UN DEBAT sur les helices repliables ,ça vous interesse ?

voila!on pourrai echanger nos idées sur le pour et le contre !merci de votre participation !

L'équipage
10 mar. 2010
10 mar. 2010
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pour commencer
Le pour:

vitesse supérieure à la voile et d'autant plus grande que le voilier est rapide
confort de passage à la mer augmenté, sensation de glissement sans vibration lorsque la vitesse monte
pour les repliables, plus de piège à bouts et autres saloperies qui trainent en mer (casiers, filets...)

le contre:

un peu moins performantes au moteur en particulier en marche arrière, qui nécessite un peu plus de régime et d'anticipation
les anodes d'hélice se bouffent vite (1 an max).
le prix près de 2000 € pour une tripale volvo
nettoyage plus long

01 avr. 2021
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quelqu'un d'autre confirme pour les anodes?
une explication à cela?

01 avr. 2021
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Dans ces fils il y a souvent une assimilation des simples BDC aux usines à gaz super chères à pas réglable qui ont des anodes sauf kiwi 🥝 avec pales composites ?

01 avr. 2021
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Ah super, merci pour la précision.

10 mar. 2010
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y a pas photo
pour moi (si il advienne que je redevienne "maitre à bord, pour l'instant c'est BDA (et trop rarement ...) ce sera hélice repliable et en cas de fortune subite, une Gori tripale !!! ;-)

10 mar. 2010
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Helices repliables.
Hello,

Ça dépend si tu inclue les hélices à mise en drapeau ou uniquement les bec de canard?

Pour les mises en drapeau (J'ai une variprop bipalle qui à remplacé une fixe tripale) :

Avantage:

  • Efficacité au moteur idem fixe y compris en marche arrière.
  • gain à la voile dans le petit temps

Inconvénients:

  • Prix (c'est très cher ces bêtes la!)
  • Plus lourde qu'une fixe (c'est limite avec mon arbre de 22)

Ni avantage, ni inconvénient mais faut le faire:

  • Petit entretien à faire chaque année (graissage)

Pour mon bi-quilles, la différence à la voile dans le petit temps est spectaculaire!

Difficile à chiffrer vraiment, mais la sensation est nette, surtout quand on compare en faisant deux essais rapprochés en changeant d'hélice (ce que j'ai fait)
Avec la mise en drapeau, le bateau "démarre" plus facilement (avec moins de vent) ce qui était important avec mon biloup qui est "fainéant" quand le vent est faible...

Je pense que ça viens du fait que la tripale fixe faisait parachute car bien exposée entre les deux quilles.

Donc, en résumé, je suis pour et ce n'est pas réservé à la régate.

A+,

10 mar. 2010
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vaste débat
et très intéressant, j'avais en tête un gain à la voile d'1/2 noeud entre une repliable et une pas repliable

un coupe orin, ça paraît efficace aussi

le prix dissuassif quand même mais est-ce que cela en vaut la chandelle ?

cordialités maritimes
larent le hareng

10 mar. 2010
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Salut Now
As-tu un arbre ou un saildrive ? Quel matériau, l'hélice ? J'aime bien l'idée de la Kiwiprop en composite pour la corrosion.

Il me semble que quitte à y mettre le prix, ce qui me plairait, c'est une tripale avec pas variable, soit automatique, soit commandé (je préfèrerais) et mise en drapeau. Inconvénient: une manette de pas d'hélice en plus des gaz ou une manette combinée.

Pour la marche arrière, ce serait comme la réverse avec les avions à hélice, pas besoin d'inverser le sens de rotation, donc plus efficace par rapport à la forme conservée, optimisée pour un seul sens de rotation. Le problème des hélices fixes en marche arrière vient amha de l'inversion bord d'attaque/bord de fuite, un vrai petit désastre hydrodynamique.

Au port: petit pas = forte poussée mais moins de trainée latérale donc moins de dérive.
En croisière: grand pas donc régime moteur plus bas = moins de conso.

Bon, je rêve un peu, bien sur... Il faudrait un inverseur spécial, que ce soit sur arbre ou sur embase.

10 mar. 2010
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Salut Chtit Luma
J'ai une ligne d'arbre.

Tous les vendeurs que j'ai consultés étaient unanimes à propos du nombre de pales, ils m'ont tous dit que la tripale était inutile pour les petites puissances (j'ai un 14cv) et pourtant, ils auraient eu un intérêt à me vendre la tripale encore un peu plus cher. Je dois dire qu'a l'usage, cela se confirme.

De mon coté, si c'était à refaire, je choisirais la Varifold, qui est la bec de canard de la même marque. (Je ne cherche pas à leur faire de la pub, mais c'est la seule que je connaisse, il doit y en avoir d'autres équivalente) car elle est nettement moins cher et elle a de bons résultats en marche arrière à condition d'avoir le bon rapport de réduction (ce qui est mon cas) car il faut une vitesse de rotation minimum.

J'avais hésité à l'époque entre les deux, et j'ai choisis la mise en drapeaux à cause de la marche arrière, malgré que le vendeur m'avais certifié que l'autre donnerais satisfaction. Il semble que le vendeur avait raison, car le témoignage de hotelgolf ici même, le confirme.

Sous voile, il n'y a pas de différence notable entre les deux.

A+,

10 mar. 2010
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helices
Bonjour,

Un autre avantage avec les helices repliables, c'est que l'on ne se pose plus la question de savoir si on doit ou non, laisser tourner son helice quand on est sous voile.....on economise donc son embase avec des helices repliables.

J'ai décidé de remplacer mes bipales fixes installées sur mon Belize 43 (2xyanmar 40cv)par des flex-o-fold mais je n'arrive pas à me decider entre des bipales et des tripales repliables.
Quelqu'un a t-il un retour d'experience sur ces helices ?

Bateau Delphis

10 mar. 2010
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je suis passé
de la bec de canard (donc bipale) à la JProp tripale qui n'est pas une repliable, mais une mise en drapeau.

Gain de vitesse au moteur et surtout une meilleure manoeuvrabilité surtout en marche arrière, car les pales se retournent, donc aussi efficaces en Avant qu'en Arrière

C'est un régal pour les manoeuvres, surtout avec un biquille....

Michel

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je viens de monter une fle o fold tripale
et apparament ,j'ai une meilleure poussée en avant qu'avec la tripale fixe !par contre en arriere il faut enclencher un peu avant !

11 mar. 2010
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Sur mon nautitech
J'ai monté des kiwiprop dont je suis très satisfait par les performances et l'entretien.

11 mar. 2010
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Sur mon nautitech
J'ai monté des kiwiprop dont je suis très satisfait par les performances et l'entretien.

31 mar. 2021
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Attention, si on veut que l'arbre arrête de tourner une fois à la voile, il faut engager la marche arrière puis remettre au point mort. Si on ne fait pas ça la force centrifuge maintient l'hélice dépliée et elle continue d'entraîner l'arbre (principe des moteurs électriques ocean volt montés avec hélices gori et qui permettent malgré tout de recharger sous voile).

01 avr. 2021
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on sent très bien effectivement dans les vibrations, quand elle se replie ou pas et quand il faut mettre un coup en marche arrière pour la replier.

10 mar. 2010
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Max Prop
Je ne connais par expérience que la Max Prop bipale sur un First 35. Comme dit plus haut ça avait réellement transformé le comportement du bateau par petit temps. Ce n'est pas la question de gagner un demi noeud ou un quart de noeud en moyenne, ce qui est important à mes yeux c'est le fait que le bateau "démarre" et devient vivant là où il se serait vautré avec l'hélice fixe et où j'aurais mis sans hésiter le moteur.
Autre avantage, beaucoup moins d'effet de couple lors des maneuvres. J'ai revendu le bateau au bout de 15 ans, pas le moindre jeu dans l'hélice.
Sur mon nouveau bateau qui n'a rien d'une bête de course (Sharki) j'ai très envie de changer la tripale fixe pour une Max Prop tripale. Hélas le prix...
C'est pourquoi j'ai posté plus bas la question de savoir si la max prop avait une concurente moins chère qui pouvait néanmoins actionner l'alternateur d'arbre que je veux absolument conserver. Pour l'instant pas de réponse...

10 mar. 2010
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Dans VV ou Voiles Mag
il y a quelques temps un très bon article comparatif sur toute la gamme d'helices dispo.

10 mar. 2010
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JPROP
La JPROP mise en drapeau est la concurrente de ma Maxprop pour un prix nettement inferieur : j'en ai installé une sur Kea depuis 4 ans et j'en suis super satisfait: tres bonne qualité de construction , pas de jeu et le must c'est que l'on peut régler facilement le pas sous l'eau en quelques secondes...une fois le bon reglage trouvé , on peut verouiller le reglage avec une bague...Genial...

10 mar. 2010
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Réglage du pas ...
Oui, j'avais oublié, dans les avantages des mises en drapeau, le réglage du pas en avant et en arrière.

Et ça peu ce faire sous l'eau au moins pour la Jprop, comme dit par Kea, et également pour la Variprop.

Evidement, on ne règle pas le pas tous les jours, mais il suffit d'une fois ...

10 mar. 2010
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bipale fixe ou repliable
quel gain à votre avis entre une bipale repliable et une fixe sur un etap 37. Et quels inconvénients ( ou avantages ) au moteur.
J'ai vu que Hallberg-Rassy proposait des bipales repliables pour des voiliers jusqu'à 12m environ et tripales au-delà.

10 mar. 2010
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cela me laisse un peu rêveur
une hélice repliable ou mise en drapeau , ne risque
elle pas de se trouver bloqué ,quand il ne faut pas?
Le fameux gains de un demi nœud est il légitimé par rapport au prix de cette hélice ,entre 2000 euro et plus?

10 mar. 2010
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non
la force centrifuge ouvre les pales pour les repliables, je n'en ai jamais vu de coincées, pour les mises en drapeau je ne connais pas. L'on a aussi oublié de préciser que sans régater le toucher de barre est changé, on ne sens plus les turbulences de l'hélice, un petit plaisir quil ne faut pas se gacher... sur un first 35 d'asso on est passé d'une bipale fixe a repliable et on ne pensait pas gagner autant sans rien perdre au moteur (peut etre meme un pas trop grand)
dés que je peux sur mon nouveau bateau j'en pose une... (bec de canard bipale)

10 mar. 2010
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faut pas exagérer sur le prix
Jean-Pierre,

Les bec de canard sont plutôt dans les environs de 500 euros et les mises en drapeaux vers 1500, variable en fonction de la taille, du modèle, du nombre de pales, ... mais quand même pas toutes au dessus de 2000 ...

Quoi qu'il en soit, tu as raison de poser cette question, car c'est quand même nettement plus cher qu'une hélice fixe, mais bon, sachant que le bateau est un gouffre financier, chacun le creuse bien de la façon qu'il veux/peux avec ces propres critères et priorités ... ;-)

A+,

31 mar. 2021
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Tout dépend de la taille de ton hélice.
Ma Max-Prop tripale moyeux 70 diam 19" achetée en 2016 m'a quand même coûté 3100 € avec une réduc de 10 % sur l'hélice.

31 mar. 2021
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Et oui, c'est le problème des hélices à mise en drapeaux ou les fabricants font un peu ce qu'il veulent (c'est leur droit) sans aucune logique. On a déjà eu l'occasion d'en débattre sur les forums depuis ce vieux fil.

Depuis ce fil, j'ai mis une Kiwiprop sur mon nouveau bateau, ce sont les seuls qui ont une politique commerciale normale et sans surprise avec un prix quasi unique, bien plus raisonnable et une bonne qualité. Bref un rapport qualité /prix correct ce qui n'est pas le cas des autres fabricants sans compter leur politique obscure avec des options hors de prix dont tu ne sais pas ce qui se passe si tu ne les prends pas.
Je pense aux amortisseurs de chocs sur les JProp. Si ils en mettent c'est que c'est utile pour préserver l'hélice, mais c'est une option, donc quid si tu ne la prends pas?

Ta Max Prop Tri-pales à 3100 euros, ma KiwiProp Tri-pales à 1300 euros ... cherchez l'erreur...

31 mar. 2021
-5

Bonsoir Now,

la Kiwiprop est financièrement intéressante pour un "gros" bateau avec un "gros" moteur, mais comme le prix est identique pour un "petit", ce sont les utilisateurs de "petits" qui payent une partie des hélices des "gros".
Politique écœurante pour moi!!!

Gorlann

01 avr. 2021
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@ Gorlan,

Que vois tu d'écœurant? de payer une hélice aussi performante 3 x moins chère?

Il y a peux de différence entre une "petite" hélice et une "grosse" hélice (en gros de 14 à 18"), le prix de reviens est sensiblement le même, donc ça ne me choque pas.
Une politique de prix claire avec les prix affichés clairement sur le site sans surprise ne me choque pas non plus,

Par contre plus de 3000 euros pour une hélice, la oui, ça me choque. Egalement la grille de prix opaque, avec des "remises" soit disant "commerciales mais qui laisse un prix final largement supérieur à Kiwi (en fait, les remises sont à la tête du client), ça aussi c'est pas normal.

Chacun ces critères.

01 avr. 2021
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Désolé Now mais çà me choque de payer le même prix une hélice pour un moteur de 10 cv qu' une pour un 60 cv.

Je reconnais que le prix est vraiment pas cher pour un gros bateau, mais tu ne peux pas nier qu' il est très cher pour un petit bateau.

Gorlann

31 mar. 2021
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Visiblement, avec la Kiwiprop, on en a pour son argent.
Lire le retour d'expérience ci dessous, c'est édifiant :

www.mata-i-nautisme.fr[...]wiprop/

01 avr. 2021
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Il peut y avoir des soucis, surtout avec la première génération. le 0 défaut n'existe pas et les Kiwi ont été bien améliorées depuis le début.

Ce que je constate c'est que la très grande majorité des possesseurs de kiwi en sont satisfait et que la très grande majorité des reproches viennent de gens qui n'en ont pas eu (je ne parle pas du lien que tu donnes bien sur) et cela vient d'un essai dans la presse qui date de plus de 10 ans et qui n'a plus de valeur car le produit à bien évolué depuis.

10 mar. 2010
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réponse à la question du titre
NON

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c'est vrai
que pour ton fer a repasser tu verrais pas la difference ! ;-)

10 mar. 2010
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une question
sur un hors bord de 15cv 4T mais qui est fixe ds son puits qui se remonte pas c'est possible d'adapter une gori ou assimilee?
j'ai un tri rallongé ,elargi,plus de voilure mais une ineptie une helice fixe qui traine de l'eau...
merci pierre...

10 mar. 2010
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elementaire
mon cher pierre2 .; je vais allez chez tohat voir si c'est possible et compatible ..

11 mar. 2010
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j'aurais cru que le probleme pour hb
aurait ete la mesure de l'elice depuis l'axe de celle ci jusqu'au dessus de la pale, a cause du pied d'embase du hb, non ???? en fait deja avec une elice d'origine sur un hb t'a pas beaucoup de placeentre la pale et le pied d'embase.

10 mar. 201016 juin 2020
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un essai
;-)

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tout depend de la cannelure de sortie de ton moteur
j'ai vu que les fabriquant avaient des modeles special sail drive ,ce qui pourrai s'adapter a un hb pourquoi pas ?

11 mar. 2010
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HB
La plupart des hors-bord ont l'échappement par le moyeu, donc incompatible avec une hélice de SD

31 mar. 2021
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plus en plus d OFNIs flottent autour de nous , une hélice a donc statistiquement un risque important d étre cassée ( personnellement , j en ai cassé une avec la rencontre d ' une palette bois en plein milieu de la Manche ) , et donc pour moi la sécurité est l hélice repliable

01 avr. 2021
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Bonjour Matelot

J 'avoue pas comprendre ton argument ( personnellement , j en ai cassé une avec la rencontre d ' une palette bois en plein milieu de la Manche ) Elle tournait ou pas ?

Le Moko

01 avr. 2021
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bonjour Le Moko

par calme plat j étais au moteur , la palette de bois est passée devant le bateau puis sous la coque et enfin est venue fracasser l hélice tripale et bloquer net le moteur

je ne sais pas si ça aurait été different avec une helice repliable ,

mais je suis certain que rencontrer un OFNI sous voile , c est moins risqué avec une hélice repliée qu avec une hélice fixe

en effet ; un choc , meme assez modéré , sur la tranche de la pale la tord si bien que l hélice est alors fortement déséquilibrée et hors d usage

au mieux , on peut alors rentrer au port à vitesse trés reduite

31 mar. 2021
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Ben moi j'ai une hélice bec de canard Radice bi-pales sur mon joujou et j'en suis très content.
Pour la marche arrière il faut mettre un peu plus de régime et c'est tout.

Elle pousse le bateau à 5nds à 2200 tours et ça me va très bien

PAR CONTRE : Il m'est arrivé une fois de croire que je l'avais perdue !!! Parce qu'un paquet d'algues coquin me l'avait refermée d'un seul coup alors que j'étais en route moteur !!!
Le moteur n'a pas calé mais tournait dans le vide en avant comme en arrière. Ce n'est qu'au monton que j'ai compris que j'avais encore mon hélice.

Fañch

31 mar. 2021
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je ne comprends pas comment on peut apprécier les hélices fixes.
Bipale repliable sur une Aphrodite: parfait, aucun problème de manoeuvre tant en marche avant qu'arrière.
Kiwiprop sur un Centurion 32: une capacité d'accélération étonnante et aucun problème en marche arrière malgré l'arbre d'hélice déporté;
MaxProp, parfois des difficultés de mise en drapeau si le voilier va trop vite lors de l'arrêt du moteur; la rotation entrainée par l'eau garde le pas des pales. Arriver à bloquer l'arbre temporairement (avec le pied par exemple permet de résoudre le problème)
Sur grand Amel, sans problème.

En hélice fixe: ne pas bloquer l'arbre peut entrainer des vibrations importantes lors des dépassements sous voiles de la vitesse au moteur. Et c'est bruyant
Arbre tournant, usure des paliers lors des longues heures sous voiles.
(Je ne m'engagerais pas sur le débat de la comparaison du freinage hélice tournante ou pas!)

31 mar. 2021
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Un point sur la marche arrière avec hélices repliables. L'argument des fabricants est que la force centrifuge suffit à maintenir l'hélice complètement déployée malgré la poussée de l'hélice.
J'ai une floxofold tripale et, même si j'en suis très content y compris pour les manœuvres en marche arrière, ce n'est pas ce que je constate. Essai au mouillage, marche arrière engagée, quel que soit le régime l'hélice ne se déploie pas à plus des 2/3. Malgré ça les performances en marche arrière sont correctes. Je n'ai pas noté de différence comparé à la bipale fixe 'd'origine (bateau 38 pieds, saildrive).

31 mar. 202131 mar. 2021
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Bonsoir,
Pour ça la mise en drapeau est redoutable d'efficacité, en avant ou en arrière.
Mon seul regret c'est de ne pas avoir pris une bonne repliable en trois ou quatre pales,mais comme c'était 50 % de remise sur un retour client insatisfait après un essai infructueux je n'ai pas eu le choix,dommage...
Il me semble qu'en cas d'obstacle ou de bout dans l'helice une repliable c'est bien mieux ?

J'ai donc une quatre pales en drapeau,fait un essai lors d'une mise à l'eau express c'est bluffant...
Pas eu l'impression d'effet de pas de l'hélice en marche arrière mais je n'en ai faite qu'une !
Par contre si quelqu'un a un retour sur l'effet de pas en marche arrière sur des repliables 3 pales je suis preneur de l'info .
En effet négatif un bel à-coup sur l'inverseur au déploiement des pales pour la mise en drapeau.
J'ai pris un accouplement souple on verra si ça atténue ?

31 mar. 2021
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J’ai une flexofold tripale sur mon Sélection 37. Je n’ai pas de phénomène de pas d’hélice.

31 mar. 2021
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j'ai une radice bdc 2 pales
claquement à l'ouverture .
même performances au moteur que la trois pales fixe.
à la voile le jour et la nuit .
marche arrière sans problème pas d'effet de pas .
il faut s'y prendre différemment .
pour moi une hélice fixe sur un voilier est une aberration .sauf si on fabrique du courant avec en autorotation
sur un fifty ok
alain

31 mar. 202131 mar. 2021
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Merci pour les retours !
Si un jour je dois changer d'hélice je sais ce que je prendrai ...

31 mar. 2021
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Flexofold bdc, je defie quiconque de se rendre compte. Strictement aucun bruit ou claquement, 7 ans d utilisation
Efficacité étonnante en avant , 5 noeuds a 2250 tours en croisière pour 1 gm 10 et First 30, presque 7 noeuds a fond, carène impeccable et Vc 17 ça aide aussi

31 mar. 2021
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Mais elle est moche avec une forme bizarre

La Martec avec le ysm 8 faisait aussi le job à un demi noeud de moins

31 mar. 2021
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Elle est dans l'eau, on ne voit pas si elle est moche......

31 mar. 202131 mar. 2021
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et la flexofold, c'est l'hélice qui a l'effort latéral le plus faible.
donc on recule plus dans l'axe....

31 mar. 2021
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J’ai également une Flexofold bec de canard depuis 2 ans, je confirme ce que dit JeanLW.
J’en suis très content.

31 mar. 2021
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J'aime bien la varifold aussi.
Je ne sais pas lequelles sont réglables ou non sous l'eau,comme la variprop que j'ai .
Après on ne fait pas ça tous les jours non plus!

01 avr. 2021
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Je crois que toutes les mises en drapeaux on le pas réglable sous l'eau, même si c'est quand même plus simple au sec, on ne fait pas ce réglage souvent

Je crois aussi que aucune bec de canard n'a le pas réglable?

C'est un avantage de pouvoir régler le pas car c'est assez courant d'avoir des hélices pas calculé au mieux et également en cas d'achat d'occasion, ça permet de l'adapter à son bateau.

01 avr. 202101 avr. 2021
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Pas toutes non;par exemple pour les maxprop c'est assez récent pour un réglage en place.
Avant il fallait sortir l'hélice de l'arbre pour changer le pas.
Les autres je ne sais pas.

01 avr. 2021
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Ah OK.
Bon, c'est pas ça qui est déterminant à mon avis, même si ça peu dépanner.

02 avr. 2021
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Une hélice est optimisée pour un pas donné. Faire varier le pas implique obligatoirement une perte de performance. Une hélice à pas fixe bien choisie sera toujours plus performante qu'une hélice à pas variable.

02 avr. 2021
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Si tu regarde une hélice à mise en drapeau, ça n'est pas le cas. Les pales ne sont pas travaillées comme une hélice fixe, elle sont plus droite, sinon pas de mise en drapeau efficace, donc le pas réglable ne doit pas affecter beaucoup le rendement, voir pas du tout ou dans le bon sens, puisqu'il permet d'avoir un pas bien adapté.

C'est vrai que les mises en drapeaux et bec de canards ne sont pas aussi performantes que les fixes dans tous les cas, mais n'oublions pas que nous parlons de voiliers dont le mode de propulsion principale est la voile, donc je préfère ne pas avoir un hydro-frein sorti en permanence et perdre un peu de rendement au moteur.

1

Les anciennes maxprop doivent être ouvertes pour changer le pas.

31 mar. 2021
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La martec était un objet magnifique mais le 1 gm tournait à l envers du ysm 8 😬👎

01 avr. 2021
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J'avais sur mon Yanmar 2gm20 (voilier 9m 3200kg lège) une bipale fixe 14x9 d'origine qui semblait clairement sous-dimensionnée (ca moulinait, 5.7 nœuds max carène peau de bébé et hélice polie).
Je me suis trouvé sur LBC une Radice bec de Canard 15x10 pour 230€, qui me semblait empiriquement adaptée, comme neuve, pas de jeu ni traces d'usure ni coups). Je pousse maintenant à 6.1 nœuds avec un état de carène et d'hélice similaires. Pas de fumée, pas de difficulté à monter en régime. Concernant la marche arrière, le bateau a légèrement accentué le culage sur bâbord mais on le sait et on manœuvre en fonction. En marche arrière ça marche toujours aussi bien (ou aussi mal) qu'avec l'ancienne hélice, j'anticipe en passant la marche arrière quelques secondes plus tôt, en hésitant pas à mettre plein gaz pour bien l'ouvrir. De toute façon avec ce rapport de réduction, cette puissance et cette hélice, aucune risque de se retrouver dans les cordes avec un freinage trop brusque. Ravi du rapport qualité prix, alors que j'avais quand même des doutes sur l'efficacité de la Radice par rapport aux concurrentes, mais l'augmentation de diamètre et pitch fait finalement bien le travail

01 avr. 2021
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6 noeuds avec un 20 chevaux, sûrement tu pourrais échanger pour un pouce de plus ?

02 avr. 2021
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C’est un 2gm20, donc 16cv "en continu", 18 "en crete"...et lz Gib’Sea 302 n’est pas très long à la flottaison....

02 avr. 2021
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First 30 pareil et 9 chevaux, son hélice est sous dimensionnée mais bon tout ça ça coûte cher pour un petit progres

01 avr. 2021
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pour aujourd’hui,uniquement,je dirais qu’une helice bec de canard vaut largement une helice queue de poisson,

jprop tripales,pas de trainee,aussi efficace en marche avant et marche arriere ... elles etaient sur le bateau a l’achat.

02 avr. 2021
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Autoprop de Bruntons auto-variable,change de pas toute seule (auto) en fonction des conditions de navigation (régime moteur,vitesse du voilier,conso réduite,marche arrière facilité, réduction importante de l'effet de pas) Certes prix élevé, mais...la meilleure des tests comparateurs.Ecologique puisque rendement optimisé.www.autoprop.info[...]/fr/

02 avr. 2021
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Autoprop c'est impressionnant, il faut l'avoir essayé pour le croire, c'est vraiment très bluffant à tous les égards: sous voile en drapeau, voile/moteur, moteur, marche avant et arrière c'est du super engineering

02 avr. 2021
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très lourde

02 avr. 202102 avr. 2021
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Les Variprop le sont aussi...
17kg la mienne en 20 pouces et 4 pales.
Je crains l'usure rapide de la bague hydrolube...

05 avr. 2021
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Oui, j'ai une Autoprop montée aussi sur mon sail-drive Volvo, et en effet elle est plus lourde que ses concurrentes. Ce qui me faisait un peu peur au début, c'était le porte à faux sur l'arbre, donc tout le poids rejeté loin en AR... Pour tenter de gommer un peu ce défaut, j'ai fait une modif en diminuant la longueur de l'entretoise de l'arbre, ce qui permet de l'avancer pour limiter au mieux les efforts sur les roulements. Et puis en analysant bien son fonctionnement, j'ai finalement remarqué qu'en marche normale (marche avant), les pales étaient au plus proche du sail-drive, ce qui fait que la répartition des masses n'est pas si mauvaise que ça. Reste que son inertie est assez élevée, il est donc préférable d'y aller mollo mollo sur l'inverseur, sauf urgence bien sûr!
Pour ce qui est de ses atouts, je rejoins tout ce qui a été dit: réglage du pas optimum automatique par rapport aux conditions de vent et de mer, gain non négligeable en terme d'économie de carburant, performances idéales dans la pétole (on va très vite à faible régime moteur !), SAV efficace, fiabilité... Mais le prix est en rapport effectivement.

02 avr. 2021
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Hello,
Prix élevé ?
Très très élevé !
Qui doit valoir le coût d'un bateau pour certains...
Il me semble que ce sont les plus chères.
Bon je suis mal placé pour critiquer avec une 4 pales mise en drapeau mais la remise proposée ne se refusait pas.
Sinon hors de portée de ma bourse évidemment.
Mais comme les éoliennes superwind le pas changeant automatique est génial.
Trouver un retour chez le fabricant éventuellement ?
Ps;
Ton lien ne marche pas pour mon navigateur

02 avr. 2021
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Un lien pour Autoprop
www.wenex.fr[...]riable/

02 avr. 2021
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Figaro One (8m et qq de flottaison) + yanmar 1GM + Radice 13x8 au lieu de 14x9
Tout va bien, hormis que le régime moteur est au max, et le bateau dépasse à peine les 4 noeuds

02 avr. 2021
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Tout va bien, hormis que le régime moteur est au max, et le bateau dépasse à peine les 4 noeuds

Ben non, du coup tout va pas bien, l'hélice n'est pas du tout adaptée, c'est pas bon de faire tourner le moteur à son régime max. En même temps 13x8 au lieux de 14x9, c'est normal que ça n'aille pas.

03 avr. 202103 avr. 2021
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BMayer,

4 noeuds, cela fait un peu léger pour négocier des moments un peu difficiles. Il me semblait que lemoteur devait être capable de plus ou moins délivrer la vitesse de carène (même si a régime élevé).

Pour en revenir au débat, remis sur les rails... Sur mes bateaux j'ai eu d'abord une tripale fixe (sur un Volvo 2003), remplacée par une Kiwiprop, qui marchait vraiment bien, mais avec quelques faiblesses au niveau des pales (sans doute une première génération). Le support de Kiwi a été très efficace. Suite à la remotorisation (en Sole Mini 27 avec ligne d'arbre), on est passé en Flexofold (le moteur "tournant" dans l'autre sens et le programme "alizée" avec les sargasses ont été deux facteurs). Sur le "nouveau" bateau, c'est une Gori "racing" sur saildrive. La Kiwi est supérieure aux autres pour la puissance de sa marche arrière et sa légèreté mais je préfère les repliables quand même. Je suis étonné de la vitesse à laquelle se "bouffe" l'anode, mais cela peut être dû a d'autres éléments.

Il y avait une questions plus haut sur la politique de prix de Kiwi, a savoir un prix unique... cela en choque certains. Je ne vois pas pourquoi: le moyeu est similaire quelque soit la taille des pales et celles ci sont en composite, d'ou peu de différence dans le cout de la matière, la main d'oeuvre reste identique. De plus, je suspecte plus de "gros" bateaux à passer sur une "mise en drapeau" que de petits, le marché étant sans doute plus grand, il peut y avoir des économies d'échelle aussi...

04 avr. 2021
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Pour différencier le prix entre plusieurs tailles d'objets similaires, la considération coût de production est le coût marginal de production: combien cela coûte-t-il de produire un exemplaire supplémentaire de l'objet. Le coût marginal de production des deux tailles diffère semble-t-il assez peu. Il comprend entre autres les matériaux de fabrication, l'énergie pour la produire, le coût de l'espace de stockage, le coût de main d'œuvre pour le produire (mais une partie seulement des coûts de personnel).

Mais le prix de vente n'est pas égal au coût marginal de production plus une marge. Car il faut tenir compte de tous les coûts fixes aussi: du coût de développement de l'objet, du coût de maintenir une entreprise, des coûts de personnel fixes (ceux qu'il n'est pas nécessaire d'augmenter en proportion de la production), etc…

Et puis il reste la stratégie marketing, qui est en général prépondérante sur le prix fixé, beaucoup plus que les coûts.

En bref, cela ne me choque pas que deux tailles différentes d'hélice soient vendues au même prix. C'est inhabituel, c'est tout.

04 avr. 2021
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Bonjour,
Perso je trouve que c'est très honnête !
Quand je vois certaines hélices qui prennent entre 500 et 1000 euros de plus en changeant de taille,c'est bien que c'est plus l'épaisseur du porte-monnaie du proprio qui est prise en compte que les frais de fabrication pour une hélice pratiquement identique.
Ce procédé se répète à l'infini pour plein de matos...
Quand on a un grand bateau on est considéré avec de grands moyens !

05 avr. 2021
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Bonjour,

J'ai une variprop DF 80, je ne la changerais pour rien au monde. je fais 6 Kn à 1800 Tours et une Moteur de 20 Cv.

l'entretien en est facile.

pour la bague hydrolube, je vais changer la mienne cette année, ca fait 8 ans que l'hélice est installée. à vous de juger

le bateau reste manœuvrant en marche arrière sur les 2 bords.

c'est vrai que c'est un budget.

Cependant, un bateau bien manœuvrant est, pour moi, indispensable dans une marina.

05 avr. 2021
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Merci,tu me rassures pour l'usure de la bague hydrolube...

05 avr. 202105 avr. 2021
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J'ai eu une Variprop DF80 aussi sur mon ancien bateau, elle était bien, mais je préfère la KiwiProp, car elle est plus légère (pas seulement le poids mais l'inertie d'une pièce en mouvement qui est meilleur), tout aussi efficace et je trouve que le composite est un matériau mieux adapté pour des pales d'hélice. Et en plus la Kiwi est bien moins chère, ce qui ne gâche rien.

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