Un bon 34-35 pieds

Je suis atteins d'une mauvaise maladie celle de l'envie d'un bateau NEUF plus grand, plus confortable, plus rapide et surtout facile à manoeuvrer (Donc on oublie les génois de 125 % et plus par exemple)

Donc je cherche dans la gamme 34-35 pieds de série courantes NEUF pour un budget tournant autour de 110 k€ (+ ou - 10 %).

Le HANSE 350 me plaisait beaucoup mais son remplaçant (le 355) fait plusieurs pas en arrière sur l'aspect pratique, qualité et "luxe". Mais cela reste le bateau le plus rapide et le + facile à manoeuvrer dans mes critères.

J'aime bien l'Océanis 34 dont l'esthétique est très réussie mais il me donne l'impression de pousser beaucoup d'eau et de ne pas être assez performant. Y-a-t-il un moyen de le doper (accastillage, voiles, ...) ?

Le S.O. 33 I performance a l'air bien rapide et facile à manoeuvrer mais l'intérieur est un peu léger et pas très beau. Il est aussi un peu plus petit. Proportionnellement + cher mais la qualité des voiles et de l'accastillage le justifie.

Le tout nouveau BAVARIA CRUISER 36 est pas mal foutu, de qualité égale aux autres mais il est plus grand (bien qu'à prix équivalent) et sa forme me fait penser que lui aussi doit "pousser" beaucoup d'eau et que les sensations de voileux ne seront pas au rendez-vous. De plus l'esthétique du rouf n'est pas très réussie.

Que pensez-vous de ces quatre là ?

Aurais-je négligé d'autre marque de grande série ? sachant que :
- Dufour et Delher sont hors budget (sans parler des nordiques, de Grand Soleil, ...)
- Je suis pas fan du DELPHIA 33
- ELAN est soit trop sportif soit trop sage

Je suis impatient de lire vos avis.

L'équipage
08 sept. 2010
08 sept. 2010
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Pas sûr que...
...l'Elan 340 soit si sportif que ça... Le 350 c'est une autre paire de manches, OK.

Perso, je le trouve plutôt bien fichu, le 340, et il suffit de rester sage avec.

Petite note : Grand Soleil en 34 pieds, y'a plus. Et c'est bien dommage...

09 sept. 2010
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occasion
Bonjour Brufan

Pourquoi pas un Dufour 325 ou plus en occasion recente
Perso un faible pour le Dufour et un autre truc que je trouve sympa mais peu utilisé foc autovireurmais pas chez dufour.

Le Moko

09 sept. 2010
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Sur un Oceanis changer les voiles c'est changer de bateau
Je n'ai qu'un Oceanis-31, mais je peux confirmer que depuis que j'ai changé les voiles c'est plus le même bateau. Ceci dit un O-31 neuf avec les options qui vont bien plus une nouvelle garde robe c'est déja un budget tout inclus ++100KF.

Le changement de voiles pour une version croisière sportive (Myard+Taffetas+Aramide en D4 de chez DP) c'est preque 10KF, mais ca change tout. Le bateau n'a plus du tout le même comportement, notamment au près quant le vent passe les 15/20knt.

Sinon pour le O-34, un copain qui en loue me disait récemment qu'autant il aime le O-37 pour l'espace et le comportement, autant ils sont déçus par le O-34 qui ne considère comme simple gros 31.

Pour ma part ce qui me fait rêver c'est les bateaux Nordiques avec dalon-desk ex: www.reginayachts.se[...] mais j'ai pas encore réussi à convaincre ni ma femme, ni mon banquier ;-)

09 sept. 2010
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erreur sur le prix
pas de bateau de ce type a ce prix .
Les bateaux sont livrés sans être navigable , rajouter environ 30% du prix de départ
exemple un bavaria 34 cruiser compter équipé correctement 130000 euro

09 sept. 2010
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PSon peut gratter 10000 euro
mais au dessous on le regarde ,ces prix sont sans la préparation ,sans le matériel électronique ,sans l'armement de sécurité ,etc etc
et crois moi la dessus ils se gavent

09 sept. 2010
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Si ce sont les offres que j'ai
mais je ne parle que du budget bateau livré et facturé par le concessionnaire.
L'équipement, je fais moi-même avec "mes" fournisseurs et j'installe moi-même.

09 sept. 2010
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c'est bizarre...
en 2010, tu donnes encore les prix en KF..... :pouce:

09 sept. 2010
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S'adresse ....
à fulup ;-)

09 sept. 201016 juin 2020
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Hoops c'est évidement des KEuro qu'il fallait comprendre
Hoops, Hoops !!! je devais être fatigué hier soir, ou alors je vieilli trop vite. Tous les prix sont bien évidemment en KEuro, je ne doute pas que des esprits brillants comme les lecteurs de Hisse-et-Ho avaient corrigé d'eux même :-)

Donc:
- Même avec une belle remise, un peux plus de 90.000 Euro pour un Oceanis-31 près à naviguer.
- Un peu moins que 10.000 Euro pour une très belle et assez complète garde robe (Spi+GV+Génois+Trinquette)

L'approximation de +30% entre le prix catalogue et "samedi" et une version navigable correspond à mon expérience.

Sur le papier en 2009 un O-31 coutait 72.835Euro TTC. Mais quand on ajoute le pack-électronique, le gréement de spi, la finition "luxe", le pack easy-sail [dès fois que vous pensiez l'utiliser à la voiles ;-)], le transport [dès fois que pensiez quitter le parking de l'usine], etc .... on dépasse sans problème les 100Keuro.

Même avec une très belle remise de 10 ou 15Keuro (pas facile de vendre par les temps qui coure) les 100Keuro sont dépassés.

Une petite photo pour finir, histoire d'oublier les problèmes d'argent.

09 sept. 2010
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First ?
Bonjour Bruno ! Félicitations pour ta maladie !

Et First 35 ? (Evidemment, c'est déjà 119 K€ catalogue...)

Mais un 35' à moins de 120 K€ prêt à naviguer, n'est-ce pas mission impossible comme dit plus haut ?

Tu ne veux vraiment pas d'une occase récente ?

09 sept. 2010
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C'est possible
Les différents bateaux évoqués dans mon post sont à 110000 € environ "prets à naviguer". Pour le moment les constructeurs font des gros efforts et les concessionnaires ont tendance à quasiment offrir la livraison.

Pour ce prix là, il y a dedans :
- l'électronique (sauf le traceur qui est toujours vendu à 3 fois son prix. Je l'achèterai de mon côte)
- le pilote in board
- le chauffage
- frigo, eau chaude, douche
- le gréement de spi (asymétrique ou symétrique moyennant un léger supplément)
- parfois l'hélice repliable
- une capote de descente
- Guindeau électrique
- Batterie supplémentaire
- Chargeur
- la livraison (mise à l'eau, assemblage, antifouling...)
- le cockpit recouvert de bois
- le kit de base (4 amarres, 4 à 6 défenses, gaffe, bouteille de gaz, hampe de pavillon, le plein G-O, ...)

Je sais de que je dois y ajouter tout l'équipement personnel (vaisselle, gilets, linge de lit, ...) mais j'ai déjà tout ça. J'ai aussi de quoi mettre 5-6 amarres supplémentaires de toutes tailles. J'ai aussi une annexe et des tas de bazars (manilles, goupilles, vis, boulons, outils, ...)

Pour le reste, je sais que je dois y ajouter (en plus des 110 k€) :
- 3-4 défenses (150 EUR)
- une ancre et sa ligne (500 EUR)
- un spi (1700 EUR)
- une survie (1000 EUR)
- un traceur (1500 - 2000 EUR)
- éventuellement remplacer les drisses par du Dyneema (300 EUR)
Les budgets cités ici se basent sur des achats "intelligents" et pas sur les prix qu'un concessionnaire pratique.

Voilà pour l'essentiel, je pense pas avoir oublier quelque chose d'important.

Donc le budget "concessionnaire" de 110 K€ est possible.

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Si c'est pour aller vite
tu as pensé à un J ?
je connais pas le prix hélas

09 sept. 2010
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Il a dit
pas de Dufour ou Dehler, hors budget. Eh ben pas J non plus. :non:

09 sept. 2010
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Houlà !
Si notre ami trouve les Elan (performance) trop sportifs, que dire du F.34.7 ??? :lavache:
Beneteau l'a même mis à la retraite prématurément pour le remplacer fissa par le 35, un peu plus domestiqué.

09 sept. 2010
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Rapide mais pas régate
Quand je dis plus rapide, je pense à croisière rapide mais comme je dois composer avec les impératifs de ma petite famille et que je navigue essentiellement avec ma seule paire de mains, j'exclus tout ce qui est taillé d'abord pour faire des régates.

09 sept. 201016 juin 2020
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entre un neuf et une bonne ocasion récente ,il n'y a pas photo
bavaria 34 cruiser neuf prix catalogue un peu plus de 72000 euro , prix prêt a naviguer minimum 12000euro.

J'ai opté pour une ocasion nickel de 11 ans ,bavaria 38 cc super équipé ,proche du neuf 97000 euro

09 sept. 2010
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Je disais ça comme ça...
parce qu'il veut un rapide...

09 sept. 2010
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Occase récente, place de port et LOA.
Pour ma part, je recherchais une occase récente qui serait restée sagement au port 3/5 ans à prendre les algues. Le truc acheté par monsieur pour son départ en retraite et vendu par madame pour acheter un appart en centre ville. Disons 3 ans et une centaine d'heure max au moteur. Si, si, ça existe !!! Même si j'en ai trouvé quelques uns, au final ça n'a pas été possible, et je suis donc parti sur du neuf. Trois raisons principales:

1) Je n'avais pas de place de port, et la seule manière de ne pas mettre mon nouveau bateau dans mon jardin, était de casser ma tirelire. Sur un bateau d'occase récent on me proposait éventuellement une place de port pour un an, ce qui n'est pas assez pour trouver une place définitive en Bretagne sud. En neuf on me proposait une place de port à Lorient ou à la Trinité, soit moins d'une heure de chez moi (Vannes/Séné) pour une durée indéterminée.

2) Le neuf permet de passer en LOA ce qui permet de gagner 50% sur la TVA. Soit dans mon cas ~10000Euro.

3) Une remise de 15% sur le prix. C'est derniers temps la vente de bateaux n'est pas au beau fixe, et les vendeurs savent faire preuve d'imagination.

Au final avec moins 25% de remise sur le prix catalogue, les bateaux de moins de trois coutaient presque plus cher qu'un neuf !!! Sans compter le problème bloquant de place de port, les occases que je trouvais avait bien sur toutes les options que je ne voulais pas, et aucunes celles qui m'intéressait. Ajoutons à cela le fait qu'a la revente un bateau plus récent de 3 ans sera forcement un peu plus cher, particulièrement lorsque le modèle vient de changer (l'Oceanis est passé du 311 au 31 en 2008).

Conclusion: un bateau c'est pas bon pour les économies ;-)

09 sept. 2010
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LOA
effectivement, je cherche un neuf pour faire une opération LOA.

Sinon, il est possible de faire une LOA sur un bateau d'occasion mais il faut trouver un bateau vendu par un pro sur laquelle la TVA n'a pas été payée ou un bateau qui est déjà en LOA.
Ici, le problème est que je n'ai pas envie de parcourir la France en long et en large pour trouver cette perle rare sachant que je suis résident belge.
De plus, le bateau neuf actuel sont vendus, comme le dit Fulup, avec une très grosse ristourne par rapport au prix catalogue. Tous les bateaux cités atteignent 125 - 130000 EUR en prix catalogue. Après on négocie...

Donc sauf à tomber sur l'occase ce sera un neuf...
quand j'aurai vendu mon "ancien"

10 sept. 2010
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Je vaudrais bien
que l'Arcona "prêt à naviguer" soit au même prix, mais je peux t'assurer que ce n'est pas le cas ; bien malheureusement car c'est de la qualité scandinave même si c'est fabriqué dans les pays baltes.

Le Salona 34, j'aime bien mais je crains que ce soit la même chose une fois mis à l'eau. Mais je dois avouer que je n'ai été regarder son prix de près.

Dans le même ordre d'idée mais un sytle différent, je trouve le Southerly 32 très bien (même si plus petit que ce que je cherche) mais il fait 150000 EUR...

Enfin, j'ai exclu DELPHIA et HUNTER que je ne trouve vraiment pas beaux et surtout pas performants.

10 sept. 2010
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j'ai beau mobiliser toutes
mes capacités intellectuelles (vous pourrez rétorquer qu'elles ne sont pas très développées...), je ne suis pas du tout convaincu par les arguments qui vous font lorgner vers du neuf.
Pour le budget évoqué, si l'on considère les possibilités en occasion, cela devient presque une option "mystique".
Je sais bien qu'il nous faut vivre à l'heure d'une société de consommation dévorante qui nous aide gracieusement, par différents biais, à organiser nos choix.
Mais sur un cas comme celui-ci, en dehors du "j'ai envie de neuf", je ne vois vraiment pas ce qui d'un point de vue rationnel pousse à retenir ce choix. Un bateau neuf est-il plus rapide, plus marin, moins cher ?
Je vais de ce pas aller poser la question aux différents propriétaires de bateaux neufs, tous plus MARINS les uns que les autres, qui sont amarrés sur ma panne et qui font demi-tour dans le port dès qu'il y a 20 nds de vent...
Désolé pour ce propos qui n'a au fond rien de condescendant... Chacun voit midi à sa porte. Mais quand même, pourquoi du neuf ???????

10 sept. 2010
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Il y en a d'autres
comme le Finngulf 331 mais pas au meme prix (environ 150K TTC) ou l'Arcona 340 qui lui est dans le budget, superbement fini et marche bien sans etre trop physique ou le Salona 34 qui se negotie a 116 Keuro TTC et qui marche top. Donc, des bateaux, y'en a plein dans cette taille et ces prix, et pas forcement que Bavajeanbene...
C'est d'ailleurs bizarre que l'on ne regarde pas plus souvent hors de France, il y a de tres bon bateaux ailleurs aussi.

Si ca peut t'aider :-)

10 sept. 2010
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Effectivement, il est plus
cher l'Arcona, en UK, il est a 133K pret a naviguer mais je ne connais pas les prix francais mais bon, on est dans une autre categorie de bateau et de qualite. ;-)

10 sept. 2010
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6,7&3 c'est que 7&9
le compte est juste ?
il faut bien qu'il y aie des acheteurs de neuf pour essuyer les plâtres....
comme il y a toujours des problemes sur les bateaux laissons les acheteurs de neuf commencer par les plus gros et après c'est de la finition .
après ça devient de la restauration passé un certain âge quand il faut aller chez un antiquaire pour trouver des pieces .mais ça a son charme aussi .
et le neuf ça sent bon le plastique ou le pigeon
alain :-D :-D :-D

10 sept. 2010
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Un bon 34-35 pieds
brufan fais toi plaisir

si tu te sens mieux dans du neuf, prends du neuf

le mieux c'est d'aller voir les bateaux par toi même, en ce moment ce sont les salons d'automne (a flot, c'est mieux).

Il y a certains bateaux ou tu te demandes ce que tu fais dedans, d'autre ou tu es indifférents, d'autres que tu vas aimer et il y aura LE Voilier

alors même s'il est à 130 K€ fait une LOA sur quelques années de plus ou un crédit complémentaire à la banque
tu pourras aussi acheter ton spi... l'année prochaine.

fais toi plaisir

10 sept. 2010
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Au lieu de prendre du neuf
je prendrai une occasion de 1 ou 2 ans qui n'a pas beaucoup d'heures moteur etc.

J'ai vu quelques voisins au port changer de bateau dernièrement. Ils se sont tous fait ch..r avec les problèmes de rodage. Un voisin a pris un beau Dufour 405 GL. Il n'est presque pas arrivé à port à cause de problèmes de barre, safran etc. Ensuite, les WC ne marchaient pas etc. La préparation d'usine, même chez Dufour, laisserait vraiment à désirer.

Comme avec les voitures, un bateau neuf perd au moins 25% dès que tu quittes le port.

Un bateau d'un an, avec 30% de valeur en plus pour l'équipement nécessaire va coûter moins que le prix du neuf non équipé un an plus tard. Et en plus, le malheureux proprio se sera fait ch..r un bon moment pour le mettre en état de marche pour toi !

06 oct. 2010
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HANSE 350/355
Et bien on a la même maladie et les mêmes conclusions : j'avais "flashé" sur le Hanse 350 mais le nouveau Hanse 355 que j'ai visité à la rochelle m'a vraiment déçu : plus de hublot de coque, 2 hublots de pont en moins, le pont legèrement redessiné mais plus moche qu'avant, la descente "catastrophique", etc....

Pour l'instant je ne vois pas d'issue pour nous: HANSE 350 d'occase recente ? mais perso j'ai une contrainte : c'est le 3 cabines qui m'interesse et je ne vois vraiment pas ou mettre le bib, l'annexe et tout le reste !

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