Un grand voyage avec un voilier de 10m (gib sea 35)?

Bonjour la communauté,

Nous avons acheté cette année avec ma femme un Gib sea 35 version propriétaire 2 cabines en très bon état pour un programme de croisière en méditerranée. Nous sommes ravis de son aménagement et de son comportement marin même si ce n'est pas un foudre de guerre. Étant de jeunes marins, il nous permet de bien progresser sans se faire peur chaque vacances et weekends que l'on a, même quand la mer se gâte.

Voici ses caractéristiques:
Génois sur enrouleur
GV sur enrouleur rapporté
équipement électronique basique (anemo, speedo, Gps, pilote,...)
PTE 1,45m
helice bipale
330l d'eau
80l de gazole
100 watt de panneaux
Yanmar 30cv - 2000h
etc...

Avec plus d'expérience, nous rêvons d'ici 5-6 ans d'un grand voyage à deux, d'une traversée de l'atlantique, d'un bout des caraïbes et peut être même de Polynésie et tout ce qui suit... un voyage de 2-3 ans.

Tout cela est très hypothétique et dans du très long terme. A la base nous imaginons un voyage de ce type sur un bateau plus grand mais je me questionne si ce voilier de catégorie A bien équipé serait capable de réaliser un voyage de ce type de façon sûre et confortable.

Il y aurait nécessairement une grosse remise à niveau:  de l'électronique, des voiles (notamment virer l'enrouleur de GV rapporté), changer l'hélice, revoir le gréement dormant et courant, bimini /capote de roof, plus d'autonomie d'énergie...
Bref cela vaut-il le coup de commencer à l'améliorer où je trouverai cet équipement sur un 40 pieds mieux taillé pour le voyage à 50-60K€.

Quand je vois Yann Quenet et son voilier "Baluchon" de 4m faire d'immenses traversées, j'imagine que tout est possible mais je serai intéressé par vos avis!

Merci!

L'équipage
16 mai 2021
16 mai 2021
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Dans les années 80, un voilier de 10m faisait déjà partie des "gros" . On croisait alors, entre les Canaries . Panama ou Polynésie des plus petits, des Arpèges, des Westerly 32, des Flots 18 etc...
Personne alors ne doutait de leurs capacités hauturières à cause de leur taille. On appréciait leur niveau de préparation ainsi que celui de leur équipage. Aucune raison qu'il en soit différent aujourd'hui. Il y a maintenant une surenchère de taille qui ne doit pas faire croire que plus petit est impossible ou dangereux...


16 mai 2021
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Si ce voilier vous permet de vous balader en Méditerranée en vous offrant un confort qui vous va et en vous sortant des coups de tabac de la mer du milieu, il le fera aussi en Atlantique ou dans le Pacifique.

En grand voyage privilégier tant que faire ce peut l'autonomie est, je pense, une bonne attitude. Dès lors, plutôt que viser plus grand, j'améliorerais ce que j'ai.

Comme tu le proposes, je virerais l'enrouleur de GV et changerais l'hélice pour une tripale. Perso je suis un inconditionnel du régulateur d'allure que j'ajouterais donc.

Quant au reste, c'est une question de gout et d'envie, de plaisir.

Bref ma réponse est donc de garder ce voilier s'il vous convient.


ED850:Bien d'accord. Le Gib sea 35 est un bon bateau fiable et stable. Autant bien l'équiper, capote, panneaux solaires, bimini, régulateur d'allure, moteur bien vérifié de partout et il vous emmènera au bout du monde. (oui, suis d'accord, l'enrouleur de GV n'est pas adapté à la navigation lointaine). Au niveau électronique, quelques tablettes avec open CPN et CM93, 1 VHF, 1 AIS , 1 pilote et 1 sondeur et vous êtes parés;·le 16 mai 2021 20:39
xalyne:Je confirme que c'est un excellent bateau bien adapté à vos ambitions et qui vaut le coup d'etre soigné. Bien entendu l'enrouleur de gv est a enlever.·le 16 mai 2021 21:05
16 mai 2021
1

Je garderai la gv a enrouleur pour eviter des frais importants, un enrouleur rapporté si il est non intégré dans le mat est moins susceptible de poser des problèmes

Sinon garder la bipale en secours et mettre une Bdc , ca c est important, votre bateau sera transformé par petit temps . Aucun voilier ne devrait avoir une hélice fixe


16 mai 2021
3

Ne pas prendre Yann Quenet pour une généralité . Surtout pas ! Yann Quenet , c’est l’exception qui confirme la règle ... le danger ,´c’est ça, se comparer à des gens hors du commun, si lui le fait, bof, ça va bien le faire aussi pour moi, surtout si je dispose de beaucoup plus grand , plus sûr etc... la bonne question c’est de se dire : que puis faire , moi , en toute sérénité , sans me « dépasser » ,à chacun son niveau, y’a pas de honte! L’inverse serait « anti marin » ... l’important est de faire plaisir à son niveau , Soi ! le reste connerie!


16 mai 2021
0

Une grande traversée, surtout par la route classique des alizés à la bonne période, c'est généralement le farniente, comparé à la côtière avec ses changements de voile et de cap à répétition, et en Med sa météo capricieuse.
Et avec le GPS, on n'a même plus le sextant pour s'occuper et l'adrénaline de l'incertitude pour se booster les neurones quand le plafond est bas.
Si je peux me permettre un conseil, parmi le matos utile compter un stock de livres ou ebooks que vous avez toujours voulu lire mais n'avez jamais eu le temps, et un jeu d'échecs ou de go avec partenaire motivé, sinon une appli performante sur votre tablette.


ED850:Bah, en couple, il y a toujours de quoi s'occuper...·le 16 mai 2021 22:54
amate:👍 quand on a trouvé le bon rythme , gueulantes /câlins.... câlins /gueulantes , on voit pas les jours passer... impossible de finir un bouquin 🤣·le 17 mai 2021 10:00
16 mai 2021
-1

Un gib sea 35 c’est spartiate en voyage, pas super adapté au climat chaud que tu envisage...
Bref un bon vieux gin fizz ou gib sea 37 sera plus confortable... quand au budget évoqué il permet beaucoup de chose. Un gib sea 35 se revendra peu chère, équipé ou pas.

Quand aux capacités du bateau oui ça peut le faire sans soucis.


Café noir:On ne doit pas avoir la même définition du mot spartiate ! Dans quel monde vivez-vous ?Pour moi, il y a tout ce qu'il faut et même plus...·le 17 mai 2021 08:51
Cédric 1983:En terme d’espace de vie c’est un peu étriqué pour un 35 pieds n’ayant que 2 cabines. Pour un TDM, oui je trouve ça un peu spartiate.·le 17 mai 2021 10:04
amate:Assez d’accord avec Cédric, et comme dit la chanson «  tout dépend de l’âge du capitaine » je m’explique, un TDM à 20 ans, c’est pas un TDM à + 50.... ( en connaissance de cause) . Quand on prend de l’âge, besoin de plus de confort, de place , on entasse aussi plus de choses à bord, ( pénible de devoir rechercher La bonne boîte de bricolage qui est planquée sous une pile .d’autres boites ) et le mauvais temps arrive tjrs un peu moins vite sur un 43 pieds que sur un 33.... sans oublier la « pharmacie et les médocs » qui n’existait pas avant ....le mieux serait de faire un bon «  galop d’essai » pour voir si la taille convient ...·le 17 mai 2021 10:17
Café noir:Euuh, j'en ai 65 mais sans doute dois-je être en train de retomber en enfance...mais je maintiens ma remarque...(Et mes parents jusqu'à 85 ans vivaient sur leur Romanée de 10,20 m)·le 17 mai 2021 10:59
gorlann29:+1 Café noir!·le 17 mai 2021 13:04
Now:Bah, la notion de confort est relative et propre à chacun; c'est normal d'avoir des points de vues différents. A 30 ans, je trouvais mon 6m20 très confort, aujourd'hui, je pense que j'aurais du mal. Aujourd'hui je trouve que mon 36 pieds ressemble à un yacht luxueux et certains le trouverais banal et spartiate, ça ne me choque pas. En tous cas, la faculté de faire un TDM sur un 35 pieds dépend plus du skipper que du bateau à mon avis. ·le 17 mai 2021 18:46
SailorAlex:Gib'sea 35, spartiate !!?? J'ai presque honte du bateau sur lequel on navigue en couple, du coups...·le 17 mai 2021 20:57
Cédric 1983:Alex, je précise bien pour un TDM! Tu navigues avec quoi pour ton TDM??·le 17 mai 2021 23:00
SailorAlex:Je ne fais pas de "TDM", Cédric·le 18 mai 2021 11:25
Cédric 1983:Un bateau en nav « we » peut être confortable, par exemple mon ancien sangria, alors qu’avec 2m de plus un voilier peut vite devenir exiguë si le programme devient un TDM.·le 18 mai 2021 12:54
Pierrebeni2:+1 Cedric 1983 !, ne pas négliger le rangement, loger la famille ou les amis lors d'une escale..·le 18 mai 2021 13:18
The Sailing Chemist:Pour illustrer tous vos propos sur la taille d'un voilier de TDM, il y avait une série de vidéo très bien faites avec Loik voilier reporter :youtu.be[...]mkIHNzY youtu.be[...]BlMqmX4 youtu.be[...]ZxTk_vQ Conclusions --> tout est possible, mais l'aspect solidité du support est incontournable·le 18 mai 2021 14:23
SailorAlex:Salut Cédric, je ne vais pas m'eterniser pour ne pas pourrir le sujet, mais ma réponse était assez ironique. Je déteste l'acronyme TDM pour un voyage. Surtout, naviguer au long cours n'a pas besoin d'être une boucle autour du monde... Donc non je ne navigue pas le WE, je vis avec ma compagne à plein temps sur 27 pieds, 100% au mouillage parce que vivre au port me donne l'impression de retourner en HLM en banlieue Parisiennes. Ce qui veut dire nav' toutes les semaines pour s'abriter en fonction des éléments. Plus tous les matériaux que nous avons à bord pour vivre de notre artisanat... Alors oui c'est spartiate, non je ne dit pas que je ferais ma vie dans ce bateau, mais quelques années très certainement ! Ça fait déjà un an d'ailleurs (quasi). Tout dépend du curseur de chacun. L'important étant de ne pas morfler pour rien. Et de passer plus de temps à le faire qu'à en parler (sur les forums). Sans animosité aucune, Cédric ;).Quand à choisir un bateau en fonction des hypothétiques amis / familles qui vont rendre visite... A chacun ses critères vous me direz. Bref, Tristan, si vous vous sentez confortable dans votre bateau, allez-y. Ne perdez pas des années et des années au risque de se faire rattraper par autre chose, et ne jamais partir. Vous avez déjà un bon bateau, vous êtes de bon candidats. Mon humble avis...·le 18 mai 2021 14:44
bleuoizo:+++SailorAlex.Cédric a raison, ce qui est confortable en camping de vacances peut devenir exigu en vie à bord. Mais néanmoins, je plus que plussoie SailorAlex : l'essentiel est d'y aller, et d'y aller vraiment. Ce qui n'est pas si fréquent parmi les candidats au départ. J'ai acheté mon dernier et actuel navire à un couple qui a passé 20 ans à préparer son grand voyage de retraite. Mais sa mère est tombée malade. Puis la fille a eu des problèmes. Puis son père avait besoin d'aide. 15 ans de problèmes plus tard, et donc 35 ans de rêve et préparation plus tard, ils n'étaient jamais partis. Et là ils avaient 75 ans, et étaient finalement trop fatigués.J'ai eu pour voisin de ponton un gars qui s'est payé une goélette acier de 15-16m, pour le grand voyage. C'était il y a une 15aine d'années. Depuis, les naissances, les amours, un navire bien trop gros à entretenir, ont fait qu'il a dû tenter une fois tous les deux ans une sortie, qui se solde par une avarie à tous les coups. Bon, ceci-dit, en vivant à bord il est plutôt à l'aise...Bref. 35 pieds c'est déjà grand, et suffisant. Faut y aller.Il sera toujours temps de changer plus tard, quand l'occasion se présentera, et surtout que vous saurez ce que vous voulez, si cette vie vous convient, etc.·le 18 mai 2021 15:50
amate:On dirait que pas mal de personnes n’ont pas vraiment lu l’intitulé du fil, qui dit à peu près ceci  «  faire du long cours ,2 , 3ans .. ».Trois ans , c’est pas 1 mois en vacances, ( cabaner à bord) ni de la côtière , ni habiter sur un bateau ( en Marina, au ponton... donc ça part dans tous les sens, ce qui devrait poser question, c’est que Tous les navigateurs ( jeunes) qui ont navigués au long cours longtemps sur des « petits » canots, sont tous passés un jour sur des tailles plus conséquentes ... y doit bien y avoir une raison? J’en connais des dizaines...mais quand la navigation virtuelle ( lAtlantique se fait sur des 6m.) se heurte à la navigation tout court...laisse tomber, ça rebondit !·le 18 mai 2021 17:17
bleuoizo:Euh.... ben moi je suis passé à plus petit, pour le même programme avec les deux navires (voyage et vie à bord au mouillage). Et je m'en félicite. ·le 21 mai 2021 13:37
SailorAlex:Amate, je suis d'accord avec vous dans les grandes lignes. Simplement, je veux dire qu'il ne faut pas se priver d'une vie hors du commun parce qu'on croit que le bateau n'est pas assez gros... Quand au gros temps, cela dépend. Je termine tout juste une nav' de 48h, au prés pour rejoindre une île où on m'y attend pour y faire des choses. Les conditions étaient musclés et il y'a eu de la casse chez des plus gros. J'ai pris mon temps, un prés confortable pas trop serré, au 2eme ris, tranquil. En fait, on s'adapte à ce que l'on a. Pourtant je rentre dans la catégorie que vous décrivez : un jeune (en couple) qui passera à terme à un peu plus gros. Quand ? Je sais pas et je m'en cogne, je suis heureux. Pas pour le confort, mais pour l'autonomie. Mais en attendant je m'éclate, je navigue, j'apprends, je rencontre du monde. La mer et le vent tous les jours, au petit déj et au dîner ! Votre conseil c'est quoi ? Attendre quelques années en plus d'être plus vieux pour avoir un plus gros bateau...? Je maintiens ma position : naviguer à tout prix, au plus vite. Pas compliqué d'évoluer ensuite. ·le 22 mai 21:11
gorlann29:+1000 Alex!·le 22 mai 21:41
blue kiss:Gorlann, svp, arrête de donner des +1000... ça devient pathétique ...·le 22 mai 21:49
blue kiss:Alex thé sailor :Je crois qu’il suffit de relire les interventions d’Amate. ( plus bas) pour comprendre qu’il n’a pas attendu la retraite pour naviguer sur «  un plus gros » ...(Gorlann 5jours) ... a 27 ans il avait bouclé un TDM de 6ans sur un 33pied en C A totale ... des questions???? .... ·le 22 mai 22:08
SailorAlex:Blue kiss, des questions j'en aurai probablement un paquet, mais dans la vraie vie autour d'une bonne gamelle et un verre. Je suis toujours à la recherche de bons conseils. Surement pas ici ou tout le monde défend son bout de gras. Mon but était simplement de transmettre un message simple d'encouragement. A plus :)·le 22 mai 22:27
blue kiss:D’accord pour la gamelle, j’apporterai de quoi remplir les verres 👍......·le 22 mai 22:31
17 mai 2021
0

Merci pour ces retours déjà fort instructifs qui me rassurent quand à la fiabilité d'un gibsea. En ce qui concerne le prix du bateau, car ce sera surement le nerf de la guerre, l'équiper me couterai j'imagine 15K euros. Cela reviendra approximativement à 45-50K déboursé, ce qui est effectivement semble un prix assez cher pour un 10m à la vente.


matelot@33493:J'ai également un 34 pieds et me suis posé la même question. Le point qui me pose le plus de soucis c'est le chargement, il ne faut pas dépasser la tone au risque de voir son bateau devenir vicieu et dangereux. ·le 17 mai 2021 08:34
bleuoizo:Un 40 pied convenablement équipé pour ce type de voyage reviendra lui aussi plus cher que son prix initial.Ne vous y trompez pas. Vous avez déjà un bon navire, que vous êtes en train de faire à votre main et à vos habitudes.J'imagine que vous l'avez payé au juste prix. Et même si ça n'était pas le cas c'est déjà trop tard, que vous l'équipiez ou pas.Lorgner sur un navire plus grand en imaginant que vous vous en sortirez mieux financièrement est une erreur. Gardez à l'esprit que la moindre poulie coûte à peu près le double quand on passe de 35 à 40 pieds. La surface mouillée ne doit pas être loin du double également.Si vous estimez avoir besoin / envie / les moyens de plus grand, prenez plus grand. Mais n'imaginez pas mener cette opération pour faire "des économies". ·le 17 mai 2021 10:32
missingdata:+1 @bleuoizo : les pendules sont bien remises à l'heure ;-)·le 17 mai 2021 10:39
xalyne:*** @bleuoizo·le 17 mai 2021 10:52
17 mai 2021
0

C'est un catégorie A
On rêve tous d'un bateau plus grand mais a l'heure du carénage et des factures c'est moins plaisant.
L'atlantique se fait sur des 6m.
Avoir une caisse de bord bien pleine peut être plus interessante q'un monstre!
Attention a la folie des grandeurs mediteraneene.


amate:On revient à Yann Quenet... (lAtlantique Se Fait sur un 6m) je préfèrerais lire « J’ai Fait l’Atlantique sur un 6m ».A partir de quelle longueur tu estimes un Monstre 👹😀·le 17 mai 2021 10:28
jerome1966:Un monstre 2 salle de bain....·le 18 mai 2021 08:27
17 mai 2021
2

J'ai connu il y a 5 ans un Gibsea 31 qui a traversé l'atlantique depuis les Antilles. Un gars qui est arrivé à Port-Saint-Louis quand j'y étais et nous avons sympathisé. Il n'avait pas bu tout le stock de de rhum qu'il avait embarqué et je lui ai donc filé un coup de main. Le gars ne m'a pas paru traumatisé par l'expérience et chacun sait que la traversée retour est plus compliqué que l'aller.
Donc avec un Gibsea 35 bien préparé, je ne vois pas le souci.


17 mai 2021
5

Bonjour,

le problème pour les grandes traversées n' est pas la taille du bateau, mais avant tout la préparation mentale de l' équipage, et son aptitude à surmonter plus ou moins d' inconfort, et à gérer des situations difficiles, qu' elles soient techniques (et il y en a en général beaucoup plus sur un gros que sur un petit) ou météo.

Bien-sûr pas tous, mais pas mal de petits bateaux peuvent effectuer de grandes traversées, avec selon les cas plus ou moins de préparation (un bateau préparé pour naviguer dans les 40/50 ° sud pourra sans problème faire des transats par les alizés, mais l' inverse n' est pas vrai!).

Quand à la charge "maxi" d' une tonne pour un 34 pieds évoqué plus haut, c' est ce que j' avais sur mon Loisir 7.30 (déplacement 1t5 lège), et 1t2 sur l' Armagnac de 8m55 (déplacement 2t5 lège).
Si TOUT ce qui est lourd est placé ET bien arrimé dans les fonds, çà ne pose pas de problème de dégradation des qualités marines.

Gorlann


amate:Gorlann :J’ai fait les trois, des grandes traversées sur un «  petit » 33pieds, plus tard sur un « moyen38, et maintenant sur « gros » ( pour moi):un 43 .. franchement ,à 64balais, pour moi y’a pas photo !!!! Quand la manœuvre n’est pas un problème, c’est bien mieux sur tous les plans . (J’occulte les pb financiers ,étant ÇA, on se suffit bcp plus à soi même ,dans la simplicité ). ·le 17 mai 2021 15:06
17 mai 2021
2

Le plus difficile est toujours le facteur humain. Notamment certaines personnes supportent mal l'inconfort ou l'incroyable ennui qui peut, selon les gens, se révéler au cours d'un voyage. Une approche pour un premier long voyage peut être de commencer à vivre en mode bateau... à terre.


yum:c'est une bonne idée :- demander dans la rue s'il y a qq1 qui peut laver la lessive- vivre en T-shirt et maillot de bains- aller bosser en bus ou en stop- si, par infortune, vous avez une voiture : faire au moins 3 ou 4 fois le tour du parking et discuter âprement de l'endroit où se garer avec sa compagne, puis finalement, changer de parking à 2 heures du matin- vous aurez bien évidemment depuis longtemps vendu votre belle villa pour un studio- limiter les douches à 1 litre d'eau froide-.... d'autres idées ?·le 17 mai 2021 21:05
rati:Ca me rappelle le premier confinement d'il y a un an où pour mieux l'accepter je me suis mis dès le début "en mode bateau". Seul avec mon chien en montagne, pas une seule course pendant 3 mois en tapant dans tous mes vieux stocks en tout genre (parfois des conserves de dlc déjà passée de plus de 25 ans...). Cuisine sur un petit camping gaz 907 et pissenlits tous les jours en guise de verdure (par le bon côté de la surface du globe quand même). Après 3 mois, premières courses dans la vallée, et je n'ai pu m'empêcher sitôt sortie de Carrouf de déguster une orange bien fraiche avec un extrême plaisir !·le 19 mai 2021 08:30
18 mai 2021
1

il y 15 ans nous avons acheté un KENDO voilier de 14,70 m ht pour naviguer un peu en MEDITERRANEE puis une fois le voilier et nous prés ,partir pour le grand voyage, qui devait se faire maintenant a la retraite,mais a la decouverte de la GRECE et surtout la mer EGEE l'idée du trés grand voyage a été oublié.10 ans plus tard en naviguant 7 mois par an nous n'avons pas encore fait le tour de cette mer . pour résumer ,nous avons donc vendu le KENDO et acheter il y 5 ANS un FIRST 305 (parfait en terme de sécurité et habitabilité,et plaisir) je suis persuadé que si un voilier de 10 m navigue je dis bien navigue en MEDITERRANEE( parfois dans du 8/10 BF) il peu allé trés trés loin sur d'autres mer,avant aussi je pensais trés loin mais nous avons trouvé mieux plus prés SALUTATIONS


18 mai 2021
0

Pour relativiser la question de la longueur, sans rentrer dans les blagues salaces, on peut relire les articles consacré au TDM de mon ami et collègue Alfonso sur son fantasia ...
www.fantasiami.com[...]antasia

Et sans aller si loin dans l'aventure, se dire aussi que la méditerranée est loin d'être un lac tranquille donc un bateau et un équipage prêt pour la med peut aller loin ...


19 mai 202119 mai 2021
4

10m, pour moi, c'est la taille idéale :


sites.google.com[...]elamer/


19 mai 2021
-7

AMHA, je vise plutôt dans les 15m,pour une vie à bord avec un espace vital préservé pour chacun( une famille de 4, 2 adultes et 2 enfants. Chacun préservant son intimité dans une cabine et toilettes individuelles , pour à certaines heures se réunir convivialement autour d’un carré spacieux et lumineux . L’intérêt d’un voilier de cette taille réside aussi dans sa faculté d’absorber sans problème tout ce que « l’équipage » désire emporter, que ce soit sur des points aussi divers que l’avitaillement, la sécurité collective et individuelle , le matériel de rechange ainsi que les loisirs,, planches de surf, matériels de plongée, 2 annexes’ une petite pour que enfants puissent avoir leur indépendance et une plus conséquente a fond rigide avec un moteur capable de tracter pour les séances de ski nautique, si appréciée des petits et des grands, ainsi que les déplacements rapide à terre sans être trempés.... il va de soi que ce voilier bénéficie de toutes les modernités actuelles , groupe électrogène pour le tout électrique, ainsi que les winchs et enrouleurs électriques ...liste non exhaustive, bien sûr! Il faut vivre avec son temps ! Bon vent à tous, Carpe Diem ...


Pascoq:Ha ! les Tuche font de la voile :-) ·le 20 mai 2021 08:29
Papy-Zoom:Et une bonne sono dans le cockpit, parce que le silence au mouillage, c'est vraiment ch.ant😎·le 21 mai 2021 11:21
Café noir:Pense aussi aux éclairages bleus dans l'eau sous la plage arrière, c'est trop class !·le 21 mai 2021 11:39
Cédric 1983:Il y en a qui n’imagine le voyage qu’en mode camping, fait de restriction de contrainte et de promiscuité... à les entendre le confort c’est mal, dépenser 200ke dans un bateau pour voyager qui va encore coûter 1000 tous les mois en maintenance pour le maintenir propre et le stationner, c’est de la folie... heureusement que lorsque mon père a construit le bateau familiale pour notre grand voyage n’avait pas cette vision étriquée du voyage... car la cellule familiale n’aurait pas tenue dans un 9m... quand tu as le pognon et les compétences, il n’y a aucun soucis à partir avec un gros bateau. Voir poupon et fleur australe... pourtant pas un mauvais marin je crois!·le 21 mai 2021 11:51
Papy-Zoom:Et si on prenait le post de bluekiss au second degré??😏·le 21 mai 2021 11:55
The Sailing Chemist:Meme sans second degré, il y a des personnes sensées qui font le choix d'un grand voilier pour coller avec leur programme et leur mode de vie. (Voir les liens précédents)Perso je part d'un principe que je dois être capable de tout faire en solo sur mon bateau, de la maneouvre de port comme de l'envoi et affalage de spi, donc il y a clairement une taille de voilier rédhibitoire. ·le 21 mai 2021 12:57
blue kiss:Du dialogue surgira la lumière, les avis deviennent interessants car on laisse le côté partisan de côté ..( .Papy Zoom +1👍) ... j’avais aussi l’exemple de Poupon en tête...et comme dis Chemistrebor, faut pouvoir tout gérer soi même...Toutefois’ suis un peu déçu, je pensais faire mieux au score que Koechel avec ses 15 .. des plus ou des moins, pas d’importance 🤣·le 21 mai 2021 13:24

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