Un débutant pose une question bête, j'aimerais une réponse intelligente!!

Bonsoir,
Voilà, n'ayant pas les moyens de remplacer tout le gréement cette année je pense changer l’étais. Mais question sécurité je me pose la question de doubler le pataras existant par une dyneema avec un petit palan. En effet si casse de l'étais = drisse de spi ou autre étais largable, sur les haubans bas haubans peu de risque que les deux cassent en même temps, mais sur l'arrière la balancine de baume, le temps d'effectuer la manœuvre!!! Alors à votre avis idée aussi idiote que la question? Je vous rappelle que je débute et que beaucoup dirons sécurité sur sécurité, mais bon votre avis est très important pour moi. Merci à tous
Jean Luc

L'équipage
07 jan. 2012
07 jan. 201207 jan. 2012
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sont ils vraiment en mauvais état? si oui il faut les changer au risque d'un démâtage :doc:

07 jan. 201216 juin 2020
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tu vas trouver, soit la solution technique (pas évident) soit une solidarité. Mon gréement de challenger, changé l'an passé, c'est pas vraiment un cadeau, je te propose pas, mais tu peux trouver à le payer en six mois ton gréement - 500 à 700 roros -, ou mettre des Norsman (c'est souvent au raz des ridoirs que ça casse..).

Pas plus de force trois, la toile un peu pliée, sinon :-(

si tu doublais tout en dynéma, ça le ferait aussi :-p

07 jan. 2012
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Si un galhauban casse, c'est la casse à peu près assurée.
Juste pour dire qu'à ce stade où tout peut arriver, mieux vaudrait ne pas sortir si l'on fait preuve de méfiance.
Et en même temps il peut très bien rien ne se passer,car c'est peut être un stade où tu peux encore naviguer en toute confiance.

Perso, je serais bien incapable de juger de tes cables sans les voir.
Le plus visible ce sont les brins cassés.
Les terminaisons peuvent être trop affaiblies.
Avec du manchonné alliage laiton, on peut éventuellement juger.

07 jan. 2012
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Salut jean Luc
Il n'y a pas de question bête... Et les réponses précédentes sont pertinentes.
Tu fais bien de commencer par l'étai, surtout avec un enrouleur. C'est côté pataras que le risque est le plus faible.
Faudrait voir l'état du grément et savoir s'il est d'origine ou quand il a été remplacé. Dans quelques heures tu vas avoir plein d'infos et je pense l'aide des éotiens de ta région...
Alain. :topla:

07 jan. 2012
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il y peu de chance que tu prennes ton mat sur la tête si le pataras casse le mat est encore bien tenu alors le doubler non le changer pour du dynema avec cascade si tu regate pourquoi pas
changer l'etai c'est preferable et ce qui travaille le plus c'est l'etai et les bas haubans

07 jan. 2012
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"sur les haubans bas haubans peu de risque que les deux cassent en même temps" il faut savoir que le plus souvent le dématage vient d'une rupture de bas hauban , perso je commencerais par eux.

07 jan. 2012
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Bonjou, le dyneema est extremement costaud, pour ma part j'ai du dyneema en pataras et etai larguable, verifie la charde de travail rupture de ton patars et passe en dyneema un poil au dessus^par sécurité et le tour est jouer, epissure d'une simplicitée, pense juste que le cable va environ rendre 1% voir pluto 2% le temps qu'il se fasse et les epissures en place si tu dois faire des palans ou autre, mets les à 30 cm de plus haut et le tour est joué.
Pour ma part j'ai meme des filières en dyneema et pleins d'autres trucs, le dyneema moins cher, plus léger, plus costaud, et tu peux en faire ce que tu veux....
A plus

07 jan. 2012
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+1 sur les bas haubans, les haubans souffrent un peu moins car le bras de levier est plus grand, inutile de doubler le pataras, par contre inspecter trés régulièrement ton gréement si tu n'as pas confiance en lui est une des meilleures sécurité, il n'y a pas que les cables, dégripper les ridoirs et vérifier les coquilles dans le mat, toutes ces pièces s'usent, ne pas oublier d'assurer les goupilles... ce doit etre une des premières cause de dématages..certainement inavouée.

07 jan. 2012
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tu vas acheté du dyneema , un palan ,du cordage etc et au bout du compte changer tes pataras un jour ;deux achat pourquoi tu n'achete pas du cable, des manchons a visé et tu te fait tes pataras toi m^me pour 10/15 ans pour pas beaucoup plus cher et tu evite la "bricole" et tu fait des économies

07 jan. 2012
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Ma réponse n'est pas technique.
L'an dernier, le bateau 'école' d'une association (un Gib sea des années 70 je crois, gréé en tête) a cassé un galhauban par vétusté du sertissage. Résultat immédiat : dématage. Le mat était cassé juste au dessus des barres de flèche et donc juste au dessus des capelages de bas haubans.
Tous les 'cable' ont un utilité immédiate. éventuellement on peut se passer d'un hauban sous le vent mais c'est limite. A la rigueur, un mat avec BDF poussante peut encore tenir debout sans pataras mais en ne forçant pas trop dessus.

Bref, même si tu as peu de moyens à y consacrer, ne fait pas les choses partiellement si tu as un doute sérieux et objectivé sur l'état de ton gréement dormant.
Bon courrage

07 jan. 2012
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non merci de ne pas dire de betises le dyneema dure un peu plus de 2 ans et heureusement d'ailleurs et ca n'est pas du bricolage si c'est fait dans les règles
nous ne sommes plus en 1970 il faut vivre avec son temps et savoir utiliser les technologies d'aujourd'hui c'est d'ailleurs ce qui fait avancer

07 jan. 2012
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bonjour,
sur ton cha le grement ne doit pas couter une fortune ,
si tu n'est pas tranquille il ne faut pas naviguer ,les bidouillages ne servent à rien .
le SAV en mer n'existe pas , donc à ta place si tu ne sais pas quel àge il a je te conseille de demater et de tout reviser ,faire eprouver les haubans ne sert a rien dans ces diementions tu peus refaire les embouts en manuel mais ça va te couter aussi cher que des sertissages cables y compris .tu en profiteras pour verifier les réas et l'electricite par exemple téquiper en led's ,
IL NE FAUT PAS ALLER EN MER AVEC DES ARRIERES PENSEES .
à chaque fois que j'ai pris un gros coup de vent ,ça toujours été ma hantise qu'es ce qui va casser .........
et je ne dois pas étre le seul .
alain

07 jan. 2012
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bonjour,
sur ton cha le grement ne doit pas couter une fortune ,
si tu n'est pas tranquille il ne faut pas naviguer ,les bidouillages ne servent à rien .
le SAV en mer n'existe pas , donc à ta place si tu ne sais pas quel àge il a je te conseille de demater et de tout reviser ,faire eprouver les haubans ne sert a rien dans ces diementions tu peus refaire les embouts en manuel mais ça va te couter aussi cher que des sertissages cables y compris .tu en profiteras pour verifier les réas et l'electricite par exemple téquiper en led's ,
IL NE FAUT PAS ALLER EN MER AVEC DES ARRIERES PENSEES .
à chaque fois que j'ai pris un gros coup de vent ,ça toujours été ma hantise qu'es ce qui va casser .........
et je ne dois pas étre le seul .
alain

07 jan. 2012
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la meilleure réponse - AMTHA - a été donnée par Aladis : si ça peut casser, ça peut aussi très bien tenir !

La seule réponse intelligente possible est le démâtage (volontaire !) pour sérieuse vérification afin de naviguer ensuite l'esprit tranquille..

07 jan. 2012
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" ... la seule réponse intelligente ?.. "
..

comme tu y vas ! attention les chevilles :-p :whaou:

07 jan. 2012
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je retire sans problème "intelligente".

et rectifie par "la MEILLEURE réponse possible"...

07 jan. 2012
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"AMHA", n'est ce pas !
..
(je te charrie, c'est l'humeur matinale. j'arrête, je sors !)

07 jan. 2012
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je pense que la meilleur réponse que tu as vient de 60NORA :pouce:

07 jan. 2012
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bonjour certains ont fait des traversèes musclèes avec des grements de 30 ans d'autres ont dematè apres avoir changè leur grèment deux ans plus tot ! j'ai fait 55000 milles avec un romanè (bateau plusieurs fois couchè)le proprietaire suivant a refait 2 tours du monde ,essuyè un ouragan dans le canal du mozambique tout cela avec le grement d'origine(capelage laterale)mon garcia actuel (22ans) a toujours son grement d'origine (materiel francais v tonnere)toujours en laterale et ne donne aucune apparence de fatigue! pour faire plaisir à l'assurance je changerais sans doute l'etai avant.un grement de qualitè toujours bien tendu et surveillè peut tenir bien longtemps( n'en deplaise aux assurances)les principales cause de dematage sont en generale des mauvais sertissages (il y a de multiples exemples) des grements trop mous avec de violents empannages incontrolès de mauvais montages ,.des goupilles ou axes mal assurès(peu iront s'en vanter) un cable qui casse net c'est rare!!!!l'important c'est surtout de surveiller l'ensemble du grement(capelage 'ridoirs,axes embouts de barres de fleches,fixation des cadenes tension du grement etc maintenant le risque zero n'existe pas(un camion peut aussi perdre une roue sur l'autoroute)une fois que le bateau est bien connu entretenu et au point on peu raisonnablement etre zen cordialement

07 jan. 2012
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a bord d'un bateau, les sources d'inquiétude peuvent être de tous ordres, et venir de tous bords.

Etat du bateau, mais aussi météo, navigation, etc..

J'ai personnellement acquis la conviction que la navigation n'est pas faite pour les gens anxieux (dans le sens d'inquiétudes perpétuelles et exagérées). Ils risquent de passer leur temps à se ronger les sangs et de retirer bien plus de soucis que de plaisir.

07 jan. 201207 jan. 2012
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Bonjour, et merci à tous pour vos réponses toutes pleines d'enseignements. Pourquoi cette question?
En premier je ne connais pas l'age du gréement, 2 j'ai démâte en 2011 et en attendant un mouillage je refais un maximum de choses sur le Super Cha.
3 le propriétaire du chantier m'a dit le gréement est en bon état, pas de glisse au niveau des sertissage. mais bon on débute, alors changer l'étais avec les forces qui exercent dessus me paraît évident. Et juste le devis pour démontage de l'enrouleur et remplacement de l'étais et remontage au alentours de 500€. Donc j'ai fait moi-même le démontage et il me reste donc mon étais "simplement" à faire fabriquer.
Non ma réflexion en fabricant des manilles textiles, tiens et si je doublais le pataras en textile juste pour une sécu supplémentaire, je vais soumettre l'idée à notre super forum plein de bon sens.

Pour Nora j'ai changé toutes les alimentations du mat refait tous les feux avec des feux de secours à LED maison, en effet les feux du commerce très cher émettent des parasites et perturbent les vhf. J'ai transformé des spots à LED 220 en éclairage sous barres de flèches en 12v, remplacé le support radar fixe en support orientable pour la gite. et aussi refait la table à carte et les toilettes. Je débute mais j'ai pas deux mains gauches. Au printemps j'attaque la peinture de la belle carène. Non je sais que vous avez tous des sacrées expériences sur la navigation et la manière de mener un voilier, je vous envie parfois de vos aventures, mais ça viendra j'ai confiance.
Merci encore à vous
Jean Luc

07 jan. 2012
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un étai dans cette dimension, ça doit être une 100aine d'€ maxi.

vérifie de bien mettre une chape articulée sur l'étai (cardan) !!

07 jan. 2012
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11.75m avec chape articulée sur le devis 150€ ,mais je vais redemander un devis maintenant que j'ai démonté l'enrouleur.

07 jan. 2012
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c'est la chape articulée qui côute cher .
il y avait une solution pour changer l'etai sans demonter l'enrouleur ,maintenant que c'est fait au remontage bien graisser les manchons au silicone pour un redemontage eventuel
tu vois je t'envies de débuter j'aimerais bien recommencer ,ça ne veut pas dire que je sais tout , mais le plus interessant c'est le voyage ce n'est pas le but .
alain

07 jan. 2012
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Bonjour Alain,
Comment fait tu pour changer l'étais sans démonter l'enrouleur? Et je suis d'accord avec toi pour le plus intéressant c'est le "voyage", mais toute la préparation technique est si excitante avec ce partage avec les autres sur les différentes techniques dans tous les domaines.
Jean Luc

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