Un petit troisième: Quiz 3

Vous déboulez au près très très serré, en surpuissance, vous avez fait tout ce qu'il faut patara,drisse,bordure,chariot de GN, écoute de GV, et vous n'avez pas envie de prendre un ris en plus maintenant, vous êtes quasiment arrivé...

Quel est le dernier réglage possible pour contre carrer cette surpuissance?

L'équipage
10 nov. 2020
10 nov. 2020
0

Lofer légèrement pour que le premier quart des voiles soit deventé. Tout est dans le doigté. Trop de devent et le bateau s'arrête et part en crabe. Pas assez et le bateau se vautre, la quille perd en efficacité et le bateau part aussi en crabe...


10 nov. 2020
0

C'est juste mais cela ne répond pas précisément à la question!
La réponse attendue concerne un réglage.


10 nov. 2020
0

Prendre du Cunningham
Yann


MBI:mauvaise réponse : reprendre la drisse de gv cela à le même effet sauf que tu reprend par le haut et le cunningham par le bas.·le 10 nov. 2020 21:03
Sailortoun:À moitié vrai. La tension de drisse permet de jouer sur la valeur du creux, le cunningham sur son positionnement plus ou moins en avant de la bôme. Plus on prend du cunni, plus le creux avance et permet d'affiner la voile et de rendre le bateau moins ardent en avançant le creux.Donc oui , prendre du cunni est aussi une manoeuvre qui peut retarder la prise de ris.·le 10 nov. 2020 21:27
MBI:la drisse fait avancer le creux aussi mais bon je n'vais pas pensé au cunni, mais ce n'est pas la réponse·le 10 nov. 2020 22:42
10 nov. 2020
1

choqué du chariot de gv


Kobaia:
  • 1
·le 10 nov. 2020 21:11
MBI:et non·le 10 nov. 2020 22:39
10 nov. 202010 nov. 2020
0

Si au cas où dans écoute de GV t'aurais pas inclus le chariot de GV... sur celui là y'a du boulot !
Après, tu as aussi un halebas de bôme, au cas où il serait blindé comme un malade, à vérifier quand même
Je te suppose barreur, donne bien la consigne de se sortir comme il faut aux autres qui jouissent au rappel en cette nuit de novembre, ils ne faut pas qu'ils se plaignent ils pourraient être confinés...
Cdlt
JM


MBI:je ne cerne pas bien la réponse une piste peut être...·le 10 nov. 2020 22:40
10 nov. 2020
3

Comme presque toujours, il n’y a pas de réponse générale. Cela dépend de plusieurs facteurs comme le type de gréement, l’accastillage, l’état des voiles, etc.

Sur mon bateau, je file un peu de drisse de pic pour que la GV déverse. C’est hyper facile et c’est magique : le bateau se calme.


MBI:C'est vrai j'ai pas spécifié le type de gréement vieux pas vieux à corne etc...·le 10 nov. 2020 22:43
MBI:Sur le fond je ne suis pas d'accord, les principes restent les mêmes quelque soit le type de gréement...D'ailleurs Lulu 2 tu as donné la bonne réponse mais avec un autre type de gréement.·le 11 nov. 2020 00:17
MBI:Bonne réponse sur le principe...techniquement c'est différentautrement dit la fin est la même pas les moyens.·le 11 nov. 2020 00:20
jminet:Filer le pic sur une voile aurique, lâcher du halebas sur une voile triangulaire, même combat, regarde en haut ça ouvre ça vide et ça soulage :-)CdltJM·le 11 nov. 2020 10:23
11 nov. 202011 nov. 2020
0

Réponse demain!
Avec explications bien sûr.


11 nov. 2020
-3

Sur le principe ouvrir sa GV en haut.
comme le disent Lulu et jminet

Donc il faut remonter le chariot de GV AU vent (et pas sous le vent comme le pensait mastic) et choquer l'écoute de GV le haut de la voile va vriller encore plus


Larent le Hareng:n'importe quoi ... désolé ...·le 11 nov. 2020 11:20
iclo420:En effet, mbi raconte n'importe quoi. À vouloir généraliser ses croyances à tous les bateaux et en faire des prophètes.·le 14 nov. 2020 10:46
MBI:Si tu veux je peux te donner une petite référence livresque dont le titre du chapitre est : principes de la conduite et de la manoeuvre communs à tous les voiliers! ·le 14 nov. 2020 10:53
ric56:Faire déverser ma gv full batten, c'est pas gagner, faut pas généraliser·le 14 nov. 2020 10:56
11 nov. 2020
2

Aplatir la GV, tendre la bordure, border l'écoute en débordant son chariot sous le vent.
(Nouveau cours de navigation des Glénans.- édition 1972)
À moins que comme il y a une novlangue il y ait une novnav'


MBI:Ben non c'est AU VENT , mais les Glénans de 72 ils sont plus très à jour ^^.Après j'explique vous avancez pas trop LOL·le 11 nov. 2020 11:14
11 nov. 2020
2

Je viens de voir la réponse : du grand n'importe quoi !
Affale carrément la GV
si t'es presque arrivé 😊 ça sera plus utile.
Mais bon, chacun navigue comme il veut.
Ce qui est plus embêtant c'est de donner des leçons que vont prendre pour argent comptant des gars qui débutent.
Si t'es assez grand pour te tromper tout seul, garde tes erreurs pour toi.


jminet:@ Kobaia , y'a pas besoin d'invectiver.Je pense que si tu vas régater un peu tu reconsidéreras les chosesCdltJM·le 11 nov. 2020 11:35
11 nov. 2020
-1

Autrement sur le fond ouvrir le plan de voilure, avec le chariot, n'agit pas sur la chute qui reste tendue.


jminet:CorrectCdltJM·le 11 nov. 2020 14:27
MBI:ben je veux j minet criquet ma conscience^^·le 11 nov. 2020 14:36
11 nov. 2020
0

Il me semble qu'il y à une explication logique sur la différence entre la préconisation de glenans dans les années 70 et celle de MBI aujourd'hui.
Dans les années 70 sous l'influence de la jauge IOR les GV étaient minuscules et les génois immenses. D'autre part les mats étaient rigides. Maintenant les GV sont très grandes et les focs tout petit. Ceci peut expliquer des conseils de réglage différents.
D'autre part la question était pour un court moment. Dans ce cas la solution proposée me semble se tenir. Pour une période plus longue et vraiment faire route, je pense que prendre un riz et ensuite déborder le chariot sous le vent en bordant plat pour avoir un bon profil reste le bon réglage


MBI:ah c'est bon de te lire csb^^ouvrir le plan de voilure limite la puissance et réoriente la force aéro vers l'avant et moins vers le travers .·le 11 nov. 2020 14:54
jminet:On est en surpuissance momentanée, ne pas prendre de ris parce qu'il faudra le renvoyer peu de temps après est un grand classique (et la raison "parce que c'est fatiguant alors que la nav se termine" peut-être aussi ??).La différence de plan de voilure et de mât qui est évoquée ne me semble pas vraiment expliquer "les différences de préconisations" ; avec mon pieu de mât qui répond poliment au pataras mais sans plus et ma GV de 20m2 pour un gen de quasi 40, ouvrir dans les hauts et faire dégueuler réduit la puissance comme sur n'importe quelle voile. L'école de voile des Glénans a le mérite d'avoir formé de nombreux plaisanciers et plusieurs régatiers en sont issus. Le cours des années 70 peut par moment être un peu sur-simplificateur et/ou incomplet... La façon de le lire aussi peut-être.CdltJM·le 11 nov. 2020 14:57
Kobaia:Ce qui compte c'est la façon de l'utiliser.Si ce qu'il disait est faux, il y a longtemps que ça se saurait. ·le 11 nov. 2020 15:41
11 nov. 2020
1

Choquer la grand voile pour qu'elle fasseye en grand.
Comme en régate.


MBI:autant prendre un ris du coup ^^ Je ne fais pas de régate mais la personne qui m'appris ce réglage vient de la régate , formé ENVSN et cpt 200 skipper pro en activité.·le 11 nov. 2020 19:40
ED850:Ah, c'est pour ça. J'ai eu mon BE à l'ENV, suis PPV, skipper pro (régates et charter) quelque temps, et directeur d'EFV un petit peu. Je sais donc qu'il ne faut pas croire ce genre de personnes. Ils ne se servent même pas du loch pour l'estime!😀·le 11 nov. 2020 19:53
ric56:BEMV, aussi, je me marre, à quand le nouveau quizzconnerie!!!·le 11 nov. 2020 19:57
Polmar:Mais dans les hypothèses de départ, le ris n'était pas prévu car "pas envie".Il faudrait que celui qui initié un fil de rappelle de ce qu'il écrit 😡·le 11 nov. 2020 20:15
11 nov. 2020
1

Sur mon mini, en surpuissance passagère, je choquais du chariot. La corne de la GV prenait le vent à contre, et ça me redressait le bateau à plat!
Sur mon Laser, hale bas 16/1 à fond, bout de la bôme qui reste au ras du pont et choquer de l'écoute. Seul moyen de garder le bateau à plat dans 20nds de vent au près. Si le hale bas n'est pas assez pris c'est le dessalage assuré dans la survente quand tu choques l'écoute.
Bref, la théorie c'est bien mais la pratique c'est mieux...


MBI:Ben avec ton laser si je m'en tiens aux principes, avec d'autres moyens tu obtiens le même résultat...ton hale bas il fais quoi ? si ce n'est de tenir la bôme et de l'empêcher de monter .Ouvrir le plan de voilure enlève de la puissance et tu te redresses c'est sûr mais tu perds en vitesse là le but c'est de continuer à garder la vitesse, mais en gîtant moins.·le 11 nov. 2020 19:26
ric56:@MBI, continue a t'enfermé dans tes principes et certitudes comme dans le bible·le 11 nov. 2020 19:29
MBI:L'idée c'est de pouvoir lâcher de l'écoute de GV sans que la bôme monte donc chariot au vent et faire vriller le haut de la voile.si tu débordes le chariot la voile s'ouvre mais ne vrille pas ( vriller et ouvrir c'est pas le même réglage) si tu choques juste l"écoute de gv la bôme monte.Le but de ce réglage c'est de vriller ta voile en la gardant plate, sans la creuser.·le 11 nov. 2020 19:32
matelot@17523:Houlala!!! Tchao bye...·le 11 nov. 2020 19:35
ric56:CHERET doit se marrer·le 11 nov. 2020 19:36
ric56:Peut être que tu voulais dire: choquer au lieu de lacher l'écoute et que la bome se mate au lieu de monte, en suite , on dit la voile déverse, mais ce ne sont que des détails·le 11 nov. 2020 19:41
libenter:J'y pensait.Et j'imagine une survente chariot au vent et écoute choquée·le 11 nov. 2020 19:43
11 nov. 2020
0

J'ai parlé de surpuissance pas de survente ...la survente là tu es plus en réaction et choquer le chariot est très rapide et facile à reprendre mais ce n'est plus à proprement parler un réglage...


ric56:Alors si ce n'est pas un réglage, qu'est ce donc???·le 11 nov. 2020 19:53
12 nov. 2020
0

Dans l'énoncé de la question, il n'est pas indiqué qu'il a un rail d'écoute de GV.
Ce qui peut être très possible vu l'accastillage de beaucoup de voiliers récents!
Alors MBI, comment montes-tu le point d'écoute au vent????


MBI:C'est vrai😃·le 12 nov. 2020 11:14
ric56:Il n'est pas indiqué aussi s'il s'agit d'un génois à fort recouvrement et à enrouleur, énoncé succint
qui va transformer un cas particulier en généralité; tous les bateaux sont des différents·le 12 nov. 2020 11:20
13 nov. 202014 nov. 2020
0

Pour celui là
je ne dirais que d' essayer et regarder ce qu'il se passe dans le haut de votre GV.

S'inscrire en faux sur ce réglage c'est juste de l'ignorance.

La voile tu sais ou tu sais pas dixit Tabarly.
Over!


ric56:Bravos, toi tu sais.·le 13 nov. 2020 17:03
13 nov. 2020
0

« En bateau, on sait ou ne sait pas »
Ce n’est sans doute pas ce que Tabarly a dit de plus intelligent.


MBI:Ah! Et donc il y aurait quoi d'autre?·le 13 nov. 2020 17:05
MBI:En cours d'acquisition LOL ·le 13 nov. 2020 20:05
13 nov. 2020
1

@MBI
à quand le quizz4 " pour détendre l'atmosphère"


libenter:Les numéros de quiz à une seule réponse on sait ou on sait pas.C'est lagaffe qui l' a dit.·le 13 nov. 2020 19:19
ric56:Ou chercher pour les ignorants dans la bible ou le vagnon, ou demander aux immortels·le 13 nov. 2020 19:26
14 nov. 2020
-2

Pour tous les débutants qui du coup ne savent pas trop à quel saint se vouer,
Je vous suggère de privilégier certains bouquins et certaines Editions de références. C'est bien mieux que d'obscures "rageux" qui aimeraient faire référence sur le sujet.
Ne me croyez pas plus.
La différence c'est que je vais vous donner des sources, je ne ferais pas juste référence à moi même et mon immense, voir insondable, experience ancestrale MDR


jminet:Je sais pas qui est Ivar Dedekam à ma grande honte... Mais bon y'a pas besoin d'un bouquin, c'est quand même du connu basique tout çaCdltJM·le 14 nov. 2020 13:52
MBI:Ben oui c'est basique, je suis bien d'accord, mais il y sur ce forum une tripoté de personnes qui soutiennent que c'est des conneries😄·le 14 nov. 2020 14:00
ric56:@mbi, pour le quiz sur le 4, je suis dans la veine de courant dans 2 minutes·le 14 nov. 2020 14:02
Polmar:Le gars dit simplement que si on est vraiment dans la merde, c'est la dernière chose à faire! Le mieux est de ne pas s'y mettre.Dans son post- scriptum écrit en gras, le monsieur dit que faire autre chose, c'est mieux!Pour moi manipulation à oublier.·le 14 nov. 2020 16:37
14 nov. 202014 nov. 2020
1

j’aurais tendance a penser que toutes les bonnes solutions sont ,et annoncees dans la page du bouquin « les bons reglages de voile » ,et par une bonne majorité d’heonautes qui ont joué le jeu.
au passage,la premiere des solutions de ton bouquin est quand meme,aplatir la voile et deborder le chariot .
viens ensuite un tas d’autres possibilités.

CSB ,donne la premiere reponse est elle apparait en deuxieme possibilité dans le bouquin:
loffer a la limite,abattre,reloffer...etc

on est samedi les gars....!! cooool,peace and lof


MBI:lofer ce n'est pas un réglage comme demandé la question."vous avez fait tout ce qu'il faut patara,drisse,bordure,chariot de GN, écoute de GV, et vous n'avez pas envie de prendre un ris en plus maintenant, vous êtes quasiment arrivé...Quel est le dernier réglage possible pour contre carrer cette surpuissance?"Et c'est surpuissance, pas survente passagère.·le 14 nov. 2020 15:51
matelot@17523:"direction, propulsion, équilibre", les 3 fondamentaux.Comment les faire interagir selon les niveaux de compétences... (bases de l'enseignement FFV pour un simple caev)Donc la barre est bien un moyen de réglage.Dans une survente, on ne peut pas être en surpuissance? Gnééé,!?!·le 14 nov. 2020 16:31
14 nov. 2020
2

@MBI
A propos du bouquin de Ivar Dedekam, tu aurais aussi pu citer la conclusion de celui-ci:
"La diversité des variables pouvant affecter les performances implique certains compromis. Votre propre expérience vous mènera aux meilleurs réglages de votre voilier" a-t-il écrit.

Autrement dit, s'il y a des grands principes généraux, il n' y a pas une seule vérité valable pour tous les voiliers et toutes les situations...ce que tu sembles oublier (voir à ce sujet tes positions sur la prise de ris au portant).

Par ailleurs, le bouquin que tu cites n'est pas le seul qui traite de ces sujets, et il est toujours bon de multiplier les sources d'information, il y a également un excellent bouquin très didactique intitulé "Connaître et bien mener son voilier" de Gilles Barbanson, et d'autres aussi bien sûr.
Donc citer ce passage du bouquin de Ivar Dedekam n'en fait pas une vérité absolue, c'est juste une piste, sans plus.


ric56:ce que j'appelle le bon sens marin, et sortir la tête du guidon.PLUS 10pour BACHc'est fou le nombre de personnes qui connaissaient le livre par coeur mais dans l'action , un désastre.pour le quiz4bis MBI n'a toujours pas répondu, pourtant il n'y avait que 2 minutes avant de rentrer dans la veine de courant·le 14 nov. 2020 15:08
MBI:Hola, doucement ce n'est pas moi qui affirme que ce réglage c'est n'importe quoi, que ce n'est rien n'y connaître, plus tout le reste ad hominem etc Moi je pose une petite question dans le cadre d'un petit quiz pour nous distraire rien d'autre...les autres bousculés dans leurs croyances se sentent agressés et m'accuse de tous les mots de la terre y compris d'avoir des vérités absolues en n'apportant aucun éléments, en relatant aucune experience, il s'en prenne juste au messager plutôt qu'au message faute d'arguments.Après tous les propos relativistes pour faire style et se donner un genre on connait! quoi qu'il en soit sont tableau de réglages généraliste est bien là, a Ivar D sans aucune réserve. Evoquer Barbanson et ses bouquins c'est très bien ce serait mieux de le citer ...surtout que j'en suis sûr cela va dans le même sens...son bouquin est épuisé chez amphora mais moi j''ai le mien ...Pour les prises de ris c'est bizarre dans toute la littérature évoquée, pas un évoque la prise de ris au portant ILS DISENT TOUS SANS AUCUNE EXCEPTION prenez vos ris à une allure de près ...Alors les ris au portant c'est comme les poissons volants ils ne forment pas la majorité de l'espèce .·le 14 nov. 2020 15:45
ric56:Puor les ris au portant: ils ne savaient que ce n' était pas marqué , alors ils l'ont fait·le 14 nov. 2020 16:35
Polmar:Sur la course en cours, je n'ai pas vu de trace de voiliers se mettant au près provisoirement. Pourtant des ris, il doit y en avoir de pris!·le 14 nov. 2020 16:40
BWV 988:Que l'on se comprenne bien MBI, perso je ne t'attaques pas, et je ne dis pas que ce réglage c'est n'importe quoi, je dis juste que c'est une piste sans plus qui n'est pas nécessairement adaptée à toutes les situations et à tous les bateaux, en résumé que ce n'est pas une vérité. Concernant Barbanson ,il me semble avoir cité son titre, et en ce qui concerne ce qui nous fait tchatcher dans ce fil (eh oui on s'emmerde), il ne préconise pas la manip en question, ce qui ne veut pas dire qu'il faut la rejeter, il faut juste essayer, et en fonction du comportement de son bateau, du type de voile dont on dispose, et des conditions extérieures on choisi celle qui est la plus adaptée. je précise d'ailleurs qu'il m'est arrivé d'adopter cette manip quand j'étais en surpuissance, mais je n'ai pas été convaincu de son efficacité, mais bon pourquoi pas...Pour revenir à la prise de ris au portant, ce n'est pas parce que cette manière de faire ne figure dans la littérature qu'il faut également la rejeter.·le 14 nov. 2020 16:58
14 nov. 2020
0

@MBI pour l'instant , la jument t'attends avec impatience, avant la renverse


Votre réponse

Merci de contribuer aux réponses sur HISSE ET OH !

Merci de vérifier de bien répondre au sujet. Fournisser des détails sur votre réponse et partager votre expérience et vos recherches !

Mais éviter de …

  • Demander de l'aide ou de répondre à une autre question (utiliser les commentaires dans ce cas).
  • Porter un jugement et manquer de respect dans votre réponse.
  • Pour plus d'information, consulter la FAQ et la Charte de HISSE ET OH !

Déposer un fichier ici ou Cliquer pour envoyer

Souvenir d'été

  • 4.5 (155)

novembre 2021