Un bureau d'étude pour contrôler une quille en carbone

Bonjour à tous,

impossible de trouver un expert en bretagne pour contrôler (aux ultrasons) un voile de quille. Avez-vous une adresse ?
j'ai déjà essayé Multiplast, multitech et Leborgne, mais ils ne le font pas.

Une autre adresse ?

L'équipage
18 nov. 2020
18 nov. 2020
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Essaie Jacques Le Berre à Brest


18 nov. 2020
18 nov. 2020
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je demanderai au BV à Nantes ils ne le font pas eux m^me mais parfois suivant les cas demande aux chantiers que ce soit fait et on leur donne les resultats De toute façon les chantiers de construction n'ont ni le materiel ni les compétences ils font appel à de la sous traitance


18 nov. 2020
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J'avais vu des coupes de quille carbone.
C'est fabriqué sous vide eu UD.
Ça m'étonnerait que ça casse sur un croiseur avec quille en L.


18 nov. 2020
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En cas de doute , tu tapes avec un petit marteau pour déceler un défaut.


18 nov. 202018 nov. 2020
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Je ne crois pas non plus que CDK fasse du contrôle US.

Si tu veux aller un peu plus bas à Bayonne, tu as compositadour. www.compositadour.com[...]/
C'est un centre de compétences au service des industries aéronautiques et issu de Dassault, Daher, etc... : composite, robotique (détourage, drapage), contrôle ultra-sons.
A ma connaissance pour le contrôle US il faut aller dans l'aéro. Les coefficients de sécurité y sont plus faibles et donc il faut mieux contrôler la réalisation.


18 nov. 2020
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Bonjour,
A l'atelier Composites de l'arsenal de Lorient (NAVAL GROUP) , le service contrôle faisait des contrôles US des pièces composites.
Je n'y travaille plus depuis plusieurs années, mais l'atelier et leur service contrôles existent toujours.
Appel le standard : 02 97 12 10 00 et demande un des responsables de l'atelier composite.
Yann


18 nov. 2020
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Il y a une vraie compétence.
A mon époque c'était le chantier CVR.
J'avais montré une construction "de course" d'un grand chantier français à un ingénieur.
Un peu surpris l'ingénieur.
Appel au responsable du grand chantier qui m'avais répondu : "c'est un bateau de course, ce n'est pas fait pour durer"


Yann:C'est là que j'ai fait toute ma carrière ;-)Chantier CVR pour les chasseurs de mines coque 100% compositePuis c'est devenu le chantier AMC, qui en // des constructions composites militaire , on a fait la coque centrale de l’Hydroptère,et d'autres belles fabrications.Yann·le 18 nov. 18:19
Polmar:Le chantier avait prêté sa nef à Eugène Riguidel pour permettre l'assemblage de VSD.Eugène Riguidel avait décliné la proposition d'aide technique (pointage laser, ...)Les coques avaient été positionnées "à l'oeil".Mon copain était sur que l'assemblage n'était pas d'équerre!Malgré cela Eugène Riguidel et Gilles Gahinet avaient gagné la transat en double.·le 19 nov. 09:14
18 nov. 2020
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Il y a des experts qui travaillent sur Lorient sur les IMOCA ou les Ultimes. Tu devrais pouvoir avoir leurs coordonnées par les chantiers, ils doivent avoir un peu de temps maintenant que le VG est parti.


Patxaran:Parmi es experts on peut citer à Lorient la société GSEA DESIGN, ils font du calcul de structure sur Ultim, IMOCA, etc.... ils ne font pas du contrôle mais travaillant avec tous les grands chantiers, c'est peut-être une source de renseignement.·le 18 nov. 18:28
18 nov. 2020
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Cette quille en carbone était montée sur quel voilier ??


19 nov. 2020
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Merci pour toutes ces infos. En même temps je sais qu'il y a des microfissures décelées mais la vrai question est la suivante : peut on évaluer la résistance d un voile de quille à peine de laminé avec des contrôles US ? Il me semble que c'est on ou off. Y a pas de fissures c'est bon. Y en a c'est pas bon !


Patxaran:Tout dépend du défaut et de la cause de la fissure. il y a des défauts qui se réparent, y compris lors de la production de la pièce. J'ai vu faire ça chez compositadour.·le 19 nov. 08:32
Calypso2:tu peux tres bien ne pas avoir de fissures et que ce ne soit pas bon du tout aussi ..et m^me avoir des fissures et etre bon (mais là c'est plus rare) ·le 19 nov. 09:13
19 nov. 2020
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On ne peut pas évaluer la résistance avec un contrôle type US, le contrôle peut seulement dire si la pièce est saine. Les contrôles aux ultrasons sont utiliser pour vérifier qu'il n'y a pas de délaminage du sandwich.
Microfissures sur du carbone c'est bizarre et ce n'est pas du délaminage. Si c'est pour une petite quille (mini), le tester en situation avec le bulbe, coucher le bateau et vérifier que la flèche du voile est conforme aux calculs. Si c'est pour un plus gros bateau, se rapprocher de l'architecte.


Yann:Dans un sandwich Balsa ou mousse, les US ne te donneront que des infos sur la première peau du sandwich.On utilise plus le "Tape-test" pour vérifier l'intégrité d'un sandwich.Les US marche bien pour détecter des défauts(micro fissures, délainage...) dans un matériaux homogène type monolithique.Yann·le 19 nov. 09:20
19 nov. 202019 nov. 2020
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In extremis, c'est intéressant comme sujet!

Plus par curiosité que pour t'apporter une réponse, peux tu nous en dire plus? La quille est démontée? Quelle taille? C'est une construction neuve à vérifier? Une quille qui a vécu ou a pris un choc? T'as une photo? :-)

un bon document à ce sujet: CONTRÔLE NON DESTRUCTIF DE STRUCTURES COMPOSITES
POUR L’AÉRONAUTIQUE www.ndt.net[...]165.pdf


NapadNom:J'avais ce document, un peu vieux (2014) et en anglais :www.shipstructure.org[...]ion.pdf ·le 19 nov. 09:30
19 nov. 2020
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Jacques Le Berre est actuellement à l'etranger sinon c'était l'homme de la situation


In extremis:Merci pour l'info, il revient quand ?·le 19 nov. 10:56
Virgule:tu peux le joindre via : Multitech expertise (brest)·le 19 nov. 12:39
19 nov. 2020
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C'est la quille du group 4 de Mike Golding qui s'est échoué en 1998 en Nouvelle Zealand à 17 knts sur un bancs de sable. Le système de bascule n'a pas tenu le choc, il a abandonné (il était le n°1). Depuis le voile a été testé au US, et les normes de régates (Around Alone) sont très strictes, c'est niet, faut refaire une autre quille. Ce voile m'intéresse pour mon 50 pieds, je le coupe pour 3 m avec un bulbe de 2.5 T, il était de 4 m avec 4.5 T

D'avis d'expert c'est plus le stockage dehors au UV et au alternances chaud froid qui l'ont mal vieillit, d'autres m'affirment que ce carbone monolithique est incassable. Mike Golding très sympa, va m'envoyer son avis.

Sinon, je suis dans le terrassement, je peux tester le voile de quille avec une pelle mécanique de 22 Tonnes qui prend avec son godet d'un coté le voile de quille dont est fixé de l'autre coté un poids de 3 T (un gabions) ça prends 1/4 d'heure...

Woili Woila


19 nov. 2020
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ah ... Là il-a joli projet!

L'idée est séduisante en tous cas. Bulbe allégé de 45% et longueur du voile 25% plus court. On est plus du tout dans les mêmes contraintes mécaniques :-)


19 nov. 2020
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Tu gardes la quille basculante ou tu convertis en quille fixe ?
Si c'est une quille fixe et que c'est la partie supérieure qui rentre dans le puits il ne devrait pas y avoir de problème.


19 nov. 2020
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Il y avait la quille de geodis Av.
Et j'étais intéressé.
Quand je suis allé en Bretagne pour la voir le proprio était absent et je n'ai pas renouvelé le voyage.
Mais retrospectivement , j'aurais dû. La construction d'une quille en acier n'est pas trop compliqué quand on a le bon matos pour mettre en oeuvre.
Le binz est que les chaudronniers qui n'ont jamais vu une quille ont peur de se lancer dans cette construction.
Sans parler d'organiser le transport....
Quand j'ai eu le plomb, j'ai dis OK pour le devis. Le chaudronnier s'est rétracté et a doublé le devis.
J'ai agis autrement mais interesses toi de plus pres à cette quille.
Pour nos voiliers de croisiere ,quille en.L, un boitier stratè est tres costaud en cas de choc .
Beaucoup plus qu une quille boulonnée de serie.
Apres , trouver le plomb. Toute une aventure....good luke


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