Un First 30 en propulsion électrique depuis 2014 triple son autonomie

Ce n’est pas le premier, ça correspond à beaucoup de programmes pour régatiers et croisières côtières sans contraintes du genre rentrer à temps pour le TGV machin malgré la marée

www.facebook.com[...]716515/

L'équipage
21 mai 2022
21 mai 2022
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Le bilan honnête de l autonomie actuelle est très intéressant, un noeud de plus divisé Le autonomie par 2


22 mai 2022
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120 kg de batterie quand même... Quel tarif ?


25 mai 2022
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1) Les batteries n'ont rien d'écologique. Que ce soit de l'extraction des matériaux à leur recyclage, en passant par l'énergie produite pour les recharger, sans compter que la recharge sur une prise de quai limitée à quelques A est problématique.

2) par contre avoir une autonomie en mer a un sens, sécuritaire.

C'est toujours intéressant d'expérimenter des choses, mais contrairement à une voiture qui en panne s'arrête, un bateau en mer continue de progresser et pas contre vents et marées.

Je ne suis pas prêt à passer à l'électrique, sauf sur les lacs ... ;-)


Patxaran:itou. Vu le peu d'heures que l'on fait avec le moteur je trouve le bilan carbone de l'électrique pas terrible. Et quand on en a besoin, il doit être là, et avec la puissance voulue.En revanche, pour un day boat, cela peut avoir du sens. Tout dépend du programme.·le 25 mai 2022 18:39
Cédric 1983:Dire que la batterie c’est pas écolo… côté environnement c’est probable, car l’extraction de lithium n’est pas clean partout.Mais côté carbone non, c’est mieux que de cramer du fioul ;-)Ensuite un moteur en fonte nécessite pas mal d’énergie pour être fabriqué… Ce qui serait écolo c’est d’arrêter de sortir du pétrole et du gaz de notre sous sol.Vos petits enfants agoniseront avec nos comportements actuels. Ne pas vouloir changer c’est les condamner. Navrant!·le 25 mai 2022 19:41
FredericL:C'est bizarre de se préoccuper du bilan carbone des batteries et pas de celui la construction du bateau. Quelques tonnes de stratifié auraient un impact environnemental nul ? ·le 25 mai 2022 19:44
flokke:Toujours cet argument du coté sécuritaire du gasoil par rapport à la charge d'une batterie ... Je ne vois pas en quoi je suis plus en sécurité avec un réservoir de gasoil vide qu'avec des batteries que je peux recharger avec un panneau solaire. Pour être sur de rester autonome avec mon usine thermique, j'embarque n joules sous forme de soupe hydrocarbonée à usage unique plus un epsilon pour les imprévus. Si je passe à l'électrique, j'embarque n-a joules (le -a pour le gain d'éfficacité en terme de poids économisé ainsi que d'un meilleur rapport de conversion en énergie mécanique, et oui) joules stockées dans mes batteries plus un epsilon pour les imprévus. Où est la différence en terme de sécurité et d'autonomie ? Sans compter que je peux diversifier les sources de production d'énergie électrique... à bord. Comment synthétiser du gasoil à bord ?·le 25 mai 2022 23:11
Dim31:Flokke, pour la différence d'autonomie, as tu vraiment fait le calcul ? y'a pas photo, il me semble, par exemple si tu veux être capable de traverser 2 jours de petole à 5 noeuds... Mais revoir ses exigences en termes d'autonomie ne me semble pas infaisable... chacun fera le compromis qu'il veut.·le 26 mai 2022 19:18
Dim31:Quant à recharger des batteries de propulsion avec des panneaux solaires ... il faudrait 5 jours bien ensoleillés avec 400W de panneaux pour recharger les batteries du first30 de ce fil !·le 26 mai 2022 19:30
flokke:@Dim31, voir mon commentaire plus bas. Tu as raison, on ne remplace pas l'énergie contenue dans parfois 300l ou plus de gasoil embarqué avec de l'énergie en batteries. Mon commentaire était certes caricatural, mais c'était pour indiquer, comme je pense tu l'as bien compris, que connaissant ses limites et la quantité d'énergie embarquée, on peut tout à fait décider d’être autonome et en sécurité avec une installation électrique. Quant à la production d'électricité, le solaire n'est qu'un moyen parmi d'autres. Ce qui est sur c'est que le tout électrique, c'est faisable, sur et fiable. Des voiliers ont déjà transaté dans ces conditions. Le tout c'est de s'adapter. Il ne me viendrait pas à l'idée de traverser 2 jours de pétole à 5 noeuds, mais là c'est chacun ses choix et son style, le but de son programme etc. Autrement dit, c'est une question de confort, pas de sécurité. ·le 26 mai 2022 20:05
Domde:Finalement cela revient à confier sa sécurité à la fiabilité des prévisions météo si on veut naviguer dans certains endroits, il faut en effet parfois disposer par pétole d'une possibilité sérieuse de se sortir d'une endroit avec des courants forts comme en Bretagne nord et dans les anglo-normandes en cas d’absence de vent imprévu. En Méditerranée pour une traversée si on compte sur du vent pour traverser et qu'il s'avère qu'il y en a moins que prévu c'est embêtant on risque de se retrouver au milieu de la flaque et à attendre l'arrivée d'une fort coup de Mistral ou de Tram pour repartir avec des vents de 50 noeuds ce qui n'est pas si rare même en été. Bonjour la sécurité, j'imagine l'ambiance à bord d'un équipage de plaisanciers moyens en train d'attendre deux trois jours encalminé sous le cagnard que le ciel leur tombe sur la tête à une centaine de mille de leur destination. A l'inverse c'est vrai que pour une transat dans les alizées c'est certainement possible dans des conditions de sécurité équivalente.·le 27 mai 2022 08:27
25 mai 202225 mai 2022
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Perso, si tout va bien d'ici 2 ou 3 ans, je changerai bien mon vieux Volvo Penta MD5B pour un de .

Il ne coûte "que" 3 000€ mais une fois qu'on ajoute la commande latérale, le chargeur et surtout la batterie, on est déjà à + de 8 000€. Et si on veut un peu plus d'autonomie, il faut ajouter des panneaux solaire, voire un groupe électrogène. Bref, on ne doit pas être loin des 10 000€.

Toquedo propose à peu près la même chose (avec le Cruise 3.0) pour quasiment le même prix (50€ d'écart).


Cédric 1983:Le silence est un confort appréciable ;)·le 25 mai 2022 19:42
Little Wing:Je regrette vraiment d avoir ré motorisé du ysm 8 au 1 gm 10 pour 9700 € en 2014, pour le même prix j aurais ce dont j ai besoin, 6 mois en Med mais je navigue avec le vent et le moteur c pour le port et le Guindeau ·le 25 mai 2022 20:40
Little Wing:Installation très bien faite, tout neuf moteur arbre PSS hélice Flexofolf BDC·le 25 mai 2022 20:41
SailingFroggy:ah, oui, là Little Wing souligne un autre point dur : le guindeau qui bouffe de la batterie et qu'on recharge naturellement, car si on utilise le guindeau, on a également le moteur en marche.
Avec un moteur électrique on tire sur la batterie du moteur et celle du guindeau en même temps, donc il faudra penser à bien calibrer tout ça ... si on ne veut pas remonter l'ancre à la main (ou la laisser au fond) !·le 25 mai 2022 23:50
Guillaume34:Intéressant. 8000€ donc le pack de base pour quelque cv et une autonomie limitée.Tu as une idée des durées de vie des batteries ? Au doigt mouillé je dirait 7 ans... Si c'est bien le cas, le bilan financier et ecolo est pas terrible. Je ne comprends toujours pas pourquoi : 1 Nos moteurs thermiques sont aussi cher, qd on voit le prix d'une tondeuse thermique, on comprends bien qu'un moteur ne coute pas si cher a produire. 2 Pourquoi les moteurs electriques (hors batteries) sont toujours aussi cher. Comparé a un moteur thermique c'est ridiculement simple a produire.Je pense que mon MD7 va feter son demi siècle en attendant d'avoir une solution raisonnable...·le 27 mai 2022 10:36
26 mai 2022
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Plutôt que de polémiquer, ce qui peut être drôle 2 minutes mais n'apporte pas grand chose, examinons quelques chiffres. Le gros avantage du pétrole, c'est sa densité d'énergie qui est le rapport énergie/poids (souvent exprimé en Wh/kg, bien que personnellement je préférais le kjoule/kg). Pour fixer les ordres de grandeur, la plus faible densité énergétique que je citerai c'est celle des batteries au plomb : de l'ordre de 50 Wh/kg. Ensuite les batteries Li-FePo4 avec une densité de l'ordre de 120 Wh/kg alors que les batteries Li-Ion ont souvent une densité de l'ordre de 380 Wh/kg. La technologie à venir des batteries Li-S nous fera sauter un ordre de grandeur puisque leur densité énergétique serait de l'ordre de 2500 Wh/kg(. On s'approche là de la densité énergétique du pétrole de l'ordre de 11600 Wh/kg. Ce chiffre est à moduler selon l'usage que l'on en fait. L'énergie des batteries peut être convertie en énergie mécanique avec un fort rendement de l'ordre de 80%, alors que la thermodynamique nous apprend que l'on ne pourra pas dépasser les 40% pour les moteurs thermiques alimentés aux hydrocarbures. Mettons que sous cet angle la densité d'énergie utile serait de 5000Wh/kg pour le pétrole contre 2000 Wh/kg pour les batteries Li-S. Le pétrole reste devant.
Pour être très grossier, si on voulait remplacer l'équivalent de 80 kg de carburant par des batteries, il faudrait 1 tonne de batteries Li-ion pour avoir la même quantité d'énergie disponible. Ce n'est donc pas envisageable. Certes, on gagne du poids sur le moteur. Un moteur Yanmar 3YM20 pèse 120 kg, alors qu'un moteur saildrive oceanvolt fournissant 15kW (20ch) pèse 46.5kg. Quand la technologie Li-S arrivera sur le devant de la scène par contre on sera presque à utiliser le gain de poids du moteur pour le convertir en batteries pour ce qui est de l'exemple des 80kg de carburants.
Avec les technologies actuelles, passer à l'électrique imposera donc une réorganisation de ses habitudes de vie en voilier voire même en bateau à propulsion mécanique. A mon sens il s'agit plus d'une question de confort que de sécurité. Un Oceanvolt correct développe 20ch, un "bon" navigateur utilisera toujours plus ses voiles que son moteur pour avancer, y compris dans des conditions difficiles. Un jour je raconterai peut être dans le fil "histoires de mer" mon rapport compliqué aux moteurs à explosion ce qui fait que je n'en ai pas forcément fait un élément prioritaire de ma sécurité à bord.
Malheureusement je n'ai pas de compte Facebook, je ne peux donc pas examiner de près le cas du First ici. Mais je suis de près l'aventure de "Uma" déjà cité de nombreuses fois sur HEO. Je trouve cet exemple très instructif, rappelons que l'équipage a déjà fait une transat "retour" et une navigation Pays-Bas Svalbard aller retour sans moteur à explosion à bord. Je pense qu'ils se sont associés avec Salona et vont bientôt nous annoncer des initiatives commerciales dans le segment de marché émergeant des voiliers tout électrique.
Si on envisage un voilier électrique, il faudra faire un bilan de consommation électrique réaliste et soigner ses capacités de production électrique à bord pour palier le manque de stockage à bord. Sous nos latitudes, le solaire est bien entendu une option de premier plan. La génération par l'hélice dans l'eau mue par le mouvement du bateau que propose l'oceanvolt est tout à fait crédible comme le montre l'exemple d'Uma. Enfin les éoliennes de petite taille pourraient constituer un appoint intéressant sinon que leur gros inconvénient c'est d’être bruyants. Si on n'arrive vraiment pas à faire l'impasse sur une grande consommation électrique à bord, il faudra garder pour les cas extrêmes un petit générateur à bord qui fonctionnera avec quelques litres de carburant tant que des solutions plus abouties des batteries à très haut rendement ne seront pas commercialisées.
Ce que dont je suis certain par contre c'est que l'age du pétrole sera bientôt dans le rétroviseur. Quelque soient nos résistances, on devra faire avec de moins en moins de pétrole. La situation actuelle n'est pas tenable, depuis longtemps on découvre moins de nouveaux gisements de pétrole que ce qu'on en consomme, Ghawar est en fin de vie même s'il produira encore pour longtemps, l'infrastructure est vieillissante et non remplacée, on s'ingénie à se détruire mutuellement nos capacités de production entre pays pour la compétition. Sans compter l'énorme pollution entraînée par l'économie du pétrole (voulez-vous que je fasse une liste ?), sans commune mesure avec celle des batteries et de la production d'électricité.

Alors les quelques rares exemples de voiliers électriques -qui sont intéressants car ça fonctionne- peuvent paraître anecdotiques et expérimentaux, ils montrent surtout que quelque chose est en train de bouger, que certains sont créatifs et sauront prendre les devants plutôt que de se lamenter quand il faudra passer à la pompe ou bientôt supporter 3 mois à plus de 40° à Paris.


Little Wing:Bravo ·le 26 mai 2022 11:05
Sapha Pani:100% d'accord. Je suis aussi Umaet ils ont prouvé 1)qu'on peut s'équiper en électrique pour pas cher en étant un peu bricoleur 2) qu'avec un peu plus de sous c'est une solution parfaitement viable y compris dans les régions du nord ou le soleil n'est pas toujours au Rdv.Il vaut mieux s'inspirer d'expérience réelles que de débattre dans le vide. ·le 26 mai 2022 11:15
BWV988:👍·le 26 mai 2022 17:46
missingdata:Tes données chiffrées sont intéressantes mais attention aux comparaisons : quand tu as brulé ton litre de pétrole tu dois attendre 10 millions d'années au moins pour le reconstituer, une batterie LiFePo4 c'est 3000 cycles de recharge avec du vent ou du soleil qu'on considérera comme instantané en comparaison, donc une batterie a une densité énergétique potentielle de 3000X120=360 000 Wh/kg. En fait bien davantage car au bout de 3000 cycles elle aura environ encore 80% de sa capacité. Pour faire un calcul complet il faudrait déduire l'amortissement énergétique des moyens de production de la recharge mais c'est peanuts car le TRE du solaire tend vers 50 désormais.·le 27 mai 2022 12:05
26 mai 202226 mai 2022
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vous jugez l'électrique avec les technologies d'aujourd'hui alors qu'il faut le juger avec les technologies de demain matin car ça avance très vite. (y a une boite qui a fait 2 000 km avec une voiture électrique avec un mixte batteries/pile à combustible ... y a 6 mois, ce n'était pas possible ...). pour revenir au sujet du fil, astucieux de mettre les batteries dans une zone "morte", qui plus est en préservant l'équilibre des poids. les moteurs électriques, c'est le sens de l'histoire, quelques soient vos dénégations philosophiques ou scientifiques. j'en suis tellement persuadé que j'ai un moteur électrique sur mon bateau, depuis 5 ans.
de plus, le pétrole est un produit noble, à haute valeur ajoutée, qu'il est complètement con de bruler avec un rendement minable dans un moteur thermique tout en produisant du CO2 qui nous étouffe ...


26 mai 202226 mai 2022
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J'ai beaucoup de mal à lire que les batteries n'ont rien d'écologique. Une petite recherche internet montre que les batteries lithium sont parfaitement recyclables. Certaines destinées à la propulsion de nos bateaux le sont même à 100%. Je ne vois pas en quoi leur fabrication serait moins écologique que la production de l'aluminium, de l'acier, des métaux rares et des lubrifiants utilisés pour la fabrication des moteurs thermiques.

Ce qui est certain, c'est que le carburant est devenu très cher si on fait une comparaison entre voitures thermiques et électriques. Les voitures électriques consomment de 10 à 20 kWh/100km en fonction de leur poids et du style de conduite, soit de 1,7€ à 3,4€/100 km en France à comparer aux 10 à 28€/100km des véhicules thermiques avec un carburant à 2€/l. Nous avons en plus la chance de disposer d'une électricité française permettant de limiter les rejets de carbone, de gaz toxiques (NO²), de particules et d'acide sulfurique.

La densité énergétique du gasoil est de 11,6kWh au litre. On peut donc facilement comparer la consommation énergétique d'un véhicule automobile diésel et son homologue électrique. Sur la base d'une consommation moyenne de 4,5l/100 km, une voiture diésel consomme donc une énergie de 52kWh/100km pour seulement 13 à 18 kWh/100 km pour une voiture électrique équivalente.

Pour comparer l'équivalent en poids de batterie pour remplacer 80l de gasoil, il absolument prendre en compte les plus importantes pertes d'énergie de la propulsion thermique.

Un institut allemand s’est aussi intéressé à la question de la comptabilisation de l'énergie nécessaire pour produire et amener le carburant dans le réservoir d’un véhicule. Pour un véhicule avec une consommation de 6l/100km, cette seule dépense énergétique est d’environ 9,4 kWh. Avec cette seule énergie, un véhicule électrique consommant 15 kWh/100km pourrait parcourir 62 km, soit plus de la moitié de la distance considérée...

Pour les bateaux naviguant tout au plus une heure ou deux au moteur par sortie, l'électricité présente beaucoup d'avantages. il n'y a plus de bruit, plus de vibration et plus de fumée. Il n'y a plus aucune maintenance ni besoin de faire tourner le moteur de temps en temps. Il n'y a aucun risque à laisser les batteries lithium actuelles sans charge pendant plus d'un an. Un chargeur consommant 10A en monophasé rechargera les batteries en quelques heures

Mais le plus gros avantage de la solution électrique est la possible récupération d'énergie à la voile avec un voilier performant. Un mini transat a montré qu'un bateau performant à la voile pouvait se passer complètement de recharge secteur, y compris pour les convoyages, avec en gros 5 heures de recharge à la voile pour compenser une heure de propulsion électrique. La capacité de récupération d'énergie évoluera encore beaucoup dans les années à venir. De plus en plus de voiliers à travers le monde montrent que c'est désormais possible de se passer de moteur thermique.

Je suis certain que la solution électrique est devenue la plus pertinente pour beaucoup de bons voiliers quand on voit le prix d'installation et de fonctionnement de nos propulsions thermiques actuelles. Même pour un bateau océanique, cela devient intéressant, y compris en ajoutant un groupe électrogène pour plus de sécurité et de confort. La puissance nécessaire pour propulser un voilier par beau temps est faible. Une solution hybride permettant deux ou trois heures de propulsion électrique à pleine puissance avec un groupe électrogène bien moins puissant est devenue intéressante lors de longues périodes de navigation sans vent.


Larent le Hareng:plus le poids des bidons de Gas oil disposés sur le pont que l'on voit sur les voiliers "qui vont loin" ...·le 26 mai 2022 15:48
Bengal29:Raisonnement qui vaut pour une remotorisation uniquement ,sauf a avoir gagne au loto ·le 26 mai 2022 17:03
Dim31:JMarc, tu dis "nous avons EN PLUS la chance de pouvoir recharger au nucleaire". Je dirais plutôt que si tu ne recharges pas au nucléaire en 2022, c'est que tu recharges au fioul ou au gaz ou au charbon ! En d'autres termes, hors de la France, rouler en voiture électrique c'est rouler en grande partie à l'énergie fossile, non ?·le 26 mai 2022 19:42
Dim31:Euh, zut, j'ai écrit ça comme si l'uranium n'était pas fossile... ·le 26 mai 2022 19:44
flokke:@Dim31 :)) juste pour clarifier pour ceux qui cherchent : l'uranium est fissile et effectivement pas fossile. L'uranium est un minerai. Le pétrole, le charbon et le méthane sont dits "fossiles" car leur origine à la base est animale ou végétale ce qui n'est évidemment pas le cas de l'uranium. Au fond le pétrole c'est de l'énergie solaire fossilisée. Ce qu'ils ont en commun c'est que ce sont des ressources épuisables. ·le 26 mai 2022 21:28
Yapadélisse:Recyclable à 100%? Tu pourrais préciser ? Moi ce que je trouve sur internet, c'est ça :Grâce à ces procédés de pointe, le taux de recyclage des batteries au lithium atteint aujourd'hui plus de 65 % en France.Source: particulier.edf.fr·le 26 mai 2022 23:53
J-Marc:L'article explique clairement que 65%, c'est en France parce qu'il n'y a pas assez de batteries automobiles à recycler. Par manque de rentabilité, il se met beaucoup de choses en fut. Tesla affiche un taux actuel de recyclage des ses batteries de 92%. Bollore annonce 100% de taux de recyclage pour ses batteries Blue Solution qui ont par contre encore comme inconvénient d beaucoup trop chauffer et parfois faire un feu d'artifice. ·le 27 mai 2022 10:19
26 mai 2022
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Merci jean marc le sujet des VE et des batteries est un favori des producteurs de fake news, pour le moment les usines de recyclage sont en sous charge car les batteries des véhicules électriques durent TRÈS longtemps, dans mon groupe FB de Peugeot ion Citroën c zéro certains ont 14 ans et 200000 kms en changeant les pneus et les balais d essuie glace


J-Marc:Il y a très longtemps, il y a eu une émission sur France Inter sur les véhicules électriques. Un représentant de Peugeot a alors démoli les véhicules électrique en disant que le diésel était l'avenir. Là dessus, un auditeur est intervenu au téléphone pour témoigner en disant qu'il utilisait un très vieux fourgon électrique Peugeot qui lui donnait toute satisfaction. Il ne comprenait vraiment pas pourquoi Peugeot n'en vendait plus .... Cela m'a ouvert les yeux à l'époque car il y avait effectivement encore pas mal de véhicules électriques qui donnaient toute satisfaction, même s'ils étaient vraiment vieux.·le 26 mai 2022 21:17
26 mai 2022
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Un site internet permet de connaître en direct la nature de l'électricité française.

www.rte-france.com[...]eco2mix

Réactualisé à 20h30, on peut vérifier qu'il y a 93% de l'électricité produite en France qui est décarbonée :
722 MW en solaire (2%)
4 044 MW en éolien (10%)
7 392 MW en hydraulique (18%)
25 354 MW en nucléaire (63%)

En carboné, il y a seulement :
26 MW de charbon (0%)
136 MW en fuel (0%)
1 026 MW en bioénergie (3%)
1 417 MW en gaz (4%)


flokke:Merci beaucoup pour ce lien ! Comme quoi la France fait aussi des choses comme il faut. Çà motive encore plus pour mettre au point les solutions qui permettront au plus grand nombre de décarboner efficacement nos pratiques sur l'eau.·le 26 mai 2022 21:17
J-Marc:Si l'électricité n'est pas problématique en France, il n'en reste pas moins que la France n'arrive pas à tenir ses engagements sur les réductions de CO² et la baisse du NO². Nous avons encore les dernières aciéries fonctionnant au charbon alors que les autres pays sont passés à des fours électriques. Le trop grand nombre de diésels est aussi un vrai problème de santé publique avec de trop d'habitants exposés à des taux de NO² largement supérieurs aux préconisations européennes. Il n'y a que deux solutions pour limiter le NO², c'est réduire l'utilisation du gasoil. Il y a très longtemps qu'on trouve des camions et groupes électrogènes à moteur diésel qui fonctionnent au gaz. La pollution est alors quasiment nulle. Pour mesurer l'impact du trafic maritime avec le gasoil et le fuel, regardez sur Windy la carte de la qualité de l'air (NO²). On voit très bien que cette pollution est très importante le long des routes maritimes ·le 26 mai 2022 21:38
ancien:il est certain qu'avoir une réduction importante des émissions est sûrement plus aisé avec un départ à 80% de Co2 qu'en partant de 93% de décarbonné, non ?·le 27 mai 2022 10:01
Dim31:ancien, erreur : 93% c'est uniquement la production electrique. Mais grosso modo il me semble que ce n'est que la moitié du "tout", et les fossiles restent pour une moitié environ (2e graphique sur www.statistiques.developpement-durable.gouv.fr[...]-france )·le 27 mai 2022 10:20
Sapha Pani:La France n'arrive pas a tenir ses engagements parce qu'on part d'une situation bien meilleure que les voisins. Quand vous avez 100% de l'électricité carbonné il suffit de planter des éoliennes pour tenir les engagements. Quand l'élecetricité est déjà 90% décarbonné grace au nucléaire il faut agir sur les autres émissions (industrie, transport, chauffage) et c'est beaucoup plus co,pliqué parce que c'est diffus. Pour une fois qu'un truc marchait bien en France il faut s'en féliciter meme si on ne tient pas les engagements de réduction de CO2·le 27 mai 2022 12:31
ancien:A Dim31 et Sapha Pani : nous sommes tous trois d'accord !·le 27 mai 2022 15:49
Fregoli:Faudrait se calmer avec les éoliennes... c'est une énergie intermittente et quand il fait froid (ou chaud), nous sommes souvent en situation anticyclonique pour la majorité de l'Europe : pas d'aide à attendre des voisins et on a vu plusieurs fois en 2021 TOUT le parc d'éoliennes produire moins de 600 MW, moins de 1 % de la consommation électrique... ·le 27 mai 2022 16:41
J-Marc:Vous avez bien raison. Le nucléaire fait que l'électricité française est très verte, même si certains écologistes ne veulent pas l'admettre. ·le 27 mai 2022 19:41
La Mouette:Je lis que l'electricite n'est pas problematique en France !?Avec l'usage qu'on en fait aujourd'hui peut etre. Mais imaginons l'hypothese folle de faire en electrique ce qu'on fait aujourd'hui en thermique. C'est ni plus ni moins que le mythe de la croossance verte dont on nous abreuve en permanence, du milieu militant, à la presse, en passant par le ministere de l'economie.Grosso merdo, en premiere approximation (TEP pour KWh sans se preoccuper des rendements) cela implique de tripler la production d'electricité !Or ... elle baisse ...Bref ...·le 29 mai 2022 11:59
brufan:ça a peu de sens d'envisager uniquement la production hexagonale alors que le marché interconnecté de l'électricité est à l'échelle du continent !·le 31 mai 2022 11:06
La Mouette:Sur le plafonnement de la production voir son orientation à la baisse malheureusement la tendance n'est pas que Française ...Et sur un plan purement technique, les pertes en ligne obligent de toutes façons à consommer "local".Le fameux marché interconnecté c'est techniquement de la gestion d'excédents et de déficits à la marge. Et économiquement des opérations comptables qui n'ont que très peu a voir avec les e-.·le 31 mai 2022 15:25
27 mai 2022
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tiens, la nouvelle du jour, un labo universitaire canadien, en collaboration avec Tesla, a inventé une batterie qui pourrait durer 100 ans (avec des décharges très profondes) ...


missingdata:C'est un petit joueur, ici on annonce 28 000 ans de durée de vie www.thebrighterside.news[...]f-years ·le 27 mai 2022 19:32
J-Marc:C'est pas vraiment une batterie pour nous. C'est une pile nucléaire qui transforme le rayonnement gamma d'une source radioactive en électricité pendant 28 000 ans. ·le 29 mai 2022 20:56
FredericL:Beta (électrons), pas gamma. ·le 29 mai 2022 21:44
J-Marc:Merci pour ta correction FredericL.·le 30 mai 2022 09:02
29 mai 2022
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Ben moi je suis super content de mon moteur électrique et j'aimerais bien que ça soit rendu obligatoire sur les plans d'eau fermés. Honnêtement j'avais honte de démarrer le vieux Couach de ma Bonite sur mon lac alpin où une goutte d'eau qui rentre met 150 ans à sortir! Pour une application à la journée, en ballade à 5 noeuds tranquille, pas un bruit, 12 heures d'autonomie, franchement que demander de plus. Le comble c'est que ça nous a rendu les ballades au moteur quand il y a pétole très sympathiques alors qu'avant c'était un peu la punition, on ne naviguait que quand il y avait du vent. Bilan global le voilier sert plus qu'avant!
Je ne suis pas dupe quand même des dégâts environnementaux causés par l'industrie des batteries mais dans mon cas j'ai un peu l'impression de faire une bonne action pour la préservation des eaux de mon lac glaciaire.

Ceci dit, avant de me décider, j'avais contacté un marin qui avait fait monter un moteur électrique sur son 40 pieds pour partir au Brésil. Il était enchanté. Il m'avait dit avoir fait pratiquement tout le pot-au-noir au moteur et était arrivé en vue des côtes brésiliennes avec le plein d'énergie nécessaire pour remonter la rivière qu'il devait emprunter pour rejoindre la marina de destination.


yvesbtz:"Je ne suis pas dupe quand même des dégâts environnementaux causés par l'industrie des batteries "1er industrie polluantes dans le monde le pétrole...et de loin !2ème industrie polluante le textile ! La soi-disant pollution de l'industrie des batteries n'est que peanuts par rapport au pétrole et au textile !·le 30 mai 2022 13:01
Envor:Ce n'est malheureusement pas aussi simple, cela dépend ce qu'on regarde, pollution de l'eau, de l'air, des sols ... Il n'y a pas une seule vérité manichéenne dans ce domaine c'est ce qui rend le choix des priorités si compliqué et qui conduit souvent à l'inaction.·le 30 mai 2022 13:12
Dim31:Oui Envor, d'autant plus que 1 - tu ne peux pas comparer la pollution de l'industrie du pétrole (qui nourrit, habille, chauffe, loge, transporte et soigne la moitié de lapopulation mondiale) à l'industrie de fabrication des batteries qui apporte peanuts aux besoins fondamentaux des humains, du moins à l'heure actuelle 2 - fabriquer des batteries utilise du pétrole (extraction et transformation), les recharger également (sauf en France, d'accord...)·le 30 mai 2022 20:50
yvesbtz:Et le tabac ? C'est peanuts aux besoins fondamentaux des humains ?www.sudouest.fr[...]736.php ·le 31 mai 2022 10:32
30 mai 2022
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@ Envor,

Pourrais tu développer un petit peut stp? bateau, installation, batteries, etc.
Merci pour les curieux comme moi.


Envor:Mon bateau est une Bonite en bois moulé (plan Sergent) de 7,5m et qui pèse environ 2t.Le moteur est un Aquamot de 7kW inboard installé sur la ligne d'arbre de l'ex-Couach. j'ai remplacé l'hélice sur les conseils du motoriste. J'ai un parc de 4 batteries 12V 180Ah pour faire du 48V et un chargeur Cristec. Je peux mettre quelques photos si ça intéresse.·le 30 mai 2022 21:08
Now:Merci pour ces précisions.Oui pour les photos si tu en a sous la main (sans urgence, c'est de la curiosité)·le 31 mai 2022 07:59
Estran:@ Envor : peux-tu aussi nous donner une idée du budget de cette remotorisation ?·le 31 mai 2022 08:09
31 mai 202231 mai 2022
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Voici quelques précisions Pour Estran.
Le kit moteur, contrôleur, afficheur, clé et manette des gaz m'a couté 4800€ en 2016.
A ça il faut ajouter le prix des batteries qui dépend énormément de la technologie utilisée. Les miennes sont des AGM à décharge profonde et me sont revenues à 1500€ les 4. En lithium c'était impayable en 2016 mais je ne doute pas que les prix ont dû bien baisser aujourd'hui.
Photos du Couach d'origine et maintenant et puis une du bateau, histoire de voir de quoi on parle !!:


Estran:Merci Envor. Prix intéressant, auquel il faut ajouter l'installation. On ne doit pas être très loin d'un diesel de puissance équivalente, donc ça m'intéresse beaucoup. Y a-t-il un réseau de revendeurs pour ce moteur ? ·le 31 mai 2022 13:03
Estran:Joli canote, au fait ☺·le 31 mai 2022 13:04
Now:Merci pour les photos et précisions Envor. Belle installation et jolie canot! voila le réseau de distribution de Aquamot (groupe Fenwick) : www.fenwick.fr[...]aquamot ·le 31 mai 2022 13:07
Estran:Merci Now. Il y a un revendeur près de St-Malo, je vais lui faire une petite visite...·le 31 mai 2022 13:17
31 mai 2022
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12h d'autonomie à 5kt ? Ça me semble énorme vu le parc de batterie.


Envor:OK peut être 4kts et pas 5 mais c'est l'ordre de grandeur.·le 31 mai 2022 15:59
Little Wing:Comme je l indiquais dans le post initial Jason du First 30 estime que chaque noeud supplémentaire divise l autonomie par deux·le 31 mai 2022 18:31
Envor:Sur le mien c'est plutôt 2kts qui divise l'autonomie par deux mais quand on fait des heures de moteur sur le lac c'est qu'il y a pétole et donc on a ce que vous les vrais marins appelez la "mer d'huile" :-) Par ailleurs mon bateau pousse de l'eau à partir de 6-7kts et là on se rend vite compte de ce que ça coûte en énergie!!·le 31 mai 2022 18:46
31 mai 2022
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Avis aux éventuels amateurs, j'ai eu de gros soucis avec Aquamot et je ne recommanderais pas de traiter avec eux.

Leur moteur marche très bien, aucun problème de ce côté là. Par contre j'ai eu des problèmes avec leur chargeur de quai 48V qui s'est envoyé en l'air à la deuxième recharge. Les gens d'Aquamot n'ont rien voulu savoir et ont prétendu que mon appareil avait attrapé la foudre. Pas moyen de faire prendre ce chargeur défectueux en garantie et je vous passe les échanges de mails fort peu sympathiques avec une arrogance technique toute germanique. Le revendeur français de l'époque, très sympa au demeurant, a finalement pris sur sa marge pour me remplacer le chargeur. C'est dans ce cadre là qu'on s'est arrêté ensemble sur un Cristec qui n'a jamais eu le moindre souci. Comme je suis du genre têtu j'ai fini par identifier le sous-traitant d'Aquamot qui fabrique ce chargeur en Italie et leur ai demandé une expertise et une réparation. Leur réponse a été sans équivoque, défaillance d'un transistor, il l'ont réparé et depuis j'ai un second chargeur en réserve. La réparation a coûté 80€ et ils m'ont confirmé que mon chargeur n'avait jamais pris la foudre (ce que je savais déjà mais bon...). Je n'ai évidemment pas manqué d'en informer les autrichiens d'Aquamot qui n'ont même pas daigné me répondre. A la suite de cette histoire le revendeur français a arrêté de travailler avec eux et à ma connaissance ils n'avaient plus de représentation en France. Ca a peut être changé depuis.

A l'époque j'avais mis en concurrence Aquamot avec une entreprise de Bretagne, Naviwatt à St Gildas de Rhuys, qui proposait un système concurrent à base de moteurs Leroy Somer et de contrôleur issu de la Renault Zoé, bref du franco-français. Je ne les avais pas retenu car un peu plus cher et surtout leur système nécessitait un réducteur entre moteur et hélice ce qui signifiait pignons, huile, vidange... ce dont je ne voulais plus. Si j'avais su je serai quand même parti avec eux d'autant que la personne avec qui j'étais en contact était très sympa.

Comme pour les voitures ces techniques évoluent très vite et il y a de nouveaux acteurs sur le marché qui sont peut être plus professionnels qu'Aquamot, renseignez vous bien avant de sauter le pas.

PS : le système Aquamot a quand même un gros défaut c'est que le contrôleur réduit la puissance du moteur quand on commence à entamer trop la réserve des batteries (sur le principe c'est pour allonger l'autonomie au maximum). Ca m'a valu une fois un retour au port un peu rock n roll avec un vent qui s'était soudainement levé à 25-30 noeuds (si, si ça arrive même sur les lacs et le pire c'est que ça ne prévient pas!) et des batteries presque vides. J'avais juste la rentrée au port à faire mais pas moyen d'envoyer la puissance et ma place de port est juste derrière une digue en béton avec un catway de l'autre côté, le tout en travers du vent, je les ai un peu maudit ce jour là!


phare des Baleines, ile de ré

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