Un bon croiseur semi-hauturier

Salut à toutes et à tous,

Etant actuellement propriétaire d'un Flirt, je songe à acquérir un voilier plus grand (7.50m - 8m environ) pour faire des nav plus longues et me permettre de sortir dans des conditions de vent et de mer un peu plus fortes.
Je pense mettre environ 15000 euros au total (c'est à dire le bateau d'occas + équipements à rajouter + réfections et bricolages + armement hauturier etc...)
Mes critères:
- Bon marcheur au près dans la brise (jusqu'à force 6 voire 7 ce serait génial !)
- Bonne raideur à la toile
- Bon passage dans le clapot
- De grands coffres
- 3 couchages dont 2 utilisables en mer
- un bateau solide, y compris le gréement
- capable d'affronter un coup de vent à la cape en sécurité, car on ne sait jamais...

Je pense éventuellement au célébrissime Sangria,
qu'en dites-vous, et, surtout, en connaissez vous d'autres qui pourraient correspondre à mes critères ?
Au plaisir de vous lire :-)

L'équipage
30 août 2005
30 août 2005
0

Ecume de Mer
un peu plus grand que le sangria, aménagements habitables et fonctionnels, raide à la toile, bon marcheur

30 août 2005
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Sangria, bien sûr
Ecume de mer surement, demandes à Ecumeur

30 août 2005
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En serrant le budget,
tu peux eventuellement avoir plus grand.
Deux annonces recueillies au grès d'une recherche après avoir lu ton message.

annonce.voiliers.be[...]ail.asp

annonce.voiliers.be[...]ail.asp

Un aquila à 11000 euros et un brise de mer 28 à 12500 euros...

Ca donne envie, non ?

31 août 2005
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un aquila à 11000 €
il doit y avoir du taf!
le prix moyen est généralement le double.
par contre il correspond tout à fait au programme, avec pas mal de confort en plus du sangria

30 août 2005
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A voir
visite un first 25, il correspond a ton cahier des charges. Sauf , peut-etre pour le f 6 . f 7
j' suis pas sur, j' ai jamais essayé.
Perso , j'ai un first 25 quillard moteur in-board depuis 3 ans, et je lui trouve plein de qualité.

31 août 2005
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Poker
Excellent bateau , 8.20 m , à négocier entre 10 000 et 15 000 € maxi .

31 août 2005
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plans Dominique Provin, Anaïs ou autre
très bons marcheurs au près, ils sont peu connus et donc en général peu chers. J'en éprouve la qualité et le confort et en comparant à beaucoup d'autres... je n'en changerai pas !
Je vosi régulièrement passer des annonces dans les revues nautiques, donc il y en a !

31 août 2005
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l'écume c'est vraiment bien amha.
Cet écume est a la vente depuis longtemps, surement négociable;

www.eyb.fr[...]nce.cfm

cordialement.

31 août 2005
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En suivant,
Et t'as ça aussi qui est intéressant vente et info;

amd.alio.free.fr[...]ine.htm

Voila, voila....

31 août 2005
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Fantasia
Bonjour,
Pour moi je prendrais un Fantasia. Hormis le safran qu'il faut surveiller c'est un bateau solide avec un bon franc bord, très logeable et bon marcheur dès force 3.
Panipwoblem est un Fantasia de 1987 et j'en suis toujours très satisfait.
Amicalement.
Denis

31 août 2005
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N'oubliez pas...
La contrainte de budget fixé par Jean Luc.
Un Fantasia, c'est au moins 20000 euros et L'Anais bien plus.

Il faut donc viser des voiliers de la génération 70, ou l'on peut faire de très bonne affaire en étant patient...

31 août 2005
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Sangria
Très bon bateau, j'en ai possédé un pendant 6 ans (Sangria de 1970).

A l'époque (il y a 13 ans), je l'avais acheté vraiment pas cher (35 Kf) et j'ai fait plusieurs fois les Baléares et la Corse avec 2 enfants.

Il marche très bien au près, même par force 6 ou 7. Mais il faut dire que je n'avais pas d'enrouleur et une garde robe très bien fournie (12 voiles !!).

Excellent dans le petit temps si on prend garde à ne pas trop le charger... ce qui est vite fait vu la taille des coffres !! :-D

Quelques points à surveiller de près comme la liaison lest-coque (mais c'est à peu près pareil sur tous les bateaux..).

Préferer un in-board diesel plutôt qu'un hors-bord sur chaise très exposé à l'arrière.
On trouve des diesels 9cv monocylindre ou neufs pour pas trop cher.

Prévoir un traitement osmose dans la plupart des cas (= au moins 1 an d'immobilisation).

Attention de ne pas tomber dans le piège du bateau plus gros pour "pas cher" ou "juste un peu plus" que le 7,50 / 8 m que vous cherchez : le prix d'entretien double entre un 7 m et un 10 m !!

31 août 2005
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First 30 / Sangria
C'est vrai que le Sangria peut être une bonne affaire, encore faut-il qu'il ne délamine pas trop à l'arrière de la quille ou le varanguage est quasi inexistant... Je le sais pour en avoir vendu un faute de pouvoir aligner définitivement le moteur in board.

Par contre il me semble que le First 30 rentre juste dans le budget et parfaitement dans les objectifs (gréement solide, près par force 7 etc...)

31 août 2005
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crus harlé-aubin
dans votre liste vous oubliez les merveilleux crus du pere harlé.
et en particulier l'armagnac qwui colle pil poil au programe avec en prime un comportement au pres dans la brise digne des plus grands eloges y compris au dela du 8.
voir le site armagnac et cie, il y a des annonces.
de plus mais là je ne connais pas le prix, il y a un aquavit en vente à lorient et je peux vous dire qu'il est en tres bon etat.
amicalement
jpierre

31 août 2005
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L ' ARPEGE
Un bateau mytique, si pas trop de taf. Le cockpit un peu etroit.

31 août 2005
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L ' ARPEGE
Un bateau mytique, si pas trop de taf. Le cockpit un peu etroit.

31 août 2005
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Me revoilà
pour vous remercier de vos réponses, et pour les petites annonces, c'est très sympa.
Par contre les 9 mètres remis en bon état, armés en hauturier et bien équipés à 15000 euros en coût global, ca me parait juste... sans parler de l'entretien ultérieur. Je préfère un peu plus petit et avoir de quoi l'équiper nickel. Il faut avoir les ambitions de ses moyens... :-)
Je retient particulièrement Sangria,Ecume,Poker
et...Armagnac. Je suis bien-sûr preneur de vos expériences si vous avez navigué sur d'autres voiliers correspondant à mes critères,car peut-être y en a t'il d'autres ?

Questions sur Sangria,Ecume,Poker et Armagnac:
- Est-il possible de béquiller ces bateaux sans problème ?
- Sur le Sangria le PTE assure t'il tout de même un bon près ? Une bonne raideur ? Et le GTE est-il béquillable ?
- Pour l'Armagnac, le contre-plaqué est-il + exigeant que le polyester au niveau entretien ? (ne connaissant pas le CP, ça me fait un peu peur)

  • Enfin, l'équilibre sous voile est-il facile à obtenir sur ces bateaux ?

Ca fait beaucoup de questions, je sais... ;-)

A bientôt... faut que je retourne bosser :-( et ce qu'il fait chaud bon dieu...

31 août 2005
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Tant mieux si il fait chaud je pars en croisiére vendredi!
"Je préfère un peu plus petit et avoir de quoi l'équiper nickel. Il faut avoir les ambitions de ses moyens..."

AMHA là t'as fais une synthése (perso j'ai mis des années a le comprendre)plus que juste et raisonnable.

Concernant tes questions sur le béquillage je sais pas car j'ai pris l'habitude (dont je ne changerais pas) de naviguer sur une mer toujours présente cad la Med (et toc pour les bretons et autres amateurs d'annuaires des marées!).
:mdr:

Concernant le CP j'ai eu avant le mien un bateau bois si t'es pas a la retraite t'es mal! (enfin amha)je passai plus de temps a bricoler que a naviguer.

Concernant l'équilibre sous voile pour mon EdM un vrai plaisir a la barre (et j'aimais pas barrer) j'apprends maintenant la voile, je m'intéresse aux réglages et j'ai envie de progresser, tu auras compris que je te conseille les EdM! ;-)

nb; j'avais une étude comparative EdM/Sangria impossible de remettre la main dessus! demande sur le site je serais étonné qu'on te la retrouve pas.
nb2; sur le site avec le moteur de recherche tu dois aussi retrouver un gars qui a fait un TDM en SANGRIA c'est trés intéressant, il a écrit un livre"l'aventure au fond a gauche"
Cordialement.

31 août 2005
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si c'est pour echouer...
les quillards ne sont peut etre pas les mieux indiqués.
dans ce cas une solution pourrait etre le cabernet ou le sauvignon, (7.40 et 8.40) qui, si ils sont moins performant qu'un armagnac, ont le merite d'etre des deriveurs lesté et de se poser tres facilement avec des bequilles.
bien sur ils remontent un peu moins bien au pres mais comme tous les plan Harlé sont tres marin et securisants.
pour ce qui et de l'entretient du cp, c'est certe un peu plus contraignant que le plastique, il faut repeindre regulierement mais on a pas de pb d'osmose alors bon an mal an c'est en gros equilibré, avec en plus le plaisir inegalé de naviguer sur des bateaux de caractere et de pouvoir participer à la plus part des fetes maritimes...
amicalement
jpierre
ps
si tu veux causer des bateaux en cp, laisse moi un tel par mesage direct et je t'appellerai.

31 août 2005
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Diaoulig es tu.....
.....d'accord pour dire que sur les boats des années 70 l'osmose est "relativement" rare?

31 août 2005
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on peu dire ce que l'on veut
et tout est dans le relatif...
ceci dit les voiliers plastiques des années 70 ont aussi viellits et ont comme les autres leurs petites miseres (voir le fil de nouch sur ses soucis de pont d'arpege par ex..)
il n'y a pas de miracle, un bateau ancien reclame des soins qui augmentent avec son age, quel que soit son materiaux.
par contre un bateau bois ou cp ouvre des portes que d'autres trouvent fermés.. (par ex semaine du golfe du morbihan, pas de plastique et pourtant c'est super sympa a faire).
amicalement
jpierre

31 août 2005
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je ne suis pas Diaoulig
mais pour les bateaux des années 70 qui ne sont pas osmosés, je ne suis pas tout à fait (même pas du tout d'accord)
un test tout simple à faire :
passer un coup de fil à 2 ou 3 chantiers spécialisés dansle traitement curatif de l'osmose. la réponse est très souvent : bougez pas, on vieznt d'en finir un je vais vous donner le prix ou bien encore, je viens de faire un devis pour le même bateau, il y en a pour tant.
l'osmose n'est pas un grois problème en soi, si ce n'est que l'on doit se passer de son jouet favori pendant grosso modo un an, si le prix de vente en tient compte (et après, on a une jolie carène toute lisse!)

31 août 2005
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bequillage
concernant le sangria, pas de pb, j'en vois autour de moi qui bequillent 2 fois pas jour et depuis des années, faut juste savoir ce servir de béquilles.

31 août 2005
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il y aussi
chez lles harlé le cognac, ca tombe bien, il y en a un a vendre ( c est pas le mien ), par experience,c est un tres bon bateau, raide, costaud, beaucoup de volume de rangement

01 sept. 2005
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et bien merci à tous les gars...
me voilà,grâce à vous,avec une petite liste et je vais pouvoir creuser le sujet. Pour le type de lest, je vais voir ça aussi en fonction de l'emplacement (pas sûr de pouvoir garder mon emplacement actuel avec un bateau + grand) car la vase du port est dure à tel endroit et molle ailleurs... Pour le béquillage c'est plutôt en croisière en cas de besoin (mais sans rechercher l'échouage)
Je préfère tout de même un quillard (rien n'est parfait évidemment...) et pour le matériau, je penche quand même pour le plastoc car j'ai peur de ne pas être à la hauteur point de vue entretien du bois et mon courage n'a pas une valeur constante dans le temps :-p
Ceci dit c'est très gentil j.pierre (Diaoulig) je te
demanderai des conseils si je change d'avis...
De toute façon, l'occasion fera le laron...

A bientôt

16 sept. 2005
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Un bon croiseur semi-hauturier
bonjour,

je vends mon 27 pieds costaud et bon marcheur, correspondant assez bien à vos critères. C'est un croiseur anglais de 1978, surmotorisé (23ch volvo MD2B, 0.8 litres/heure à 5.5Nds et 1.1 litres à 6.5 Noeuds). J'ai déjà passé 2 heures dans force 12 (les anémomêtres à la butée) dans les Bouches de Bonifacio le 31 octobre 2001 sans perdre le controle. Je prends le premier ris vers 5-6Bft, le second à 6Bft, et le 3ème vers 6-7Bft.

Toutes les voiles sont récentes et en TBE, grand génois à enrouleur (une saison), foc No2, tourmetin, spi + chaussette, completement équipé. Tout est super-costaud, en bon état technique mais peintures mattées par le soleil à revoir. Anti-osmose préventif fait en 1998.
Quelques détails bien précis à revoir.
Couchete double en cabine avant, carré transformable en couchette double, 2 couchettes cerceuil utilisables en mer.
Ayant navigué seul ou avec mon fils, par tous les temps, et surtout après avoir vu son comportement dans des clapots croisés, courts, en houle forte et longue (miam), et surtout en forte tempête, je ne craindrais plus grand-chose.
J'ai plein de photos sur un site web et une description très détaillée y inclus les travaux éventuels sur un autre document. Ecrivez-moi à nic@arsys-europe.com et je vous guide vers l'info.
Le bateau est à terre près de Marseille, récemment caréné et prêt à partir. Il y a 2 jours de travaux techniques pour que tout fonctionne bien, et 3 à 10 jours éventuellement pour la cosmétique.
Je voudrais le vendre vers les 13.000 EUR suivant l'inventaire. C'est un bateau réputé en Angleterre, avec plus de 500 unités à flot et un club d'utilisateurs sur internet. Il vaut 16 à 18.000 EUR en Angleterre. J'ai aussi quelques articles d'essai dans des magazines, un article de conseils des points faibles en cas d'achat d'occasion, tous les manuels techniques de tout l'équipement (les originaux et sur fichier PDF).
Après des années de voile sur bateaux de location ou d'amis, je l'avais acheté car j'en avais assez de voir se casser des composants essentiels de bateaux soit-disant modernes (y compris la barre sur un 45 pieds !) et de perdre des journées à attendre des pièces pour des équipement sophistiqués irréparables. Je l'ai donc choisi pour sa robustesse, espace de vie et de rangement, et son type de comportement.
Je n'ai jamais rien cassé sur ce bateau !
Il est sous pavillon belge (et je vous conseille d'y rester, car cela vous permet notamment de choisir votre matériel de sécurité intelligemment plutot que de se le faire imposer par un rêglement administratif que même les Glénans désapprouvent fortement).
Je le vends car mon fils a 18 ans et part en vacances de son coté, et je recherche une coque pontée nue plus grande que je voudrais équiper moi-même solidement pour partir vers le Nord.

nic@arsys-europe.com

17 sept. 2005
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L' EDEL 3 : costaud,marin,pas chiant...
j'apprend a naviguer avec lui;il pardonne toutes mes erreurs,souffre beaucoup,se bricole avec pas grand chose,et encaisse en douceur le marin force6 et la tram force7.
je l'ai caréné 1 an aprés l'avoir acheté en confiance,un peu inquiet...rien.pas d'osmose! savaient bosser dans les "70"...
conseil : y a un puit:prévois un bon moteur pour les rentrées au port quand ca bastonne !
ce matin ,pour rentrer a PORT LEUCATE,avec un bon force 7,un string en guise de foc,mon 6 ch etait vraiement juste pour étaler!!!
quand a l'arrivée au ponton,avec la tram dans le dos,c'etait moteur à fond en marche arriere,comme un cheval qui freine des 4 fers !!! c'est un super bateau qui se manie facil en solitaire,je pense que tu devrais trouver ca fastoche
désolé le mien n'est pas a vendre :-D

18 sept. 2005
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Tarentelle
Négociable autour de 10 000 €
8m bonne habitabilité, hauteur sous barrot
testé par force 9, impeccable en solo, y-compris sous spi, bon marcheur
Que des bons souvenirs, motorisé en série par rc11d

:-)

18 sept. 2005
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ne pas oublier
le folie douce gros sangria et qui marche tres bien.
une difference importante (à mes yeux) l'ecume a le pont en mousse qui se desagrege,le sangria en balsa l'ecume a de ce fait un pont tres "flexible" voir dans les premiers N° de voile magazine la remise en etat du sylphe. Pour le bequillage c'est une question de technique, sur les bateaux un peu anciens les fond sont solides, a eviter avec les bavaria entre autre, quand a l'osmose il a ete dit tellement de conn!!! à ce sujet, un an de travaux c'est idiot à moins que la coque soit completement verolee, sur les bateaux anciens il n'y en a que tres peu et dans ce cas c'est tres souvent à cause de ponçages trop agressifs. Les produit etaient etales à la main non pas à la machine ou au pistolet,plus d'epaisseur et plus etanche. bon choix et bonne nav

18 sept. 2005
0

Tarentelle
8m bon marcheur, manoeuvres en solo y-compris sous spi, secure par temps frais
négociable autour de 10 000 €
En fonction de l'osmose et du RC11D
Que des bons souvenirs
:-)

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