécurité d'avoir 2 flotteurs de + qu'1 mono
3/ je serai en confiance pour barrer en solitaire
4/ je suis plutot spartiate, un petit volume n'est pas un problème.
5/ J'ai envi d'un multicoque, je prefère voler sur les vagues que trainer une quille.
6/ on trouve des tri d'occas pas trop cher.
7/possibilité de beacher et faible tirant d'eau.
8/ je suis un sauvage et les marinas c'est pas mon truc.
9/ un tri de 8/10m me reviendra moins cher a entretenir qu'un cata de meme taille (?)
10/j'aimerai avoir la place d'embarquer 2/3 personnes, mais pas sur de tres longues durées.

Mon programme serai dans le genre "partir pour un temps indefini la ou me poussera le vent", je suis déja nomade et j'envisage pas autrement le voyage.
Je veux voir le monde, toutes les mers, voir l'asie et l'amérique du sud, le pacifique ... et j'ai des projets humanitaires plein la tete.

Je voulais savoir ce que vous en pensiez ?

je m'interresse bcp au telstar 28, merci !
lien:
translate.google.com[...]anslate
et aussi:
translate.google.com[...]anslate

L'équipage
16 août 2007
16 août 2007
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Le TRI
c'est beau efficace, racé, sur

si un jour j'ai un multi ce sera un TRI

mais seule experience a antibes pour les regattes de Noel sur un TRI de 24 pieds en carbone, malgre une petole grave on etait souvent a 7 noeuds

16 août 2007
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fragile
J' ai bien peur que les tri de cette taille soient un peu leger pour un tel programme !!!
un bateau equipé TDM , c' est très lourd ! à moins de garder le même slip pendant 6 mois et de ne pas avoir d' autre vetement !!!
les tri de 8/9 m sont des animaux fragiles non etudié pour un TDM . Tout est possible , mais guère raisonnable .
Un tri , oui mais bien plus grand !!!

16 août 2007
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il y a un (excellent journaliste) de Vv ex LN
qui a construit un tri de cette taille , peut etre meme moins (27 pieds je crois) pour un tourd e l'atlantique parfait

pour quelqu'un qui peut faire fi d'un confort exagere, c'est surement un bon plan

16 août 2007
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AH merci !

ca, ca me fait avancer !

encore encore !

les dangers typiques en tri ?
les inconvegnant pour ce genre de voyage ?
D'autres boats ?

16 août 2007
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alors ?

trop léger, pas assez leger ?

je veux pas de désal, ni 3 tonnes de batteries, ni 3 tonnes d'eau vu que je suis un petit oiseau qui mange et bois pour de vrai 3 fois rien...

pour le gasoil j'ai mes solutions pour économiser, j'en parlerai...

pour les vetements j'ai découvert que moins je mange moins je pue ...et je compte partir en mer pour aussi avoir la paix et jeuner.

reste qu'un tri de 8m c'est léger, mais quand je vois ce qu'on fait d'autres en micro boats ou en 6m50 a 2 (et demi) ... meme si je veux pas les suivre dans le délire fanatique.

y'a pas d'expert tri qui pourraient m'en dire plus ?

16 août 2007
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Dans un VV , il y a eu un couple qui à fait le TDM
sur un tri Farrier de 9m, consolidé il est vrai.Je crois que le gars avait stratifié les bras repliables pour les solidifier. Je pense q'un tri Newick de la belle époque, genre Val, pourrait être un bon choix dans les 9-10m. Leur fiabilité a fait ses preuves dans de nombreuses circonstances...à condition d'un respect draconien du devis de poids. Il faut accepter de naviguer léger donc un style de vie à bord spartiate. La limite se situe surtout àce niveau là.

07 fév. 201016 juin 2020
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Oui, Jean
Je les ai croisé au Cap Vert.
Son tri était très chouette, l'intérieur bien pensé aussi. On ne s'y sentais pas à l'étroit.

Sur ces photos, à Tarafal, puis on s'est retrouvé à Mindelo.

16 août 2007
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Il y a sur ce forum, un bateau idéal a vendre
Bon d'accord, je suis amoureux de ce bateau, mais son historique, il en a deja vu passé du vent fort, avec une mer forte et croisé, c'est Diomedea

trimarandiomedea.free.fr[...]/

"seulement" 8 métres, mais des floteurs dignes d'un 10 métres.

Le plus simple est de contacter Vincent qui t'en parlera mieux que moi, et qui pourra te dévoiller tous ces aventures avec son bateau, même si il est un peu modeste.

Pour moi aucune comparaison avec un telstar...

16 août 2007
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OK

j'avoue j'ai pas besoin d'en voir plus que je suis déja amoureux, si j'avais la thune je lui saute dessus, mais il me faut attendre un peu...

sinon c'est quoi son problème au telstar ?
ils sont pas si petits ses flotteurs non ?

merci bcp

17 août 2007
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Le telstar est un tri vielle generation
avec des floteurs qui manque de volume pour le hauturier.
Je pense pour faire du hauturier (d'autant plus avec un petit tri) qu'il faut des floteurs de 200% c'est a dire que chaque floteur puissent supporter deux fois le poids du bateau. C'est la condition pour ne pas enfourner et faire un soleil.
Les dragonfly, que j'adore tout autant, n'ont à mon gout pas assez de volume non plus pour ton projet, mais passe peut être plus en douceur dans la mer hachée.

Les sous que tu ne mettras pas en debut te feront peut être echouer ton projets choisi bien ton bateau.

16 août 2007
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quel est ton budget ?
car je connais bien les dragonfly, j'ai un 920 depuis 3 ans et j'en suis extrêment satisfait, il n'est malheureusement pas agréé en catégorie A alors que le pogo 8,50 m l'est ? !
donc pour l'hauturier tu peux trouver son grand frère un dragonfly 1000 mais c'est tout de même 140.000 € en occase, par contre c'est costaud, bien fini.
le chantier danois quornings est pour moi la référence en matière de trimaran... le seul hic c'est malheureusement le tarif !
coté nav' il faut toujours anticiper la réduction de voilure surtout dans la brise au portant.
j'ai écris un long article sur le DF 920 sur Hisse et Ho, jette un zieu
Capt'ain lu

17 août 2007
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j' avais bien compris ...
en lisant les reponses , c' est bien ce que j' avais compris au depart .
A savoir un trimaran de 8/10 mètres à budjet assez serré .D' où ma reaction plutôt nuancée sur le projet .
Je pense que socrate parle de trimaran à 20000 euros environ . Et là , on est assez loin des merveilleux Pulsar et autres Dragonfly !

je voulais juste mettre en garde sur le fait qu' un tri ancien peu ce fragiliser plus facilement qu' un mono ...Une foi de plus , tout est question d' entretient !

bonne recherche !

17 août 2007
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en plus ...
Pour ton projet , il y a un tri "Nimble" à vendre sur le site de boats-diffusion . Je crois qu' il est fait pour aller loin !

17 août 2007
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la thune

Ce que je voulais savoir c'est si un telstar ou un vieux tri dans le genre ca passe en hauturier sans risque...

merci, j'ai eu d'exelante réponces ! le volume des flotteurs de 200% je retiens, ca me semble tres important.

Pour le budget, le mien est en train de grossir donc il suffit que je sois suffisament patient et je pourrais m'offrir ce qu'il me faut.

Apres, si ca touche les 140 000 E je réflechirai car si j'attends encore un peu plus ... je peux trouver de tres bon catas de 14m !

Alors ... dépendra du budget, pour 38000 E je trouve que l'occas présentée par tangnard m'a l'air adaptée a mon cas.

Vous pensez qu'il vaut mieux condamner les bras repliables s'il y en a pour un TDM ?

merci pour vos infos !

17 août 2007
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quelle est ton expérience de la voile ?
tu dois savoir que ta sécurité a un prix.
Faire une traversée de deux ou trois jours en solitaire c'est une chose mais 15 ou 20 ou 30 c'en est une autre.

Sur 2 ou 3 jours tu peux te permettre de veiller et de ne dormir que par période d'un quart d'heure. mais au dela de 3 ou 4 jours ne te fais pas d'illusion, les tours d'horizon que tu feras seront inutiles. la fatigue fera que tu ne verras plus rien, la fatigue te fera faire des erreurs, prendre des risques qui conduiront au minimum à des blessures au pire à une rencontre avec un autre naviguant (voilier, pecheur ou cargo) ou à passer par dessus bord. En solitaire il te faut un radar et tout ce qui va bien pour l'alimenter : batterie, moyens de recharge. Il te faut dormir confortablement, il te faut manger et boire plus qu'a terre et enfin il te faut des moyens de navigation pour qu'a la fatigue physique ne s'ajoute pas le stress. Enfin il te faut du matériel de soin. En mer en solitaire sur plusieurs jours tu te blesses toujours. Tout ça pour dire que partir faire de grande traversées sur un bateau rapide, inconfortable et sous équipé est à coup sur partir pour de grosses galères.

17 août 2007
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faut demander à Lebrisac (expert en trimarans à mes yeux)
Mais pour avoir passé un peu de temps sur son pur-sang, je me suis bien aperçu que c'est pas un destrier. Il ne supporte pas le moindre poids superflu, sous peine d'enfoncer ses lignes dans l'eau.

A côté de ça, 7 kt au près et 18/20 kt dès qu'on lâche les écoutes. Ca, c'est du sport !!! Même quand y a pas de vent, il va 4 Kt. Mais même si on est pas lourd, je ne crois pas qu'on puisse naviguer loin et longtemps (j'entends en voyage) à cause du poids que le bateau ne supporte pas.

Côté solidité, j'ai été épaté par les conditions qu'un tri peut étaler. Je n'en dirai pas plus.

Côté confort : grande perche s'abstenir, hauteur sous barrot limitée.

En bref, je pense que les tri sont des super canots pour s'éclater pendant 1 semaine, mais pas à plein temps.

Mais ce n'est que mon humble avis. Chacun navigue comme il veut...

18 août 2007
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Trimaran et confort
Pour ma part, un trimaran de 9 - 10 mètres est suffisant pour envisager de longues croisière(en desoous c'est sans doute un peu juste). Certes, il supporte peu de poids, mais les traversées sont plus courtes.

Coté confort, les redans permettent d'offrir un volume suffisant, quand à la hauteur sous barrot, elle ne pose pas de problème contrairement au cata de même taille.

Enfin s'agissant du confort en mer, la douceur du passage de la coque dans une mer un peu formée au près est incomparable par tapport à un cata et même à un monocoque qui gîte. Et ça c'est du vrai confort !

De mon point de vue, pour la croisière hauturière, sont à proscrire les bras repliables.

18 août 200716 juin 2020
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sur multisailing
il y a un petit tri de 30 pieds à moins de 30K eur, modéle trinitine, ça à l'air spartiate à souhait et orienté course.
Sur les photos on y voit un certificat pour les courses trans-atlantique dont j'ignore la valeure legale.

www.multisailing.com[...]dex.htm

20 août 2007
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Tri agé
Un tri agé, QUI NAVIGUE, régulièrement et qui ne s'est pas mis sur le toit à des chances d'etre d'un comportement sain en mer, donc l'age peut etre un atout.

Un trimaran en bois moulé ou CP est d'un entretien accessible et peu honéreux, en temps ça dépend !!!). D'autre part le bois epoxy vieilli très bien sous la contrainte. Il doit rester sec, c'est tout.

A l'inverse l'alu vieilli très mal (manuréva, air connu), le sandwich est délicat à réparer dès qu'il se délamine.

La majorité des newick sont ainsi fait de bois - epoxy,et ce jusqu'au mat !

Il y a un tri bois epoxy de 9m50 a vendre à sete à 26.5KE il me semble.
D'après les photos il à l'air agréable et pas trop surtoilé, Maintenant à voir pour en savoir plus !

Bonne chasse !

18 août 2007
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interessant....

Pour mon expérience, j'ai commencé a faire de l'optimiste, apres je suis passé au 420 et au cata de sport en plan d'eau dans les landes, a 15 ans j'ai commencé des stages aux glénans, d'abord 3 semaine en voile 2 puis 2 stages de 15 jours eb voile 3, dans la baie de paimpol a chaques fois.

Apres j'ai loué en famille un 14m pendant 1 mois en grèce ... et puis c'est tout, je crois.
je compte a l'avenir m'embarquer en équipier pour des transats sur des catas ou tri pour mieux apréhender le multicoque de croisière ...

merci toujours pour vos réponces, j'aimerai en savoir plus quand aux bras repliables ... je me dis que dans des régions sans mouillages ca doit quand meme pouvoir dépaner une petite marina en cas de coup dur non ?

C'est sur que pour une traversée en solitaire, il faut le radar et tout le matériel de sécu possible, jusqu'a la balise, mais vache ! c'est cher !
est-ce qu'un tri est + sur qu'un mono en solitaire ?
J'ai lu que des dérives sabres sur les flotteurs ca peut etre dangeureux a pour l'enfournement, donc , pour le plan antidérive il vaut mieux une dérive relevable ?
L'avantage des bras relevables c'est qu'on peut les replier si on désale ... alors pour ou contre ?

Donc si je résume il me faut un tri de minimum 9m avec redans et des flotteurs de mini 200%

18 août 2007
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oui

oui c'est vrai ca quand meme... on en trouve bcp des tri entre 8/10 dans les 30KE ou moins.

Alors certains d'irons qu'un tri agé ca a déja bcp travaillé et qu'il faut bien s'y connaitre pour un achat, ce qui n'est pas mon cas.

20 août 2007
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petit tri autour du monde
une info pour toi, Socrate:
à La Rochelle, un couple s'apprête à partir sur un Challenge 30 spécialement préparé TDM.
une bonne discussion avec eux pourait être utile à ton projet?...
contact au mail ci-dessus ou au 06 20 89 73 14.

22 août 2007
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Pulsar 26
merci Alex pour la pub de mon bateau :-) :-)

&gtj'avoue j'ai pas besoin d'en voir plus que je &gtsuis déja amoureux, si j'avais la thune je lui &gtsaute dessus, mais il me faut attendre un &gtpeu...
Content que mon bateau te plaise :-)

Comme indiqué sur mon site trimarandiomedea.free.fr[...] le prix est a debattre en fonction de l'inventaire, l'armement, ... donc n'hesite pas a me contacter

Bien que je me sois enfin décidé a le vendre, je ne te le conseille pas pour le programme que tu envisages.

je suis sortit par pas mal de temps, et le bateau est tres sécu, il n'y a donc pas de probleme de ce coté là.
Mais le hic pour ton programme c'est la capacité de charge (ne serait ce qu'en nouriture, vetements, eau, outils et cela meme en voyageant leger) et le volume habitable.

J'ai habité sur mon bateau pres de 6 ans, et pour un trimaran de 8m il est mega confortable ... mais voila ca reste un trimaran de 8m !! Spacieux seul, OK pour 2 personnes, à 3 c'est encore bon, même 4 d'ailleurs ... mais pour de courtes croisiere cotiere, semi-hautiere.
Au dela ce n'est pas envisageable ou alors en solo pur, au mieux deux personnes.

Si tu as des questions n'hesite pas ...

22 août 2007
0

correction
&gtje n'ai jamais fait plus de 5 jours
&gtd'affilé ...
oops je voulais bien sur dire 5 jours d'affilés EN NAVIGATON !

22 août 2007
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tres belle parole de Menhir
Extrait des Paroles de menhir :

"Côté solidité, j'ai été épaté par les conditions qu'un tri peut étaler. Je n'en dirai pas plus.

Côté confort : grande perche s'abstenir, hauteur sous barrot limitée.

En bref, je pense que les tri sont des super canots pour s'éclater pendant 1 semaine, mais pas à plein temps. "

"Mais ce n'est que mon humble avis. Chacun navigue comme il veut..."

Humble avis que je partage tout a fait !
C'est tres bien dit :-) et sa résume vraiment ce que sont les petits trimarans rapides.

Sur quelques jours que du bonheur, sur plusieurs semaines je prefere m'abstenir.
J'ai beau habité pres de 6 ans sur mon trimaran, je n'ai jamais fait plus de 5 jours d'affilé ... et l'idée me viendrai pas de le faire :-)

Apres chacun fait ce qu'il veut !

22 août 2007
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mieux vaut

un 4 X 4 qu'une GTI pour traverser le désert...

22 août 2007
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oui
Ces tris sont de superbes petites machines, mais sans trop de compromis. Ils sont faits pour s'amuser en croisiere ou en courses pour de relativement courtes durees. Et ils sont alors difficilement battables.
Pour parler de voyage, il semble que les "deux coques" soient bien plus adaptes

29 déc. 2009
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2 coques

  • plus adapte parce que plus de volume ?

ou

  • plus adapte parce que plus secu en mer et gros temps ?

imaginons que je puisse choisir entre un tri et un cata de 30 pieds pour mon tdm, je devrais choisir quoi, sachant que le volume ne me fait pas trop peur, mais c est surtout la capacite a etaler le mauvais temps qui m effraient.

29 déc. 2009
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La taille ?..

Mon expérience des multicoques se limitant à celle des catas, je ne me prononcerai pas sur le fait de savoir si le (petit) tri est plus adapté au gros temps que le (petit) cata.

Mais ce que je crois en revanche, c'est que la sécurité d'un multicoque est plus directement liée à la taille (même s'il y a plein d'autres éléments à prendre en compte) que pour un monocoque.

Pour illustrer mon propos il y a par exemple aujourd'hui une tentative de tour du monde par les trois caps en mini 6,50.
Ce type de tentative me paraît inimaginable avec un multi de la même taille.

Pour autant, j'ai eu l'occasion de rencontrer des petits multicoques qui voyagent, mais il faut bien être conscient de leurs limites.

Il y a eu aussi des traversées avec des multis de sport (dont une récente de l'atlantique nord), qui sont le fait de gens très expérimentés, mais là, il ne s'agit plus d'un voyage, et ça reste anecdotique.

Pourtant je comprend ton enthousiasme pour ce type de bateau, c'est vrai que quand on a « griffée » l'eau avec un multi, ça fait tout drôle après quand on la « laboure » avec un mono...

29 déc. 2009
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dans les conditions décrites
je choisirais le tri, sans hésiter si la longueur est dans les 8m avec plus d'hésitations vers 10m.

Mais tri quand même

PLus la taille augmente, plus j'irais vers les catas

29 déc. 2009
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Effectivement
j'ai souvent lu que les petits tri étaient plus sécure que les petits cata ?

07 fév. 201016 juin 2020
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Coques du tri par gros temps
Je n'ai pas de photos ni de film, mais au sujet de ton choix tri ou cata, je dirais quand même que je ne partirait jamais sur un cata.
Intuition (tu sais, le seul équipement haut de gamme qui sauve l'être humain - à condition de l'entrainer).
En effet, dans le gros temps, 50 n et creux de 5-6 m déferlants, quand tu vois des coups de gite de mon tri à plus de 30°... je n'aimerais pas du tout avoir été en cata, sans perception de la limite de retournement. Car bien sûr, j'y ai pensé à capoter. Quand tu prends ton premier baston à 100 M des côtes (Marseille - Ajaccio), t'en mène pas large. Mais tu regarde tes coques, tu les observes, tu vois le floteur sous le vent disparaitre dans l'écume tout en mesurant son enfoncement car les bras "eux" dépassent toujours et gardent en fait une inclinaison très acceptable.
Tu as dans le rouleau de la déferlante la mousse tout autour de toi et la superbe surface de flotaison des "TROIS" coques qui te portent alors au-dessus du flot (c'est mAAAgique ça), et là tu comprends que la mer n'a que peu de prise sur toi. Le bateau se joue des flots.

Je ne m'y vois pas, personnellement, avec un cata. Mais alors pas dutout.
Il doit faloir essayer et en parler avec ceux qui ont vécu du baston sur petit cata.
Mais j'ai trop en mémoire ce récit d'un gars qui a perdu sa femme après avoir chaviré avec un fros cata "tout d'un coup, la coque au vent s'est levée, j'ai choqué, mais on a chaviré".
Comme tu le sais, il en faut beaucoup pour lever une coque de cata, et quand elle se lève, c'est trop tard visiblement.
Le gros avantage du tri, c'est cette mesure de ta situation au risque que tu as avec le visuel du floteur sous le vent.
Médite donc bien celà ami matelot.

07 fév. 2010
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Courbe de redressement des multi
Je pense que la sécurité de soi et de l'équipage mérite bien qu'on se pose des questions. ;-)
Car pour l'avoir vécu, lors du premier baston, quand la vague te soulève avec de la mousse partout, et que tu prends 30° de gite avec les enfants qui dorment par nuit noire à sec de toile, ... on est loin des livres, et il faut avoir confiance.
Je conseillerais donc vivement d'expérimenter ceci avant de partir loin, et si possible avant d'acheter (ou de louer d'ailleurs) un multi. Car réellement, quand ça va mal et que tu sors de belles années de gentils monos qui se redresse toujours, ... il y a un monde ENORME.

Si quelqu'un pouvait nous trouver les "courbes de redressement" (ou de stabilité) ce serait une info de plus. Je me souvient les avoir vues, et celle du tri était meilleure que celle du cata. On ne doit pas l'ignorer.
Personnellement, j'ai une autre info que je développerait plus tard, relative au jeu des "3" coques dans de mer très formée.

Je te rejoins Clarivoile sur la casse. On y pense. Mais la stabilité vient en première préoccupation.

07 fév. 2010
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Je demande à voir
Clarivoile stp peux tu nous trouver lesdites courbes que j'évoque afin d'étayer ton argument sur la différence entre un tri de 8 m et un cata de 14 m.
Je trouve par ailleurs que la comparaison n'a pas tout à fait lieu d'être, car une unité de 14 m étant tellement différente d'un cata de 8 m... :-(
Il s'agit, pour éclairer notre amateur de TDM sur un "PETIT" multi, de comparer conceptuellement deux structures, tri et cata, afin de prendre conscience, sur un projet et un budget donné, si on s'aventure sur telle ou telle monture.
Et, à mon sens, c'est cette étude + expérimentation qui pourrait permettre, à budget égal, de choisit un tri plutôt qu'un cata.

Les propos de François 260 sont assez clair sur l'appréciation de la gite. :-|

07 fév. 201016 juin 2020
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9 jours en solitaire sur tri de 26 pieds
L'an dernier, j'ai fait un solo de 9 jours : La Rochelle / Les Scilly direct en 3 jours, escale, puis retour vers Hendaye (avec un arrêt à Brest pour changer de pilote).

Tout d'abord, on est super bien en se réveillant toutes les 15 min. Aucune fatigue au bout de 9 j.
Ensuite, un très bon sentiment de sécurité, même dans la piaule.

Je n'hésiterais absolument pas à faire un tour de l'Atlantique seul ou à deux. Mais certainement pas à 3 ou 4 !
Je pense qu'il faut embarquer une dérive de secours (je pense en faire une petite en carbonne), et avoir un accastillage en super état.

Un petit tri me parait très sûr. Un cata je ne sais pas. Le maximum que j'ai eu fut 45-55 n toute la nuit, deux fois en Méditérannée, avec mer forte à grosse, en équipage. Seul, j'ai eu 40 n l'an dernier, la nuit d'approche vers les Scilly ; le pilote faisait des embardées, 3 ris + solent, 12 - 15 n, ... et tu vas dormir tout de même, car tu vois que ton bateau se débrouille tout seul.

Faire un TDM m'impressionnerait tout de même. En fait, pas le TDM, car le mauvais temps, et l'autonomie, ça se gère, mais je trouve l'accastillage de mon Drop un peu léger. Je changerais sans doute nombre de poulies, taquets, et autre outils indispensables qu'on peu trouver à New York, à Oslo ou à Madère, mais peut-être pas dans le détroit de Magellan !

Je n'ai par contre pas d'inquiétude pour la solidité des bras repliables que je fais régulièrement entretenir.

T'en es où de ton projet ?

07 fév. 2010
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oh!
Je crois que tu te fais une montagne de ce qui ne le mérite pas.

Sur un cata aussi, tu sens bien l'effet du vent et tu vois bien la coque sous le vent s'enfoncer, l'autre au vent se soulager, et tu te rassures très vite, exactement comme toi sur ce tri?

Avant de mettre un cata de 14m sur une coque, tu as de la marge! 30 Kts, tout dessus, tu as surtout peur de casser quelque chose, en particulier quand c'est toi qui paie les réparations... :-(

07 fév. 2010
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mais
le couple de redressement d'un tri de 8 m de moins de 2 T, et bien voilé n'est pas forcément meilleur que celui d'un cata de 14m et 9 T

Sans parler que les accidents n'arrivent pas par soulèvement de la coque au vent mais mais plantage de la coque sous le vent.

07 fév. 2010
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mais
je ne fais que te répondre, puisqu'un peu plus haut, au milieu de tes commentaires sur la comparaison entre tri et cata, tu parles d'un gros cata qui s'est retourné!

Je pense en effet que la taille change tout, et c'est pourquoi, je te faisais cette remarque

07 fév. 2010
0

Tout à fait d'accord
sur l'appréciation de la gite entre tri et cata. J'ai fait beaucoup de cata et un peu de tri, et c'est vrai qu'il y a une vrai différence entre le fait que l'on voit bien l'enfoncement du flotteur d'un tri alors que je trouve que l'on ne voit pas grand chose, voire rien, sur un cata de croisière.
Par contre, sur le tornado que j'ai eu pendant quelques tmeps, on voit bien aussi depuis le trapèze la montée de la coque au vent !

07 fév. 2010
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Entre
faire une boucle atlantique et un tour du monde, il y a quand même une différence dont il vaut mieux saisir la différence à mon avis.

Partir sur un petit bateau, un tri de 28 pieds, c'est un trip qu'on peut trouver stimulant, tant qu'on ne l'a pas fait, mais la réalité peut se révéler difficile.

Avec mon Sangria, j'aurais pu faire une boucle atlantique, le trajet dorénavant classique et très lisible, j'ai envie de dire prévisible…,mais à partir du moment où je me suis dit que je devais pouvoir faire le tour de la planète, le Sangria m'est apparu bien vite inadapté.

10m pour un tri me semble le minimum vitale pour le TDM, à moins d'être casse-cou.

07 fév. 2010
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oui
tout à fait d'accord, même si tout est toujours possible jusqu'à ce que....

07 fév. 2010
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pierre marie bourguinat
de Voiles et voiliers a fait un joli tour de l'atlantique sur un cat ou un tri de 8 metres qu'il avait construit lui meme

mais c'était une parenthése rapide avec le confort en second plan

07 fév. 2010
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Pierre 2 malgré tout le respect que je te dois c'était un bateau de
8 metres pour son TDA avec une copine, il a peut etre eu un 10 metres dans une autre vie

:-)

08 fév. 2010
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Il y a bien un Tomcat de 30'
www.multihulldesigns.com[...]ri.html

mais il n'est pas de lucas...

07 fév. 2010
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ok bravo
il a construit le bateau en quelques mois et fait son tour à donf

et on a vu - à mon avis - V et V s'améliorer nettement avec son arrivée, plus de récits de petits bateaux etc

07 fév. 2010
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plus sur lui
Pierre Marie BOURGUINAT
38 ans
marié
1 enfant
rédacteur en chef adjoint du magazine
« voiles et voiliers »
-construction d’un 6.50 + Mini Transat 1993
-Mini Fastnet 1996 (3ème)
-Transgascogne 6.50 1997 (2ème)
-Mini Transat 1997 (4ème)
-Transat sur Aquitaine Innovation avec Yves Parlier
-semaine de La Rochelle Melges 24 (1er)
-construction du trimaran Tomcat + tour de l’atlantique en double

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le tri de pierre marie
faisait dix metres et c'etais un plan lucas (le brestois) ;-)

07 fév. 2010
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j'ai un doute
sur la taille du bateau de bourguinat, plans lucas oui mais je ne trouve pas bcp d'infos sur inetrnet, il y aurait un tomcat 9,70 m, bizarre tomcat pour un tri pourquoi pas Tomtri
I am only joking

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tomcat
c'est pas la marque mais le nom propre du tri

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non je viens de relire l'aticle de loisir nautique
c'est bien dix metres pour son tour de l'atlantique avec sa copine !

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oui
il a apporté un plus a v et v

07 fév. 2010
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c'est pour aller loin
que j'ai remplacé mon tri par un mono; peut-être suis-je timoré?
ou prudent?
:reflechi:

08 fév. 2010
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J'aime beaucoup les multis...
Mais, j'ai au moins deux copains expérimentés qui en croisière normale, l'un du coté de Madère ( Ex Two tonner en alu) , l'autre (First 435) de retour des Antilles ont rencontrés des conditions de VRAI gros temps avec la mer qui va avec. Et même sur un monocoque à sec de toile, on fait le gros dos en attendant que cela se passe.

Malgré mon attirance, je ne suis pas sur que je serais à l'aise sur un bon cata de 40 pieds dans ces conditions et même sur un Casamance... ;-)

07 fév. 2010
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Prudence oui
Moi je comprends ça. Car le mono étale tout sans pb, même si un coup de gîte à 60° est dangereux pour l'équipage sur le pont. On ne se pose pas les questions ci dessus de couple de redressement, de niveau d'enfoncement de flotteur, de vitesse excessive ! Le mono, il avance, il se fait bousculer, mais il est toujours là !
La seule réserve de ma part sur le mono est celle du "croche-pâte" de la quille. Moitessier décrit avec sagesse l'arrivée de la grosse vague qui vat le mettre au tas. Il sait que sa belle et longue quille offre une prise magnifique au courant d'eau "ascendant" qui va former le rouleau déferlant. Mais il sait qu'en dehors de risque de casse, Joshua se redressera. Et c'est ce qui se passe.
Sur un tri, tu ne peux pas jouer avec cette hypothèse.

Il faut donc être honnête : l'attrait du multicoques, à mon sens, c'est une recherche de joie, d'adrénaline et de marginalité distinctive.

L'assumer en conscience invite à se poser ainsi sérieusement la question du type de multi.
Le tri est définitivement moins habitable que le cata, mais n'est-il pas plus sûr par gros temps, et plus intelligent au port en repliant humblement ses ailes ? :-D

07 fév. 2010
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Papy-Boom
j'aurais ton projet, je crois que je ferais le même choix que le tien

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intelligent
sur! papy boom

08 fév. 2010
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Sur PDM
les quelques moments de gros temps rencontrés ne m'ont jamais effayé. J'étais attentif au début et serein ensuite, comme à chaque fois que le vent monte.
A chaque fois, ma seule inquiétude, c'est moi..... :-(, et mon éternelle envie de le pousser un peu plus pour jouer, et là, mon inquiétude concerne la casse.

08 fév. 2010
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Intéressante discussion
Je n'ai jamais navigué sur un multi......mais en avion nous disons que deux ou plusieurs moteurs c'est deux ou plusieurs fois plus de chance d'avoir des ennuis............

Nous partons faire le tour du monde avec un monocoque....SO43.

J'aimerais un jour essayer un multi;

;-)

O

08 fév. 2010
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mais
en avion un ennui moteur est un vrai souci, comme en mono, en multi c'est un vrai détail.....

Mais je ne pense pas que la motorisation soit le point le plus important dans le choix entre mono et multi

08 fév. 2010
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comportement TRI
la discussion m'intéresse car je n'en ai pas encore fait du mien en mer... Manifestement vous dites que le tri (le cata aussi mais moins) se comporte très différemment d'un mono dans les grosses vagues.
Il semblerait à vous lire, que le tri flotte (ouf..) mais plutôt glisse dans la mousse des déferlantes car il n'y pas de structure immergées importantes qui serait la cause de retournement (quille ou voile de quille prise dans les courants transversaux de surface des vagues en formation).
Je comprends que le petit tri se comporterait comme une "planche" qui reste donc tout le temps à plat.
Quand est il des efforts sur les bras? sur le mien j'ai intuitivement l'impression que ce sont le point faible. Mais ai-je raison? comment sont les efforts sur les bras dans les grosses vagues? il y a t-il des efforts de cisaillement? c'est à dire des efforts dans un sens sur les bras et contraires sur la coque par exemple? des efforts de rotation? avec des forces verticales différente entre l'avant et l'arrière d'un flotteur? Pour ceux qui ont du affronter des grosses mers avec des petits tris, voit on ces efforts (peut on les visualiser comme on peut le voir quand on est assis à l'arrière d'un avion et que l'on voit le fuselage se "vriller", et les ailes "battre"... Car pour moi tant que les efforts sont dans l'axe des bras (en compression ou traction).. tout va bien..

Phare d'otrante - IT - 16 juillet 2023

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