un surprise (archambault) pour la croisière?

Bonjour,

Je suis à la recherche d'un bateau transportable pour pratiquer la croisière côtière (voire des trajets avec une nuit en mer avec un ami pas trop regardant sur le confort).
J'aimerai pouvoir envisager de passer une dizaine de jours à bord en cabotant le long des côtes durant l'été, ce qui implique la possibilité d'y dormir, la présence d'un réchaud pour préparer le café ou une casserole de riz, et une table (amovible) pour déguster tout ça.

Trois bateaux on retenu mon attention: le challenger scout, le first 22 quillard et plus récemment, le surprise DL.

Je souhaite naviguer avec mon épouse (qui ne s'y connaît pas trop) et mon fils d'un an ou de temps en temps seul pour des ballades à la journée autour de la Rochelle.

L'idée d'un bateau bien toilé qui démarre avec peu de vent me plaît bien, d'où le choix du surprise, mais je ne connais pas du tout ce bateau.

J'en appelle donc à vos expérience pour éclairer mon choix.
Merci d'avance
A bientôt
Arnaud

L'équipage
05 sept. 2008
05 sept. 2008
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A l'origine
Le Surprise a été conçu comme un day-boat familial.

Sa carrière en régate a été la bonne surprise pour le chantier. :-)

05 sept. 2008
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Recidive
Je croyais que cette histoire de surprise qui avait pour vocation celui d'être un pêche-promenade n'etait qu'une légende du fait du test peu inspiré d'un journaleux de la revue Bateaux.

La rédaction de Bateaux de l'époque (ou le chef de rédaction, je ne sais plus) ayant une dent particuliere envers Archambault ceci explique peut-être cela mais il me semblait avoir lu de bonne source que ce bateau avait toujours eu pour vocation la régate.

05 sept. 2008
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là, je répondais à Moluva,
Mais par contre, la version de Libenter me semble plus tenir de la légende ; le dessin du surprise n'a rien à voir avec les bateaux de jauge de l'époque...

06 sept. 2008
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tiens au fait
qui c'est qu'est devenu subversion ???
super bateau dans la brise !!!!!

05 sept. 2008
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légende ou pas?
Il semble qu'à l'époque Archambault voulait se lancer sur le marché du day-boat (pas pêche promenade ,promenade tout court).

Joubert , qui n'avait encore dessiné que des bateaux assez sage pour la construction en série,s'est rappellé les trucs de fou qu'il avait crée avant , genre "subversion".

Et il leur a vendu le plan comme celui d'un bateau de ballade en toute mauvaise fois.

05 sept. 2008
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Honnêtement
Je suis convaincu de cette histoire, mais je ne l'ai pas vérifiée auprès d'Archambault. Si j'en ai l'occasion, je le ferai.

05 sept. 2008
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subversion non plus
il courrait en classe II avec 10 m au pont.

et le plan de forme est très proche.

06 sept. 2008
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Postulat...
Et Postulat, son grand frère...

05 sept. 2008
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de plus
si le bateau avait été conçu comme un exclusif day boat de régate pourquoi s'emmerd... avec un tel roof,
(a comparer avec le classe 8).

super bateau le surprise

05 sept. 2008
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pour la croisière
même cotière , ce n'est pas idéal car , faute de "viande" à mettre au rappel , tu vas naviguer sous toilé en permanence.

pareil en solo avec la gestion des bastaques en plus

par contre en ballade sportive à 4 à bord , c'est génial.

05 sept. 2008
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en effet
le surprise est fait pour la régate !!

2 naviguent ( régatent ) avec nous tout l'hiver ils sont 6 à bord... et souvent 4 en haut dans les filières au rappel !
peut être un peut trop typé "sport" pour de la croisière en couple avec un bébé ...amha
:-p

05 sept. 2008
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Des trois,
Il n'y a pas photo, c'est le Surprise le plus amusant. Je ne connais par le DL mais j'ai eu un quillard, c'était un vai bonheur. mais on faisait plutôt régates que croisière. Mais pas de probl. pour la croisière cotière si on accepte un confort spartiate.
Par contre à deux, il faut prévoir de naviguer souvent sur la tranche. C'est bien toilé qd même.

05 sept. 2008
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au rappel
le fait que le bateau soit bien toilé me semble intéressant lorsqu'il y a peu de vent, mais naturellement, je pense réduire en conséquence lorsque le vent devient plus présent: ici, pas question de rappel!
Quant aux bastaques il me semble que celles-ci ne sont prévues au départ...
"Confort" intérieur: par rapport aux deux autres bateaux cités, le surprise est-il vraiment inférieur?
En vous remerciant pour vos contributions,
Arnaud

05 sept. 2008
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surprise croisiere
j ai ete proprietaire d un surprise biquille pendant 4 ans ce bateau est parfait pour la croisiere cotiere de brest a rochefort sur mer il m a toujours etonne par Ses capacites de navigation je suis a ta disposition pour tous renseignements GERARD

05 sept. 2008
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bonjour Gérard
Voilà un programme qui ressemble assez à celui que j'envisage!
En fait, le biquille est assez récent et donc un peu cher pour moi. C'est la raison pour laquelle je me tourne vers le dériveur lesté afin de pouvoir échouer avec deux béquilles.

Parlant de ses capacités de navigations: est-ce un bateau à bord duquel on peut envisager "d'affronter" une mer un peu formée avec un vent un peu soutenu (6-7 Bf)? en se sentant en sécurité.
En effet, j'aimerai bien pouvoir m'éloigner un peu de la côte lors d'une ou deux escapades annuelles avec un ami un peu aguerri...(en tout cas ne pas hésiter à rejoindre Belle Ile depuis la Rochelle)

Enfin, question classique: quels sont, (en toute subjectivité!) les points positifs et les points négatifs de ce bateau?

Merci d'avance

Arnaud

05 sept. 2008
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pourquoi pas ?
J' utilise bien un challenger en croisière cotière ...
C' est pratiquement pareil qu' un surprise !
En plus , la famille est assez grande ...
On ce debrouille .
Le seul truc , c' est qu' on doit faire des escales dans des ports bien equipés , c' est tout .

05 sept. 2008
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un challenger...
...scout, ou le challenger "original" en CP?

05 sept. 2008
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pour le surprise
ben, y pas de bastaques...
si tu veux occasionellement régater, prend une version quillard
sinon il est très utilisé en solitaire sur le lac léman même avec du vent et il marche pas mal même sans équipier dans les filières...
celà dit, dans cette taille, on peut trouver plus récent, plus habitable, mais plus cher ...
perso j'aime bien le surprise qui est effectivement un bateau sur, solide, et pas trop couteux

05 sept. 2008
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y en un a vendre
avec sa remorque dans les PA de HEO, le prix semble correct vu l'inventaire

05 sept. 2008
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oui
original (mauric), mais en alu ...

05 sept. 2008
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Surprise c'est super !
J'ai navigué tout jours pendant 10 mois avec (sortie a la journée) et nous avons fait plusieurs petite croisiere à 4.

C'est un bateau tres agreable a barrer, qui avance vraiment bien, si un jour tu veux regater il n'est pas difficile de trouver d'autre suprise avec qui se frotter.

Si un jour je reviens au mono j'acheterai un surprise.

Si le prix et l'état du bateau est OK n'hésite pas tu ne le regrettera pas !

05 sept. 2008
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Merci!
Voilà qui me conforte vers le choix du Surprise. En revanche, je ne pense pas trop régater. Je m'oriente donc vers le dériveur lesté avec l'avantage de pouvoir béquiller à marée basse, histoire de dormir à plat. A moins que cette version, peu répandue, présente des défauts rédhibitoires...

Quant aux modèles plus récents, plus habitables...et plus chers, je ne saurai trop vers quel bateau m'orienter sachant que je tiens à l'aspect transportable (poids maximum remorquable avec ma voiture: 2 tonnes).
De plus, c'est vrai que j'aime bien le coté sommaire du bateau...que l'on retrouve d'ailleurs sur le challenger scout également.

Merci à tous!

Arnaud

05 sept. 200816 juin 2020
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Surprise, le top !
J'ai emmené le mien jusqu'en Croatie et j'ai passé un mois de rève.
Evidement c'est plus camping qu'hotel 4*, mais quel confort de nav et quel vitesse.
Seul bémol, le tirant d'eau (1,60m).
En occase il y en a plein, mais bien vérifier les cadennes et les varangues car l'échantillonage du Surprise est un peut juste.
Mais il n'a pas d'équivalent prix-performances.
Très bon choix. ;-)

05 sept. 2008
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jusqu'en croatie
-par la route, voilà ce qui me plaît bien dans le transportable, et ce que je ferai sans doute.
-par la mer, ce que j'aimerai bien faire, mais peut-être avec une autre monture que le Surprise...

05 sept. 2008
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Croatie
J'ai un petit garçon d'un an...
Vous avez passé un mois à bord du bateau?
Quelles ont été les aspects "un peu justes" de ce bateau pour ce genre de ballade?
La place est-elle suffisante pour embarquer tout le nécessaire (radeau, annexe, mouillage, vêtements, voiles, batterie, eau, essence...) sans avoir à tout déplacer sans cesse?
Vous avez barré tout le temps ou avez utilisé un pilote?

06 sept. 2008
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Le top pour ton programme
Rapide, marin et surtout très confortable à l'extérieur grace à son grand cockpit. Pour l'intérieur, c'est plus rustique, tout dépend de tes exigences en matière de confort.
Tu peux très bien naviguer en solo ou en équipage réduit sans avoir systématiquement le liston dans l'eau. Comme pour tous les bateaux, il faut choisir la toile en fonction des conditions de vent, de mer, des équipiers présents, etc...

Par flemme, quand je n'avigue en solo je parts souvent sous solent sans être ridicule en performance. Sous solent avec une petite brise de 6 à 8 noeuds tu pédales déja bien, en tout cas mieux qu'un First 22 avec un génois sur enrouleur.
Pour les bastaques c'est passé de mode, donc tu laisses tombé.

Pour les budget serrer, il y a la possibilité de trouver des voiles tip-top à des prix minimum. Il suffit d'aller sur le site de l'association de propriètaires (aspro.clfmedia.com[...]/ ) pour trouver des voiles de régates encore en très bon état pour la croisière, et vraiment par chères.( ex grand voile Incidence coupe triradiale super état pour 250 euros).

En ce qui concerne les perf de la version DL tu perds en cap et vitesse, mais ce n'est pas une surprise... En HN le DL et le biquille sont en groupe 16.5 donc en théorie ont les même potentiel de vitesse, et le quillard en 19.

06 sept. 2008
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Le Surprise
est un super bateau, pour la régate je navigue dessus en régate et pour le loisir, mais il n'est en aucun cas(a mon gout adapter a la croisière basique en famille) que chacun défende son bateau soit mais il faut quand meme garder un minimum d'objectivité.Il n'y pas du tout de confort c'est bateau qui est très gitard.Il démarre très vite dans le petit temps si on le maintient a contre-gite.C'est vrai qu'il y a de la toile mais bon vu le programme...sans parler de l'espace a bord, de la hauteur sous barreau,... On trouve mieu dans 7m65 sans dépasser le budget.
Je n'ai vraiment rien contre le Surprise bien au contraire.Mais pour le meme budget tu peux trouver un bateau beaucoup plus adapté a ton programme, certes certainement moins rapide mais tu gagneras en confort et habitabilité...

06 sept. 2008
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Tracteur,
Je suis tout à fait d'accord avec ton analyse Philippe.
Mais quand je suis parti en Croatie je n'avais pas le permis E, et j'ai pu trouver un véicule de 1750Kg, il sagit d'un Ford Galaxy et c'est le seul, ormis un 4x4, qui puisse tracter le bateau, surtout pendant 1000 bornes.
Espace ou 807 sont trop léger.

05 sept. 2008
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Par la route,
Et avec une petite fille de neuf mois !
Je la clipsai dans son siège auto à l'interieur du bateau uniquement pour les maneuvres.
Nous avons navigué de Zadar à Dubrovnic en passant par les Cornaties évidement.

05 sept. 2008
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Croatie
Le plus enuyeux, c'est l'avitaillement, nous étions obligé de relacher presques tous les jours dans un port pour le lait par exemple ou les denrées perissable (viande,fruits...) car pas de frigo.
Nous avions pris une glaciere mais pas d'endrois pour y trouver des pains de glaçe ou recharger les reserves de froid.
Pas d'énergie non plus, car pas de moyen de charge.
Feux,radio, gps à pile !
Les vetement n'ont pas beaucoup d'importance car toujours du beau temps.
Nous avions pris les cirés, il n'ont pas servi!
Pas de pilote car nous étions deux à barrer et les navigations ne duraient que deux,trois voir quatre heures par jour.
Pour la petite histoire,j'ai un voisin de ponton qui est parti l'année derniere avec son Surprise, je vous le donne Emile: Au Brésil !
Apparement, tous s'est bien passé, mais cela ne doit pas à mon avis,servir d'exemple !
M'ENFIN!

06 sept. 2008
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Ici...
en Martinique , des equipes de jeunes ont retapé des vieux Surprise et regatent et se baladent dans la caraibe...ils vont sans problemes et sans moteur a Bequia ou en Guadeloupe et pourtant les canaux...c 'est pas toujours calme...young-surprise.ifrance.com[...]/
Dom

06 sept. 2008
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Le Surprise
Bonjour,

Je possède un Surprise (quillard) avec un programme de régate tout l'hiver et de petite croisière l'été.
Je souscris globalement à ce qui a été dit. Voilà ma participation.
Non, ce n'est pas un bateau particulièrement gîtard qui ne marche que s'il y a du monde au rappel. J'ai navigué en solo dans des conditions musclée, certes en adaptant la toile au vent, mais il suffit de regarder le rapport de lest par rapport au poids pour expliquer sont bon comportement.
Bien sûr, ce bateau démarre très tôt par petit temps (ce qui permet souvent de se passer de moteur), et ceci est du à une voilure généreuse. Il faut donc rapidement délester en réduisant la surface de la voile d'avant.
J'ajoute, quel bonheur de faire de la voile alors que tous sont au moteur.
Quelle joie de voir que son embarcation va plus vite que tout ce qui navigue à la voile au tour de soi (en régate nous battons régulièrement en réel des Sun Rise, First 310, Rush, ...).
Les bastaques ne sont pas obligatoires et démontées sur la plus part des bateaux.
La capacité à accepter du poids (chargement en croisière) est plutôt bonne. Cela renforce encore son aptitude à passer dans un clapot formé.
Évidement c'est un choix de prendre un Surprise avec un revers de médaille. L'habitabilité n'est pas son fort. Pas de table fixe. Position assise dans le carré peut confortable. Rangements rares... la plus part des bateaux de ce gabarit font mieux. Mais rares sont les bateaux à proposer un cockpit si accueillant.

Préférer un modèle avec cadènes renforcées, c'est son point faible (sinon c'est très costaud).
Enfin c'est le bateau avec le meilleure rapport budget/plaisir.
Pour le coté transportable, c'est théoriquement possible sans permis, mais pratiquement je n'ai pas trouvé le tracteur pesant exactement 1760 kg à vide !

Non je n'échange pas mon baril de Surprise contre deux barils de First 27.7.

Le Challenger Scout est aussi un excellent bateau qui mérite toute attention.

Philippe.

06 sept. 2008
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HS
mais viking35 et moi on se demande ce que sont devenus subversion et postulat (?)
quelqu'un a une idée ?

06 sept. 2008
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Sinon, dans le genre du Surprise ...
Il y a le Gib Sea plus 80 :
Transportable, 1,3t, au gabarit routier. Un peu plus habitable que le Surprise, avec aussi de bonnes performances ...
(je preche pour ma paroisse, je vends le mien...)
;-)

06 sept. 2008
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Oui, mais...
Super beau bateau que le Surprise. Mais tout ce qui est dit ci-dessus me semble juste : sûr, rapide, et agréable à la barre, mais pour de la croisière avec enfant...

Je te suggère de creuser le sujet des transportables avant de te lancer. Voici un article que j'ai écrit et qui décortique un peu le terrain :

www.nauticaltrek.com[...]61.html

Bonne lecture

06 sept. 200816 juin 2020
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Gitard le Surprise ?
C'est vrai que le Surprise peut-être gitard dans certaines conditions. Mais connaissez-vous un bateau de 7 à 8 m qui ne gite pas par 25 noeuds de vent grand voile haute?.
Les régatiers ne prennent jamais de ris ce qui donne parfois des postures acrobatiques (cf photo). En DL il y a 600 kg de lest.
Comme toujours il faut adapter la toile aux conditions environnantes.

On gagne un mètre de cockpit, en revanche on perd un mètre de roof, donc on obtient le volume d'un 6.50 m. L'intérieur n'est guère plus volumineux qu'un First 22 ou 2.10.
Peut-on faire de la croisière dans un bateau de 6.50 m.
A chacun de voir.
En tranportable il reste peu de voilier volumineux.

06 sept. 2008
0

En complément sur les transportables
Voici deux liens intéressants:
site.voila.fr[...]ex.html
www.voiliers-transportables.com[...]/

06 sept. 2008
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Pensez-vous
qu'il va choquer l'écoute de GV ?

06 sept. 2008
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Merci à tous!
pour ces nombreux témoignages!

Concernant le transport, j'ai la possibilité de remorquer un convoi dont le poids maximum est de 2000 kg (compte tenu de ma carte grise; en outre j'ai le permis E).

En matière de confort, je pense que dans ce type de bateau transportable donc pas trop lourd ni trop large, il ne faut pas s'attendre à un miracle, mais effectivement, si l'intérieur du Surprise correspond à celui d'un 6m50, cela me semble acceptable pour passer quelques jours en croisière côtière par beau temps.

Quant au choix du surprise, j'aime bien l'idée de pouvoir naviguer par petit temps: associé au grand cockpit, je pense que cela peut plaire à mon "équipage" car la mer est souvent plus confortable.

J'avais envisagé le first 22 qui a la réputation d'avoir une bonne carène, pensant que son intérieur était résolument mieux adapté pour la croisière estivale, mais en réalité, si le surprise offre assez d'espace pour y dormir à 2 adultes plus un enfant, y faire chauffer un peu d'eau, et y installer une petite table amovible pour y poser sa tasse, ça peut me convenir.

Enfin, je pense que pour la mise à l'eau, la grue est indispensable quel que soit le bateau, à part peut-être pour les petit dériveurs intégraux.

06 sept. 2008
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plus qu'en tonic 23
des surprises coupés à 6.5 m ont courus la mini.

06 sept. 2008
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oui...
J' ai visité les deux .
ce dont je me souviens c 'est que le 22 fait plus mini croiseur .
Le scout semblerait moins confortable ... à quai ...
En verité , le 22 est parfait pour des personnes de petites tailles et le scout pour les grands !
de plus , le scout est à bouchains ce qui est très agreable .
Si tu veux un transportable performant , le Scout , le 22 ou le surprise sont de bons choix .
J' avoue un faible pour le scout , mais ayant un challenger , je ne suis pas objerctif !

06 sept. 200816 juin 2020
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Encore une
Attention ça déménage.

06 sept. 2008
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En régate
on ne lache rien...
:-D

06 sept. 2008
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Parlons intérieur
Sur le plan navigation, je suis convaincu!

Avez-vous eu l'occasion de voir les aménagements d'un challenger scout ainsi que ceux d'un first 22? Est-ce que les différences sont frappantes?

Il y a bien entendu des transportables plus habitables comme les edel par exemple ou encore le tonic 23 (assez cher) mais j'ai peur qu'il faille pas mal de vent pour qu'ils démarrent (bateaux lourds et volumineux)

PS: traverser vers la Corse en Surprise, ça vous semble réalisable?

06 sept. 2008
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Oui Joniby...
des surprises coupés ont courus la mini, mais je crois savoir que le lest était remplacé par un lest à bulbe, et que le tirant d'eau était plus important.

06 sept. 2008
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Pour répondre à Roger Baudet
J'ai lu avec intérêt "l'aventure" de votre bateau. Je pense, mais je me trompe peut-être, que je peux envisager le même type de croisière en Méditerranée avec un surprise: l'intérieur est probablement comparable, moyennant quelques aménagements, notamment une petite table à l'intérieur. De plus, le surprise navigue souvent avec 5 personnes en régate, ce qui de fait laisse supposer une capacité à emporter tout le nécessaire pour la croisière. Reste à savoir si tout cet équipement trouve sa place à bord.
Quant à la mise à l'eau, la grue est de mise, mais de toute façon, vu les dégâts de l'eau de mer sur une remorque, ce n'est pas plus mal d'y recourir.
En fait, j'aime bien le Coco: mini bateau, solide,et grandes aptitudes donc possibilités de programme varié, et son intérieur me semble tout à fait acceptable. J'ai l'impression que le surprise est un peu dans le même esprit (avec l'avantage d'un cockpit plus grand)...?
En revanche, le coco possède un gréement plus complexe, mais surtout présente une largeur trop importante pour le transport routier, et puis, je ne ferais pas de course dans la classe mini, donc le mètre de plus du surprise joue en ma faveur...

07 sept. 2008
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surprise croisiere
tu trouveras dans voile magazine 135 mars 2007 un article de plusieurs pages concernant un surprise amenage croisiere avec un systeme de table exterieur interieur tres pratique

07 sept. 2008
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ancien numéro Voile Magazine
Peut-on les commander à la rédaction?
C'est certain que ça m'intéresserai de lire cet article.
Merci pour l'information!

19 mai 2013
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Petite traversé en Corse à 2 est-elle possible et raisonnable ?

02 fév. 2018
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Cet été traversée A/R et tour de Corse en surprise en famille, 3 à bord. C'est donc possible, et à mon avis franchement raisonnable! Il faut juste anticiper la météo, ne pas tenter le diable en cas de vent fort, et prévoir un peu de carburant si pétole. A l'aller, une peu moins de 18h, tout à la voile, et plus de 6kt de moyenne :acheval:, et au retour environ 24h avec la nuit au moteur et le reste à la voile. Un super souvenir de navigation, et l'impression de vivre une grande aventure!

20 mai 2013
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Possible oui, raisonnable non... Le surprise n'aime pas la grosse houle que tu peux facilement rencontrer sur le trajet. Perso je le ferais pas mais je suis peut être trop raisonnable ;-)

08 avr. 2018
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Bonjour a tous et aux Surprises.
Je cherche des voiles "régates" a pas cher genre deux ans de courses pas trop délaminées pour rééquiper mon surprise qui a sa garde robe un peu fanée.
Un spi aussi, le mien n'a pas la taille d'origine.
Objectif: régates en Med a deux a bord.

08 avr. 2018
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Je suppose que tu as regardé sur le site de l'association de classe (voire sur les étrangères)
www.asprosurprise.com[...]/

08 avr. 2018
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Bien sur, tu suppose bien.. leur site remonte aux calendes grecques et en ce moment, c'est plutôt morne plaine.
Sur le web, je trouve pas grand choses a part les suisses.Quant a fréquenter les sites qui me réclame du 'Flash player, même pas en rêve que je monte ce truc sur mon ordi et en plus, je parle pas l'Austro-hongrois, dommage.
Bizarre non!
pas de structure par chez nous.

08 avr. 2018
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bonjour
il y a une grande flotte de surprises sur Palavas les flots. Du fait des regates intensives, les voiles sont changées régulièrement pour bon nombre d'entre eux.
Tu pourrais contacter les différents voiliers de la zone (Véga, Ettore et Delta Voiles pour ne citer qu'eux) et voir ce qu'ils ont en occase ou s'ils peuvent te mettre en contact avec des propriétaires de surprise qui seraient interessés pour vendre leurs voiles encore bonne pour de la croisière et financer un changement vers du neuf

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