Un HB...HS : quel moteur pour une AX3 Bombard ?

Mon vieil HB est désormais HS....je cherche donc son remplaçant: quelle suggestion pour une AX3, transportant régulièrement 5 personnes ?
2.5 CV ? 4 CV ? Honda ? Yam ?

Merci de vos avis, éclairés, sur ce point !

L'équipage
07 juin 2006
07 juin 2006
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Nous avons un 3.5 tohatsu-mervury (meme maison)
Trés bon moteur, avec surtout l'avantage de pouvoir passer au point mort (pas le cas sur les 2CV5. en ce qui concerne le nombre de personne 5 me parait pas mal pour l'avoir fait une fois.

07 juin 2006
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2CV Suzuk
bon petit moteur et fiable en ce qui me concerne puisqu'il a bu le bouillon un jour. Il est très bien reparti après un bon nettoyage au jet d'eau douce et il fonctionne tujours à merveille.
Seul inconvénient, si s'en est vraiment un, c'est qu'il n'y a ni point mort ni marche arrière.
Mais on s'y fait très vite.
J'ai aussi une AX3

07 juin 2006
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je viens d'acheter
un honda bf 2.3 pour l'AX3 ... Le faible poids de ce moteur, la conso, le couple du 4T, l'embrayage centrifuge et la poignée de gaz m'ont décidé . Pas essayé, par contre, mais lu pas mal d'essai (dont un de PBO qui montrait une poussée étonnante)

07 juin 2006
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le plus léger ...
sera le mieux !

J'ai donc le Mercury-Tohatsu le plus petit avec embrayage (3.5 cv, 13 kg)... Impecc sur l'AX3.

08 juin 2006
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merci à tous !
à vous lire, je crois comprendre que les 2.5 CV 4T sont largement suffisants pour l'AX3 et de surcroit...légers !
reste le choix de la marque :
Yam, Honda, Tohatsu, autres...?
D'autres expériences ?

08 juin 2006
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heuuu ?
les 4T sont en général plus lourds que les 2T :reflechi:

Celui dont je parlais est un 2T .

08 juin 2006
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attention,
le 4 tps est toujours plus lourd (sf le Honda) que le 2 tps et pour le transport, il faut le ménager (le poser que d'un coté etc...).
Le 2cv Honda est certes un bon moteur mais très bruyant car refroidissement à air.
Je possède un 2.5 Mercury dc sans point mort, ms débridé à 3.5, je trouve une assez grande différence de poussée entre 2.5 et 3.5 surtout si tu transporte 5 personnes.
Point de vue consommation, c'est ridicule (1l/heure à fond).
Il est très fiable, jamais eu de problème à part une saleté dans l'essence.
Je trouve que le 4 tps est assez inutile dans de si petites puissances...
Surtout, ne t'arrètes pas aux marques puisque mercury/mariner c'est tohatsu et sa fonctionne!
Et si tu prend un 2 tps, négocie le bien car bientôt ils seront supprimés à cause des directives européennes.
a+
juju

08 juin 2006
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debridage
connais tu la technique pour le debridage du Tohatsu 2,5 vers 3,5 ?

09 juin 2006
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oui
je l'ai réalisé il y a deux mois, mais le moteur tournera à nouveau dans 1 semaine.
J'ai retaillé le boisseau dans sa hauteur de 5.4mm ( ou 4.5) je remesurerai le bout restant.
L'essai d'une heure était concluant, beaucoup plus de punch mais une tendance à caviter (ou ventiler...) donc il faut surement que je règle le moteur en hauteur à moins que ce soit l'hélice à changer mais sur le forum les avis divergent: auglmenter ou réduire le pas, that's the question!
Si après réglage, plus de cavitation, débridage pour un coût nul, sinon, le coût d'une hélice,càd 25€+ port en VPC chez Discount Marine ou voir chez le ship.
a+
juju

08 juin 2006
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euuuh...oui !
2.5 CV parcequ'en 4T = suffisant (couple)
4T parceque seulement 2.5 CV = encore assez léger !
Conclusion : la bonne solution ? ;-)

08 juin 2006
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peut être celle la:
Voir le prix: un 2tps tohatsu badgé en mercury est bien moins cher qu'un yam ou honda
J'ai payé le mien en 2004 486€ (réelle affaire à l'époque)et tu peux tjs en toucher au mm prix
a+

08 juin 2006
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2T ou 4T ? 2CV ou 3 CV ?
Un cheval mesuré à l'arbre est un cheval ;-) en 4T ou 2T, peu importe, par contre l'hélice sera différente pour bien convertir les chevaux moteur en force de propulsion.

La bonne solution sera aussi dictée par ton portefeuille, car les prix ne sont pas les mêmes entre 2T et 4T.

08 juin 2006
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dernière question...
arbre court ou arbre long pour une annexe ?(j'aurais eu tendance à dire "court", mais...!!!!)
Je retiens l'idée du 2T Tohatsu 3.5...

08 juin 2006
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.
Arbre court pour tous les tableaux arrières d'annexes.
A+
juju

08 juin 2006
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Merci !
J'y vois un peu plus clair pour faire vroom, vroom plus tard...!!!
En résumé : 9.9 CV, 4T Yam ,Arbre long parceque c'est plus léger.... ;-) ;-) ;-)

08 juin 2006
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non,
j'opterais pour 275 verado mercury arbre extra long ou 300 hpdi yam ! ;-)
a+
juju
ps : saches que le 2.5 ou 3.5cv 2tps tohatsu,tu ne le regreteras pas, pour moi la technologie 4 tps sur ces petites puissances ,n'est pas assez epprouvée ms ce n'est que mon avis...

19 mar. 2014
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bonjour, il te suffit juste de tourner ton moteur a 360° pour te mettre en marche arrière

08 juin 2006
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un bon vieux diesel
avec arbre à travers le fond , bien sur.

08 juin 2006
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2.5 ou 3.5 ?
pour moi le gros ennui du 2.5 c'est pas sa puissance, mais le fait qu'il n'a pas d'embrayage ... c'est très ch***t en arrivant sur la plage et en partant. Par contre le même en 3.5 a le fameux embrayage ;-)

19 mar. 201419 mar. 2014
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je voulais dire 180° bien sur (.un tour a 360° revient au point de départ)pour partir d'une cale je le fait régulièrement et voila marche AR

08 juin 2006
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En résumé..
Tohatsu 3.5 2T arbre court !!!
Embrayage, puissance suffisante, poids faible, solide, pas cher....
la solution se décide !!! :-D :-D
merci à chacun de vous pour votre contribution utile !

08 juin 2006
0

-
regarde sur ebay, y'a plusieurs magasins qui se sont specialisés sur la vente de ptit hors bord neuf à prix cassé.
Je ne sais pas le prix catalogue, mais par exemple le tohatsu 4 temps 3.5 chevaux est à 749 euros. Faudrait voir combien ça coute dans le commerce traditionnel

08 juin 2006
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oui robert
mais là, c'est un 4 temps, pas beaucoup plus cher que le 2 temps.
et apparement il en a un de disponible de suite.

08 juin 2006
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Il a raison !
Nouveau moteur, que l'on trouve apparement chez Paname Marine, site "on line" recommandé par e-bay (cf: taux de satisfaction)
Il était annoncé en concession à partir d'Aout

09 juin 2006
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Exact !
Yapluka ... :-D :-D :-D
Merci.

09 juin 2006
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Tohatsu = Nissan dans une grande partie du monde aux usa en tout cas
tout cas
suffit de le savoir pour les pieces

08 juin 2006
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c'est cher !
Tohatsu 3.5CV à 618 roros chez Discount marine à Paris en VPC ....

08 juin 2006
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?
tu as le lien Ebay Marsupilami ? je ne savais pas que Tohatsu faisait des 3.5 4T . Serait-ce par malheur un erreur de typographe sur Ebay ?

08 juin 2006
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Merci , Marsupilami
donc en résumé, chez Tohatsu 3.5CV pèse 13kg en 2T, 17 kg en 4T, et 120 € de plus en 4T.

Avec ça notre ami a tout pour faire son choix ;-)

08 juin 2006
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618 roros
pour le même en 2T chez Discount Marine, le 4T n'est pas dispo avant fin Aout.
Ca reste raisonnable, non?

08 juin 2006
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reglementation
je ne sais pas où on en est en France, mais dans pas mal de pays les deux temps deviendront bientot illégaux (pollution etc), je crois pour une reglementation européenne, à creuser peut etre avant de se lancer à l'achat..

08 juin 2006
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reglementation , suite
Quelqu'un sait-il précisement de quoi il retourne ?
Touchera-t-elle les moteurs neufs (en vente) ou plus generalement l'usage des moteurs 2T quels qu'ils soient ?

08 juin 2006
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Il y a quelque années,
il était question d'arrêter la commercialisation des 2T en 2006...

_/)

08 juin 2006
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aussi,
je le répète ... mais négocie car leur fin de commercialisation est proche, n'hésite pas à prendre un déclassé, ils n'ont pas "muté" depuis belle lurette.
Le 3.5 est surement plus approprié que le 2.5 et surtout, le point mort me manque (2.5 mercury)
De plus l'Ax 3 est faite pour 3 personnes max non?
Fait gaffe avec cinq!
Mais petit détail du tohatsu, le régime est modulé non pas par poignée tournante mais par une tirette.
Sa change mais on s'y habitue.
J'ai réalisé tout de même une poignée tournante avec une poignée de dérailleur et cable + gaine de vélo (inox...)
voila tout,
a+
juju

08 juin 2006
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Rétroactivité ? ...
on n'a pas vu de loi rétroactive (ce serait inconstitutionnel) : donc on ne pourra plus les vendre. Cela n'empêchera pas l'usage de ceux en circulation.

Ce serait une bizarrerie de permettre la vente massive d'un objet dont l'usage serait interdit le lendemain ;-)

PAr contre, les constructeurs/vendeurs ont intérêt à répandre la rumeur pour faire peur aux gens et les inciter à acheter un 4T 50% plus cher. Et le cours de l'occasion évidemment baissera le jour où la commercialisation de neufs sera interdite. Mais ça m'étonnerait que ce soit demain ;-)

08 juin 2006
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moi j'ai un 2B TT
2 bras, tout temps.
marche pas mal si on l'alimente régulièrement en bière fraiche.
:-)

08 juin 2006
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ça peine parfois dans les côtes
tard le soir , si le mélange est trop riche. :-D

09 juin 2006
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Pourquoi pas un moteur électrique ?
Si j'avais à acheter un moteur d'annexe maintenant, je crois que je me laisserais tenter un moteur électrique avec le pack batterie dans la tête :
- pliable sous forme d'un cube de 30 à 40 cm de côté,
- lèger,
- propre et non polluant,
- pas besoin d'essence à bord,
- autonomie nettement suffisante (10 h),
- entretien réduit,
- ...

09 juin 2006
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Electrique ?
faudra en reparler après un usage régulier dans un mouillage ouvert avec clapot de 30 cm et 15-20 noeuds de vent de face ;-)

09 juin 2006
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Lulu2, tu penses au moteur allemand ?
Même si ça parait extrêmement performant par rapport à ce qui se fait ailleurs, il faut quand même lire entre les lignes :

Le plus petit modèle (400 watts) est donné pour pousser une embarcation de 50 à 100 kg, ce qui correspond à une bonne annexe à 3,5 noeuds. C'est plus que parfait !

Sur la même ligne, ils annoncent une autonomie de 10 milles, mais à 1,5 noeuds... ce qui parait pas mal.

A pleine puissance, soit 1 CV, ce moteur consomme 26 ampères...

La batterie est donnée pour 300 Wh, ce qui fait 20 Ah...

Quelle est l'autonomie réelle à pleine puissance ? :reflechi:

Le modèle au dessus est donné pour 2 CV, mais avec la même capacité... :tesur:

Moi aussi je suis très tenté, mais mon problème, c'est que les moteurs de nos deux annexes fonctionnent tous les jours, 365 jours par an, et au prix des batteries de ces moteurs, ce serait une ruine ! :-(

_/)

09 juin 2006
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" les chiffres annoncés "
C'est bien ce qui me gêne dans le doc : ce n'est pas clair du tout et amha limite bidonné.

Pour quelqu'un qui cherche un moteur électrique produisant vraiment un ou deux CV car il à besoin de cette puissance, il y a un gros risque de déception.

Ils utilisent certes des moteurs à aimants permanants et sans balais d'un très bon rendement et bien plus performants que les classiques moteurs à balais, mais il faut bien prendre l'énergie quelque part.

J'avais calculé que pour ma petite annexe équipée d'un 2 CV 4T, qui a un réservoir d'un litre d'essence qui me permet une quinzaine d'aller et retour du bateau à la marina, il me faudrait environ 200 kg de batterie pour la même autonomie !

Une batterie de 100 Ah classique (25 kg) serait OK, mais à condition de la recharger tous les jours.

Ceci dit, pour quelqu'un qui n'a besoin que de rejoindre son bateau au mouillage une fois par semaine, c'est peut-être une bonne solution ! ;-)

_/)

10 juin 2006
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J'ai le même depuis
décembre 2004, et j'en suis globalement satisfait. Pour le bruit, comme l'annexe est petite, j'utilise le moteur à mi-puissance... c'est supportable ! ;-)

Quelques constatations citées dans un autre fil :

  • la visserie tend à rouiller assez vite, ainsi que la vis de purge du carbu. En préventif j'appliquerais du "Heavy Duty Corrosion Inhibitor" de chez CRC. Ca laisse un dépot protecteur qui ne sèche jamais vraiment d'une couleur marron assez dégeu mais efficace. C'est d'ailleurs ce que j'utilise pour les cosses de batterie.

  • Une panne idiote qui m'a énervé quelque semaines : le moteur calait parfois au bout de cinq à dix minutes comme s'il n'y avait plus d'essence... J'ai fini par trouver ! La vis de mise à l'air libre sur le bouchon du réservoir est munie d'une rondelle d'étancheité qui de temps à autre restait collée en bas ! Grrr !

  • Le niveau d'huile : comme tu disais plus haut, en effet pas pratique. Lorsque j'ai un doute je vidange et refait le plein, 0,25 litre, ce n'est pas cher. Attention au transport mais c'est bien expliqué.

- Le petit levier qui retient le moteur relevé s'était grippé assez rapidement, là encore du préventif me semble indispensable : le démonter, graisser et remonter. C'est plus facile à faire avant grippage !

J'attend avec impatience le manuel d'atelier commandé pour mieux comprendre la petite chose...

_/)

09 juin 2006
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les chiffres ?

S'il fait 400W électrique (donc +/- 0.4 CV à l'arbre) et la batterie 300 Wh, ça fera 45 minutes (300/400 d'heure) avant d'avoir une batterie vide de chez vide, et probablement moins d'une demi-heure de fonctionnement réel.

S'il fait 2 CV à l'arbre, ça fait 1500W divisé par le rendement, disons 2000 W. La batterie de 300 Wh va durer 300/2000ème d'heure, soit 9 minutes pour être vide de chez vide ! Sans parler de Peukerts, et la réalité sera peut-être 5 minutes d'usage.

Et surtout, amha, ces moteurs sont faits pour être utilisés en eau plate et avec un vent raisonnable. Avec du clapot et une AX3 qui se tortille comme une anguille dans les vagues, la carène molle dissipe une énergie phénoménale qui n'a plus rien à voir avec une promenade sur un étang de pêche ... Chez moi, à 1000 km de la mer, ça se vend bien à juste titre , en effet ... pour la pêche sur les canaux avec des barques en dur avec une carène convenable !

09 juin 2006
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Oui Tilik, je pensais ...
... au Torqeedo 400 ou 800. En théorie, ça n'a pas l'air mal, mais il est vrai que les chiffres annoncés soulèvent qqes interrogations.
Question puissance, j'ai un 4 CV pour le moment et je ne mets jamais plus que le 1/4 des gaz. 1 ou 2 CV me paraissent donc suffisants pour tous les jours. Au-delà, on ne fait que déformer le plancher souple et/ou mouiller les passagers.
Après, il faut voir effectivement l'autonomie réelle et la durée de vie de la batterie.

10 juin 2006
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arny
le 4t, c'est largement aussi fiable que le 2T, et souvent moins capricieux (démarrage, ralenti, collage du pointeau de carbu à cause de l'huile, et le niveau d'huile ou la vidange du 4T n'est pas pus chiant que le mélange 2T) sinon, on aurait tous des voitures ou des motos 2T !
Je viens d'acheter mon honda bf 2.3 630 € (Eliss marine au Grau du Roi), et son défaut majeur (le bruit) est compensé par la qualité correspondante : n'ayant pas de circuit de refroidissement par eau de mer, les colmatages de circuit et autres pourrissements sont évités (dans ces petites cylindrées, les circuits ne sont pas gros et se bouchent plus facilement que sur + gros) ;-)

12 juin 2006
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intéressée si qqun a un Mariner 2,5cv HS
Le mien marche très bien mais j'ai cassé l'étrier de fixation :-(

29 juin 2006
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Finalement
et en tenant compte de l'ensemble de vos remarques, j'ai opté pour le 2.5 Yam 4T :
- relativement léger (17 KG)
- 4T = dans le sens de la règlementation
- coupleux , c'est une certitude !
- Yam pour son réseau

Il fallait bien choisir...

Merci de vos suggestions ! :-D

01 juil. 2006
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j'ai le moteur
moi c'est l'AX3 qui me manque!

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