Un propulseur d'etrave sur notre fifty ??

OK je sais que je vais ennuyer par repetition du sujet ... pas tout a fait clair pour moi ( tres debutant ) merci aux courageux qui vont me repondre

On doit carener et voiler le boat ( fifty acier de 11 m , 10 tonnes , 125 tiran d'eau ) en mai a port leucate . On est des debutant de chez debutant . et j'avoue que pour les manoeuvres je suis pas vraiment a l'aise. Bon OK on espere " recruter" un papy "benevole" experimenté pour 2017 pour nous former a fond , y compris pour les manoeuvres . Cette année on pense finir le boat , pret a naviguer vraiment .

Pour l'instant on fait surtout du canal du midi et du cotier , peut etre la corse un jour ... . On fera pas les 40 ieme ..

cependant on se dit que vu qu il va etre a sec pour 15 jours, pourquoi ne pas en profiter pour lui adjoindre un P E ? la prise au vent a l' avant semble importante . ( voir photo )

on aurait peut etre maxi 2500 E a cet effet . ( si je reporte en 17 d'autres projets : moteur secours , pilot auto , etc ) . Question : est ce que ca vaut le coup ? et si oui que choisir ( en occas de toute facon ) comme puissance et diametre tunnel ? mode d'emploi de montage ?

d'avance merci de vos conseils avisés .

les fifty's brothers. :pouce:

L'équipage
29 jan. 2016
29 jan. 2016
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ça coutera au moins le double

29 jan. 2016
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:lavache: :lavache:

29 jan. 2016
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pour combien de fois?

29 jan. 2016
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Bon deja avec ce tutoriel on a deja une idée pas si insurmontable ... a priori

le.talou.free.fr[...]uls.htm

reste a trouver la bete ....

ainsi que le materiaux du tunnel

29 jan. 2016
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OUPS .... ce tutoriel n'est pas pour les coques acier ....

29 jan. 2016
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si tu le fais toi même tu peux t en sortir à moins de 4000€ , si tu le fais faire 7500€
j ai acheté tout le matériel chez nos amis british c était beaucoup moins cher.
ma skipette préférée est ravie de l investissement.... c est elle qui l a voulu

29 jan. 2016
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personnellement, je pensais qu'il m'en faudrait un pour mon fyfty sachant que j'allais en Méditerranée et que je n'avais jamais pris de pendille...
partout, sauf en Corse, on nous aidait à prendre notre place, y compris avec des zodiac quand le vent etait costaud et en travers.
apres, en connaissant bien son bateau et sa manoeuvrabilité en marche arrière, ça le fait
il faut savoir de quel coté le bateau préfère tourner (moi, c'est à gauche en marche arrière) et on fait avec

29 jan. 2016
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sur EBAy allemagne , il ya des kit complet pour 1550E pour 55 a 95 kg f de poussee qui irait sur mon 11 m .

probleme c'est tunnel composite ... sur coque acier ...,,???

29 jan. 2016
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le même modèle est moins cher chez SVB !

29 jan. 2016
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J'en ai monté un une fois sur un boat acier, on a fait souder le tunnel (approvisionné par le soudeur) qui était en inox. A part le tunnel, je crois me souvenir que tout le reste est standard.

30 jan. 2016
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c'est une bonne idée ce propulseur d'étrave sur un fifty qui a déjà beaucoup de prise au vent et en général peu de pied dans l'eau surtout en Méditerranée avec ses vents parfois fous (toujours par le travers) et ses pendilles pas toujours évidentes.

30 jan. 2016
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JE ME DEMANDE QUAND LES CONSTRUCTEURS INDIQUEnt UNE POUSSee PAR EXEMPLE 75 kgf , s'ils tiennent compte de coque plastoc ou coque acier ; nous c'est coque acier , donc je pense qu il faut prevoir un moteur plus puissant ... exacte ? Vetus preconise pour mon 11 m un 60 kgf mais ne disent pas en coque quoi .

30 jan. 2016
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Le matériau n'influe pas vraiment sur l'efficacité du propulseur. Deux choses ou trois choses sont importantes. Le déplacement, donc en simplifiant le poids du bateau, la surface mouillée et le type de carène, si c'est une quille longue par exemple, cela demandera plus d'efforts. En plus la surface des superstructures, plus le bateau aura un fardage important, plus ce sera dur de le faire bouger par vent de travers.

30 jan. 2016
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le poids c'est 10 T pour 11 M de long , le fardage semble important a l'avant en effet ( voir photo ) , la quille horizontale est longue pour un tiran d'eau de 125

30 jan. 2016
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Privilégier dans ce cas un double hélice avec de la puissance.
Je viens de regarder chez SVB et ils vendent des tunnels en acier. Faire souder le tunnel par un soudeur pro me semble préférable, juste faire les trous de pose de l'embase avant. Le reste est à la portée d'un bon bricoleur et tu économiseras un paquet de tunes.

30 jan. 2016
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double helice ... ebay de n'en propose pas ... , pour la puissance je pense que 75/80 devrait etre bon .. SVB propose en effet tunnel acier a 280 e ( s'emmerde pas les gars !! ) . Bien sur pour la soudure et les trous je ferait venir un pro ; pour le reste on saura faire . faut alors trouver un double helice 75/80 kgf au meilleur prix ...

30 jan. 2016
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regarde chez crafstman en neuf ils ne sont pas si cher que ca pour 2500 euro tu as ce que tu cherches
moi j ai propulseur d etrave avant et arriere son mon bateau a moteur
de travail et je navigue beaucoup en riveiere avec beaucoup de courant
et c est une aide tres tres precieuse
ca vat te changer la vie !!!
tout devient ultra simple !!!
et il n y a pas de mal a se simplifier la vie !!!

30 jan. 201616 juin 2020
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svb proposerait peut etre un double helice mais c'est pas clair sur leur site ; 1700 euros pour un 75/ 185 . Mais si , simple helice , ebay.de est moins cher en equivalent ....

30 jan. 2016
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pour les soudures sur nissan ou beziers des boites qui font des trx dans caves les

30 jan. 2016
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sinon en double helice max power a 69 kgf a 1380 euros . mais sans cable ni joystick

www.uship.fr[...]69.html

30 jan. 2016
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oui sur mon bateau j ai deux max power
et ca fonctionne parfaitement
et moi je tire dessus !!!
jamais eu un probleme !!!
sauf que si tu t en sers trop il y a une sonde de temperature et le propulseur s arrete le temps de refroidir une pettite demi heure et ca repart
c est une securite de temprature !!

30 jan. 2016
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bon rien a faire ... en faisant le tour c'est bien le max power double 69 kgf a 1380 Euros qui est le mieux pour moi . ( + joystick cable et fusible a prevoir = 300 E )

www.uship.fr[...]69.html

sinon c'est un 75 kgf sur Ebay.de a 1600 E mono helice , mais avec joystick et cable inclu. ( reste fusible )

30 jan. 2016
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Essaye de trouver un 90 Kg, tu ne le regretteras pas !

30 jan. 2016
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il faudra peut être prévoir une batterie dédiée et un coupe batterie plus un câble + & - pour la charge ou bien tirer deux câbles depuis le parc batterie pour alimenter le propulseur. Bien faire le calcul des longueurs/sections et des prix pour les deux options car on peut vite avoir des surprises.

30 jan. 2016
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UN 90 kg ... oui certainement , sauf que ca passe a beaucoup plus cher ...et là je suis coincé ... car je ne peux tout faire en meme temps ...

pour l'electricité on y a pensé . On sait pas encore si on va utiliser le gros cable qui va des batteries au guideau , ou si on doit approcher une bonne batterie dediée a l'avant du boat puis tirer un cable pour la recharge par alternateur . Mais on pre suppose cette derniere option , moins pratique

30 jan. 2016
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en general , on n'utilise pas le propulseur et le guindeau en même temps donc souvent les puissances propulseurs passent dans les cables guindeaux

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Un propulseur aide beaucoup à finaliser une manœuvre bien engagée mais par fort vent il ne faut pas trop compter dessus pour récupérer une manœuvre "merdique" !

30 jan. 2016
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Etant tres novice en la matiere , ( mais je vais apprendre serieusement en 2017 apres avoir finalisé le boat; enfin ... c'est jamais finit ... ) c'est clair que ca va m'aider dans les manoeuvres d'approche .

30 jan. 2016
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c'est quand il y a beaucoup de vent qu'un propulseur est utile . Quand il n 'y a pas de vent , ça ne sert pratiquement à rien . Avec ta quille longue et ton fardage , 90 kgf c'est ce qu'il faut . Moins puissant ; tu seras déçu
N 'oublie pas dans ton devis les batteries exide 50amp x 2 ( si 90 kgf ) le cablage , le relais , le disjoncteur , le chargeur de batterie si tu n'en n'as pas déjà un suffisant . . Bon vent .

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Il faut un propulseur vraiment très puissant pour qu'il puisse contrer un vent au-delà de force 5

30 jan. 2016
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en allemagne un vetus 80 kgf a 1700 roros.... mono helice . c'est tout ce que je pourrais faire helas ... putain de fric ....

30 jan. 2016
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un 80kg ne suffira pas , sur mon sun fizz j ai un 80 mais il fait 9t et a beaucoup moins de fardage et il est limite .
il te faut le le 90 ou 100 sinon tu vas le regretter, fais des economies et attends un peu ....

30 jan. 2016
3

garde ton fric !

31 jan. 2016
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Mouais . . hélas je CROiS que je vais devoir differer ce projet utile mais très cher...enfin ...trop cher pour moi en ce moment . vraiment dommage alors qu il l va être bientôt a sec. .. Sniff

31 jan. 2016
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tu peus faire les travaux sur ta coque
souder le tube etc lors de ta sortie a sec

et comme ca ce serrat tres facile des que tu auras le disponible necessaire a l achat du materiel lui meme
mais a mon avis il faut prevoir un 100 kg de pousse
autrement en dessous ce serrat un gadget
et autant rien faire que d avoir un produit qui ne fonctionne que quand tu n en a pas besoin !!!
car le propulseur est necessaire dans les cas delicats autrement pas necessaire !!!

31 jan. 2016
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Oui très bonne idée !! Que suis je bête ....je peux déjà faire le tunnel !! Merci . oui je sais que il me faudra un 100kgf mini .

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Oui, mais ensuite il faudra trouver le propulseur correspondant au tunnel et de toute façon, mettre le bateau au sec pour fixer le propulseur sur le tunnel ....
Donc, à mon avis, pas une bonne idée.

31 jan. 2016
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Cependant un ami m indique su il faut pour min boat acier un tube inox impérativement ...donc très coûteux . et que ceux vendu en ship d aulleurs deja tres cher , risquent de rouiller ... Mais ne ST ils pas justement prévu antirouille ??

31 jan. 2016
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non je n irais pas dans cette idee avec l inox
je prefere faire en acier bien dimensionne et tres bien traite que de faire en inox avec les inconues
de soudure entre inox et acier plus problematique avec les deux materiaux sous l eau a un endroit crtitique
moi je ferrais plutot en acier comme la coque !!!

31 jan. 2016
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attention de ne pas en mettre trop quand même, l'espace entre l'extrémité des pales et l'intérieur du tunnel est réduit, quelquefois même l'antifouling seul suffit à faire frotter.

31 jan. 2016
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Je pense au on va faire en acier bien traite antirouille et meme antifouling . j ai peut-être trouve un PE d occas très bon état de 120 kgf. Qui sera très bien adapte . et bon prix . restera le tunnel ...

31 jan. 2016
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si vous naviguez en équipage, avant tes manoeuvres de port, tu mets ton annexe à l'eau et même avec un 2CV un de tes équipier pourra guider ton bateau en poussant sous le vent de ton etrave

en Sardaigne et aux Baléares, les marinéros t'aident avec leur petit canot... on peut faire comme eux

bon, si t'es en solo c'est plus difficile :mdr:

31 jan. 2016
1

Si ton but est de réussir tes manœuvres d'approche avec ce bateau, une formation d'une journée avec un "pro" sur votre fifty vous permettra de maitriser la technique de base que vous améliorerez. Et pour un budget 6 fois moindre que celui que tu indiques dans l'énoncé de ta question, sans problème de montage ou de panne future, non ?

31 jan. 2016
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tu peus etre le meilleure manoeuvrier du monde mais rien ne remplacerat un bon propulseur dans des conditions de navigations extreme en fleuve etc
un fifty ca peut servir dans les canaux et les fleuves et a plein de super nav dans dans des conditions de courant pas simple a gerer
ou pour slalomer entre d autre bateaux dans les port encombre en ete
les situations difficiles devienne un jeu d enfant !!!!
moi je navigue dans des conditions difficiles et avec deux moteurs de propulsion
et deux propulseurs avant et arriere
et tout devient beaucoup plus simple
c est quand meme pas cher par rapport a ce que ca aporte en tranquilite !!!

31 jan. 2016
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Tu écris :
"deux moteurs de propulsion
et deux propulseurs avant et arriere
c est quand meme pas cher"
Certes, je respecte ton avis mais on s'éloigne, conviens en, du budget de l'auteur de ce fil.
Salomis, lui, écrit :
"Putain de fric."
Je lui propose une solution proche des préoccupations qui sont les siennes.
Bonne journée

31 jan. 2016
1

Franchement, est-ce que cela est urgent ?

Je comprends bien que l'on veuille profiter de l'opportunité de la mise à sec, mais de là à installer un PE sous-dimensionné ou inutile me semble bien précipité...
A l'achat de mon Fisher34, je m'étais mis en tête de l'équiper d'un PE, encouragé en cela par l'ancien propriétaire.
Or, durant le convoyage, j'ai constaté que, vue son inertie, il était possible de le manœuvrer en jouant sur le pas de l'hélice. Il faut bien-sur embrayer/débrayer régulièrement et tenir compte du pas, mais la plupart des manœuvres reste réalisable.
Bien entendu, par gros coup de vent (non encore expérimenté) entrer dans la boite à chaussures de mon emplacement sera problématique.
Dans ce cas, je ferai comme nos amis british, moteur en avant léger, barre à contre et profiter qu'il se colle au ponton pour l'amarrer.
Tout ceci pour dire que pour l'instant, j'ai différé l'installation du PE et que je ne m'en porte pas plus mal.
Il y a tellement de bricoles à investir dans un bateau qu'un choix s'impose (ex : dans une timonerie, un anémomètre est indispensable - on ne sent pas le vent sur la nuque - je vais plutôt investir dans du bon matos à ce niveau, le PE viendra peut-être (?) bien après)
MCFCIV... :pecheur:

31 jan. 2016
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tu restes sur le canal ou tu as une place dans un port ,?

31 jan. 2016
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tu restes sur le canal ou tu as une place dans un port ,?

31 jan. 2016
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pour l instant je suis en canal . a capestang

31 jan. 2016
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Pour éviter de souder un tunnel et limiter les effets sur "l'aquadynamisme" du bateau, il y a ça : www.hollandmarineparts.nl[...]/fr/ ?

31 jan. 2016
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ok mais pas description du principe dont on se doute mais pas plus , ni tarif s ..

31 jan. 2016
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le système à hydrojets, on en a parlé ici, le rendement est très médiocre ...

31 jan. 2016
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c est une grosse pompe avec des sortie qui font jet
performant mais beaucoup plus cher plus de 6000 euor pour un montage simple
c est distribue en france par craftsman
hors budget pour notre apllication

31 jan. 2016
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Allez, un petit effort...le calcul du prix est sur la première page ;)

C'est en effet le principe du jet ski : de l'eau propulsée à haute vitesse.
Je l'ai vu en application sur un 43 pieds et c'est très puissant et plus silencieux qu'un propulseur classsique.

Pour un 46' le prix avoisine les 4000€

31 jan. 2016
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on me propose un PE mais hydrolique et non electrique , Max power de 120 kgf , bon prix avec tous ses accesoires ; parait que c'est beaucoup plus solide a l'usage que l'"electrique . Avis

31 jan. 2016
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Salomis, aucun avis sur ,il faut, il faut pas. mais va jeter un coup d'oeil sur ce site , genre le bon coin aux Pays Bas, c'est vraiment dans ce pays avec les canaux qu'on trouve le plus de PE. et pour négocier, ils parlent tous anglais.
www.marktplaats.nl[...]/z.html

04 fév. 2016
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BON ET BIEN VOILA ..... Je vais acter mon projet en tenant compte de vos divers conseils notamment sur la puissance : achat d'occas quasi neuf d'un propulseur d'etrave hydraulique max power de 120 kgf double helice en 185 + tunnel acier 185 de 15 mm epaiseur de chez Tyboat + ferronier avec pose du T avec son embase de fixation PE et decoupe tole etrave et soudure + batterie speciale 24 V et transfo coupe circuit relais etc etc , bref ensemble entierement equipé et complet .... 3000 roros tout compris !!

reste a l'installer nous meme : un jeux d'enfant parait il

je pense que le rapport qualité/prix/puissance/robustesse / efficacité est plutot bon .

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