Un catamaran qui a 6000 heures au compteur des moteurs...

Bonjour à tous,

en contact approfondi avec le vendeur d'un Nautitech 395, il apparaîtraît que les moteurs ont environ 6000 heures de vol (pour 4500 annoncés initialement). Cette information m'a plus que refroidi alors que j'étais prêt à prendre l'avion pour assister à l'expertise fin de semaine et surtout à signer un compromis avec clauses suspensives. L'analyse d'huile ne sert à rien car la vidange est très récente et que le cata est à l'hivernage.

le propriétaire est finalement d'accord d'inclure une clause suspensive au compromis que j'ai rédigé où il s'engage à refiter les moteurs (dont surcoût de 3600 € - total 130.500)avant que la vente ne soit accomplie.

Que faire ?
le refit ne donne apparemment aucune valeur ajoutée marchande et des moteurs de cet âge seraient considérés comme morts commercialement.
Or, je suis tenu de revendre ce cata après l'année sabbatique...

Qu'en pensez-vous ?

L'équipage
30 nov. 2009
30 nov. 2009
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je suis pas mécao
mais je pense que cela dépend de l'age et de l'entretien du cata.
il vaut mieux un moteur qui a tourné 6000 heures en 10 ans qu'un moteur qui n'a tourné que 1000 heures. le tout, ce qui est primordial, c'est l'entretien du moteur. Et puis si le refit est fait, tu repars avec un moteur qui a fait ses preuves et remis à neuf.
à toi de voir et aux pros de la mécanique (hein robert!) de donner leur avis.

30 nov. 2009
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les moteurs
peuvent largement faire encore ca si ils sont bien entretenus,
rien de trop surprenant pour un cata haut de gamme comme celui-là, qui apparement est à quelques heures d' avion,...aux antilles parexemple?...
Il a surement fait de la loc donc beaucoup de moteur...
Tu peux toujours les démarrer meme bateau à sec à l'aide d' un bidon, le démarrage t' en dira pas mal sur l' entretien et l' état des moteurs... ;-)

30 nov. 2009
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si on connaisait la marque et le type des moteurs
il serait déjà plus facile de se faire une opinion

amicalement

30 nov. 2009
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marque des moteurs
Pour la marque des moteurs: Volvo 29 CV

30 nov. 2009
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moteur KO
6000 H à 8000 H c''est la durée de vie d'un moteur.
un bricolage à 3600 E ne règle pas la question.
Un échange standart s'impose, ce n'est plus, le même budget.
IL s'agit sans doute d'un bateau de location qui a déjà beaucoup vécu pour une économie bien modeste.
La recherche du moins cher abouti rarement sur un bon produit.

Cordialement.
BD

30 nov. 2009
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Si les moteurs ont 6000 heures,
les voiles, l'électronique, la gazinière, le frigo, les matelas, les coussins, le guindeau, doivent avoir eux aussi beaucoup vécus!!!!!
C'est à toi de voir si le prix vaut le coup, mais attends-toi à être obligé d'y remettre des sous pour avoir un cata fiable et en bon état!!!
:litjournal:

30 nov. 2009
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si les moteurs ont 6000 heures,
les voiles ne sont peut-être pas très usées? ;-)

30 nov. 2009
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cata
J'ai achete un nautitech 435 160Keuros avec les moteurs a 3000h.
Tu as des sorties de locations (5ans) de lagoon 410 a 160 keuros et 1500 heures moteurs.
Sachant qu'a 6000 h tes moteurs sont pas loin d'etre HS et que tu as en pour 30 000 pour les changer fais le calcul.
De quelle année est le bateau?
Ou est'il?
AMHA, 110/120 Keuros TTC est un bon deal si tout le reste est a jour.
ps les prix ont bien baissés ces temps ci....
Sinon c'est un bon bateau

30 nov. 2009
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solution
je te vends le mien, ça va beaucoup plus vite qu'un Nautitech 395, bien meilleur passage à la mer mais franchement plus cher :-)

30 nov. 2009
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au moins
c'est un bateau de propriétaire!

30 nov. 2009
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Un Nautitech 395
ne vaut pas ce prix la, ce bateau a au minimum 10 ans dont au moins 5 années de location, avec ces heures moteur, il faut en donner 90 000 max.

30 nov. 2009
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merci pour les contributions
il s'agit d'un Nautitech de 1996 dont le passé apparaît plutôt confus. Par courtoisie je ne citerai pas le vendeur ici, mais je me rends compte du danger à vouloir acheter trop rapidement avec un budget trop faible.
Le gréement dormant a été remplacé récemment, les voiles redécoupées dans le même timing, l'intérieur sur photos et site du loueur semble très propre.l'expertise d'avril 2008 le positionnait à 135000 € sans gros défaut rédhibitoire.
J'ai appelé mon banquier cet après midi pour upgrader le budget. Pour 165.000 €, j'espère que je trouverai le bonheur pour l'année sabbatique (juillet 2010 en famille avec 3 enfants) ou alors que je trouverai la bonne occase. J'ai été à Saint Louis du Rhône et Port Pin très récemment, ai vu un cata qui m'avait échappé (Edel cat 42-sans regrets), un Privilège 37 très très fatigué, un autre Nautitech 395, dégoutant à l'intérieur (on m'avait prévenu) mais présentant sans doute un bon potentiel mais trop cher a priori.

Si vous avez des idées...
D'avance merci

30 nov. 2009
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simple
tu rajoutes un tout petit peu et c'est bon! :-)

30 nov. 2009
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ton budget est limite pour un cata en bon état
mais tu pourrais trouver un bon monocoque de 42/43 pieds pour ce budget et il te reteerait de la marge pour la caisse de bord
;-)

01 déc. 2009
0

salut botrange
tu dois effectivement pouvoir trouver ton bonheur : 120000 pour un beau (et grand) bateau comme le 473 , c'est bien !

Et si tu peux pousser ton budget dans les
150 000 et que tu préfères le cata , il y a plein d'Athéna 38, Catana 39 , j'ai même vu un Lavezzi 40 beaucoup moins vieux que le Nautitech dont tu parles plus haut. En cherchant bien, on trouve un Venezia 42 à 150000 € aux Seychelles , idéal pour une famille .

Y a aussi un joli Punch 12 m , au Marin, très sympa :

www.annoncesbateau.com[...]34.html

Bon, tout ça sans pub,promis! Amitiés , Eric .

30 nov. 2009
0

Merci pour les encouragements
Mais le crédit bullet a ses limites (24 mois avec payement des intérêts uniquement), payement du capital à l'échéance mais 10% de contribution propre et le congé parental, c'est cette année ou rien.

30 nov. 2009
0

en 30 secondes en reagrdant juste les beneteau
à titre d'exemple
tu as un oceanis 510 à 115 000 € et un 473 à 120 000 €

il commence à y avoir du volume et des cabines dans cette taille !

le 473 s'est d'ailleurs fait une bonne réputation de voilier au long cours aux usa, un poil sous toilé sinon
www.annoncesbateau.com[...]aux.php

02 déc. 2009
0

Et pourquoi la location longue durée
Il y a le salon nautique, c'est le moment.

Calcul le cout d'utilisation d'un bateau, les travaux a effectuer sur un bateau, l'immobilisation de l'argent, le stress de la revente ...

Une location de cata sur 1 an, il faut compter 30-45K€, avec l'avantage du soutien technique en cas de panne, pas de transat à faire ...

Deux articles intéressants dans multicoque magasine.

J'y avais pensé, mais ne pensé pas que certains loueurs le faisaient. Maintenant oui.

Alex

03 déc. 2009
0

ben
"pourquoi la location longue durée?

Une location de cata sur 1 an, il faut compter 30-45K€"

ça fait quand même près de 50 KE de perdu!

Avec l'occasion, tu ne risques pas de perdre autant!

Quant au soutien technique, je l'imagine déjà!...

04 déc. 2009
0

Observations persos
depuis quelques années des gens qui programment une année sabbatique...

  • Bateau d'occasion avec parfois quelques mois de remise à niveau... à déduire de l'année sabbatique. Et en effet les soucis à la revente sauf si bradé.

  • La location longue durée qui parait chère à première vue mais sans soucis si gérée par une boîte sérieuse... et il en existe heureusement !

Le gros avantage de la deuxième solution : l'équipage part en croisière le lendemain de son arrivée, et repart à la maison deux jours après la fin !

J'en conclus que pour une navigation programmée sur plusieurs années le bateau d'occasion sera probablement le moins onéreux, mais pour juste une année... faut bien réfléchir.

_/)

03 déc. 2009
0

Quand tu n'as pas beaucoup d'argent sur ton compte
c'est une solution intéressante.

Apparemment, la société de location prend en charge les pannes (hors problème d'entretien qui doit être réalisé par le locataire).

Quel est le cout d'un emprunt sur une année pour un cata de 12-14métres ?
Quel est le cout d'utilisation au niveau dépannage ?
Quel est la valeur perdue par un bateau sur une année ?

Cette derniére question amméne une autre question :
Neuf ou occasion ?

Neuf : la décote est importante sur une année
Occasion : si bien négocié et trouvé une bonne opportunité, la décoté est faible, mais il y aura forcément des pièces à changer et une maintenance accrue sur du matériel vétuste avec risque de panne.

Quel est le temps moyen pour vendre une unité d'occasion (il faut payer le port pendant ce temps) ?

Alex

09 déc. 2009
0

location longue durée
Un avis qui ne se veut pas un jugement! :-)

Faire de la location longue durée pour un voyage, c'est rater la phase de préparation et de tout le rêve qui va avec, c'est rater le départ de France et l'émotion qui va avec, c'est rater les différentes traversées et les divers atterrissages qui et le sentiment de plénitude qui va avec....

Faire de la location longue durée, c'est consommer du voyage et non pas faire un voyage

Ceci n'est pas un jugement, juste un avis qui n'est que personnel. Je comprend très bien que d'autres pussent penser différemment. :-)

09 déc. 2009
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C'est je pense aussi une question de mise de départ
Mais si je suis assez d'accord avec toi, pour la part de rêve lors de la préparation, il peut aussi y avoir la part de stress et de galère pour les non bricoleurs.

23 mar. 2010
0

Mais
la perte à la revente que tu annonces me paraît énorme pour 1 ans même 2 ans sur un bateau d'occasion

23 mar. 2010
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y a des trucs qui m'échappent
Estimation revente 150 000
Travaux départ 10 000
Mensualités versées 20 660
Coût opération 54 400 €

Je comprends pas bien cette histoire de "travaux départ". C'est la remise à niveau avant revente ?
Dans ce cas ça fait 40 ke de laisser plus les intérêts de l'emprunt.

24 mar. 2010
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Bah...
Les 20 660 représentant les mensualités ne sont pas perdues puisque c'est (après déduction des intérêts) une partie du capital investi.

Mais ne vaut-il pas mieux acheter un cata (ou un mono d'ailleurs) avec les moteurs, gréement-voiles fatigués-rincés de manière à le remettre en selle selon ses propres critères (type de voiles, puissance moteur, etc...).

Bien sûr, vous aurez reconnu le point de vue d'un acheteur qui cherchera à écrouler le prix de départ. :-D

23 mar. 2010
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C'est vrai...
Je me pose les mêmes questions pour une préparation de voyage pour 2014.
Nous partirions à 2 couples plus 2 enfants sur un cata. L'objectif était de faire un tdm, mais le budget l'investissement social/professionnel nous semble trop important.
Donc nous envisageons de partir 1 an seulement.

Les estimations de calculs pour un achat sont les suivants, pour un cata de 40 pieds:
Prix d'achat 180 000

Apport 60 000

Montant emprunté 120 000

Taux 12.00%
nb d'années 10
Mensualité 1 722

Estimation revente 150 000

Travaux départ 10 000

Mensualités versées 20 660

Coût opération 54 400 €

Hors, on peut trouver une location annuelle de cata de 40 pieds pour 45K€.

Le plus gros problème réside dans le programme de navigation. Mon rêve à moi c'est de faire la transat mais pas de m'arrêter aux antilles. J'aimerais continuer vers la polynésie, et pour l'instant, je ne connais pas de loueur qui puisse me proposer une location sur ce type de navigation.

Donc je reviens à la problématique de l'achat/revente. Quel est le marché de l'occasion en polynésie ????
L'acaht ne me rebute pas, la préparation du bateau non plus... mais la revente c'est une autre histoire...
Rémi

23 mar. 2010
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C'est vrai...
Je me pose les mêmes questions pour une préparation de voyage pour 2014.
Nous partirions à 2 couples plus 2 enfants sur un cata. L'objectif était de faire un tdm, mais le budget l'investissement social/professionnel nous semble trop important.
Donc nous envisageons de partir 1 an seulement.

Les estimations de calculs pour un achat sont les suivants, pour un cata de 40 pieds:
Prix d'achat 180 000

Apport 60 000

Montant emprunté 120 000

Taux 12.00%
nb d'années 10
Mensualité 1 722

Estimation revente 150 000

Travaux départ 10 000

Mensualités versées 20 660

Coût opération 54 400 €

Hors, on peut trouver une location annuelle de cata de 40 pieds pour 45K€.

Le plus gros problème réside dans le programme de navigation. Mon rêve à moi c'est de faire la transat mais pas de m'arrêter aux antilles. J'aimerais continuer vers la polynésie, et pour l'instant, je ne connais pas de loueur qui puisse me proposer une location sur ce type de navigation.

Donc je reviens à la problématique de l'achat/revente. Quel est le marché de l'occasion en polynésie ????
L'acaht ne me rebute pas, la préparation du bateau non plus... mais la revente c'est une autre histoire...
Rémi

24 mar. 2010
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tout à fait
je compte 60 660 €:

30 000 de perte à la revente (selon ton estimation)
10 000 de travaux (tu abimes beaucoup!)
20 660 de mensualités

24 mar. 2010
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oui
tu as raison.

Par contre, acheter un bateau "fatigué", ne me paraît pas une bonne solution, car ça demande beaucoup de travail, et éventuellement, peut réserver quelques mauvaises surprises.

23 mar. 2010
0

6000 h ?
bonjour
à priori ça correspond à un minimum de 360 000 km sur une voiture ... et 25 000 MN au moteur sur un "canot" (quelle patience !)
2 moteurs mais aussi 2 inverseurs , 2 arbres et leurs accessoires + commandes + + + + +
J'aurais personnellement tendance à considérer que ce cata est à remotoriser à neuf

Et comme le disait l'un des intervenants, y'a tout le reste qui a dû pas mal bosser (guindeau, système de barres, etc etc

Par expérience on ne peut pas remettre à neuf du matériel très fatigué ... ça coûte trop cher !

S'il a beaucoup bossé, c'est qu'il a rapporté plein de sous et qu'il est amorti depuis longtemps ... le prix devrait en tenir compte
Bonne journée
Breizhou

24 mar. 2010
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+1 avec breizhou
je viens d'aménager à mon gout un petit peche promenade de 8 ans avec un moteur 150cv turbo d avec peu d'heures en parfait état ...entre la révision complète du moteur, la réfection des oeuvres vives (hydrogommage + traitement antiosmose + antifouling), la pose d'un circuit 230 volts, la pose d'un chauffage, d'une électronique moderne...les factures se sont accumulées pour finir à un total relativement copieux et j'en ai fait énormément par moi meme.

Inconvénient : le temps et l'énergie mobilisée, le cout des pieces détachées

Avantage : j'ai un bateau nickel que je connais dans les moindres recoins et surtout qui correspond exactement à ce que je veux sans compromis !

Maintenant si on m'avait présenté le meme bateau avec 6000h j'aurais passé mon chemin en courant car le cout des pieces détachées volvo ou autres est comme toujours ahurissant...pars sur du plus récent en faisant un effort sur le budget ton budget t'en remerciera !

18 juil. 2010
0

Plus que 14 fois dormir et nous partons
Nous embarquerons sur Kakao à partir du 02 août et pour 11 mois.
Base de départ: le Marin
Voilier: Nautitech 40 version propriétaire

Pour ceux qui veulent suivre nos périgrinations:

levoyagedekakao.blogspot.com[...]

Luc et Manu

26 mar. 2010
0

Travaux = équipement
En fait je compte 10000€ pour l'équipement du bateau:
- renouvellement du pack baterie si nécessaire
- desal
- révision voile / greement

C'est vrai que j'estime une perte assez importante à la revente, mais c'est simplement parce que en fonction de l'endroit ou je pourrais laisser le bateau, le marché n'est peut-être pas florissant.
D'où la nécessité peut-être de brader un peu le bateau.

Puis, les interêts sont élevés car je n epeux pas acheter le bateau cash. Pour ceux qui peuvent, c'est moins cher fatalement :)

01 avr. 201016 juin 2020
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Nous avons pris notre décision...
Après plusieurs propositions d'achat et avoir intégré les différentes hypothèses dans un tableur, vu l'état actuel du marché, les incertitudes liées à l'achat comme à la revente, nous avons opté définitivement pour la location durant 11 mois avec un opérateur bien connu et réputé au Marin: Punch Croisières.

Nous avons choisi un nautitech 40 version pour entamer notre année sabbatique (11 mois) qui débutera le 2 août 2010.

Nous sommes intéressés par tout contact avec famille débutant son projet au même moment.

Merci à tous pour les conseils avisés.
N'hésitez pas à nous retrouver sur notre nouveau blog:

02 avr. 2010
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au final je revend mon nautitech 435
Contribution supprimée : Merci d'utiliser la rubrique prévue à cet effet : www.hisse-et-oh.com[...]dex.php

18 juil. 2010
0

Bon voyage à vous
Vous avez fait un super choix. Bravo à toute la famille.

Quelques détails sur votre programme?

Bon vent et bonnes nav

RV

18 juil. 2010
0

bonne nav
a vous sur kakao , peut etre un visu l hiver prochain on sera dans les caraibes

22 nov. 2020
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10 ans plus tard et une folle envie de repartir...

22 nov. 2020
0

Votre périple c'était bien passer ?

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novembre 2021