Un bateau pour 90 000 euro ?

Bonjour je viens de découvrir ce forum, ou j'apprends plein de chose utile, je me permets de poser une question au connaisseur, voila, nous entreprenons de prendre le large avec mon amie pour plusieurs année en vu de navigation et de découverte par le chemin des alizés, nous naviguons a l'heure actuelle sur un Biloup 77 nv en Bretagne Nord depuis 8 ans et nous aimerions changer de bateau en vu de notre départ (dans environs 2 ans, ce qui nous laisse un peu de temps pour nous faire a notre nouveau bateau et le préparer ).
Notre budget bateau est de 80 000 / 90 000 euro, et on aimerait avoir des conseils et des idées pour choisir notre nouveau bateau ? Quel bateau verriez vous pour ce budget la ? Pensez que c'est possible de trouver un 12 m en bonne état ? N'est il pas trop dur de passer d'un bateau de 7.5 a 12 m ?
Merci de vos réflexion

René

L'équipage
23 juil. 2010
23 juil. 2010
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Difficile ?
"N'est il pas trop dur de passer d'un bateau de 7.5 a 12 m ? "

Il me semble que c'est plutôt le contraire qui serait difficile :reflechi:

Sérieusement, avec la crise, il y a beaucoup de bateaux à vendre. J'ai vu des 11-12m assez récents (2003) aux alentours de €90'000. Cependant, pour une grande navigation, il faudrait certainement compléter l'équipement.

Les bateaux modernes et bien équipés sont faciles à naviguer, sauf manoeuvres de port...

Regarde sur

24 juil. 2010
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heo??
et pourquoi pas les annonces de HéO??

23 juil. 2010
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pas de problème ...
pour la dernière partie de ta question, il n'y a pas de problème. Je suis aussi passé d'un 7,60 à un 12 m. Après deux semaines de prises en main, je me suis engagée dans la première régate de ma vie et je me suis amusé comme un fou. Avec un bon bateau, bien équipé, le changement ne pose aucun souci.
Compte tenu de ton budget tu devrais aisément trouver chaussure à ton pied... cherche sur la toile en cliquant bien sur "monde entier", il n'y a que l'embarras du choix

23 juil. 2010
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dans cette gamme de prix
On réussit même à tomber sur de belles unités , comme des Hallberg Rassy, certes d'au moins une vingt ans.. Mais qui sont dans des états de fraicheur étonnant..

Les Southerly 115 , en DI, sont pas mal non plus..

Brefs des genres de canots plus plébiscités outre manche ou dans le nord que par chez nous

23 juil. 2010
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.

la différence c'est qu'il faut pe être un peu plus carré. Dans le sens ou tu doit plus anticiper sur un gros que sur un petit, surtout en équipage réduit.
Valable surtout pour les manœuvre de port, ton bilou tu peux peut être le stopper a la main au pieds. Un plus gros il ne faut même pas y penser, mais depuis le temps tu doit avoir l'expérience des manœuvre de port ;)

Sinon loin des côtes même en solo ça se gère, ça prend juste plus de temps puisque tout est plus grand et c'est un peu plus physique si tu n'as rien d'électrique ou d'hydraulique mais bon sur un 12m on peu encore s'en passer.

23 juil. 2010
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Mon bateau....
.... je l'ai acheté 90 000 euros il y a trois ans. C'est un Trisbal 36 dériveur lesté en alu de 11 mètres, avec deux dérives. Echouages sans crainte, robustesse et stabilité de route exceptionnelle, peu d'entretien, sont les atouts ce cette unité confortable à la mer. On trouve ce modèle aux environs de 80 000 euros en parfait état et bien équipé pour le voyage en autonomie.
Dans la même famille, il y a le Trismus 37 (11m30), en polysester. On trouve des unités complètement refaites et donc quasiment neuves aux même prix, voire moins.
Il faut chercher sur les sites internet pour d'abord se faire une idée du marché, ensuite être patient si on se fixe un modèle et se déplacer pour visiter.
Bonne chance dans votre recherche.
Régis

24 juil. 2010
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Il y a un Trisbal 36 à vendre à Raiatea
baptisé Kilian à moins de 70000 euros ( discutable): mais ça fait loin....
"Dans la même famille il y a le Trismus 37" ( 11m20) en polyester MAIS AUSSI CERTAINS EN ALUMINIUM!!!
Tout à fait d'accord avec Sergio, voir plus bas...
En fait si 90000 euros de budget possible, viser un canot de 80000 euros et garder le reste pour ce qui fera toujours défaut sur le canot acheté!
:litjournal:

24 juil. 2010
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Pas 70000 mais 44000!!!!!
Voir la petite annonce Togo.

23 juil. 2010
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bon budget
Zail à raison c'est de passer de 12m ou plus à 8 m ou moins qui est difficile;
Avec nos accastillages performants actuels il n'y plus beaucoup de souci à manoeuvrer des bateaux plus grands.
Seulement voila plus grand c'est plus cher d'entretien et de place d'appontement quand il faut aller quand même de temps a autres au port .
Mon choix reste toujours l'aluminium et dans la gamme des 12 m
il y a de bon marcheurs à des prix abordables pour autant que vous soyez bricoleur pour une remise en forme à vos goûts perso.
Beaucoup de chantier ont disparus mais leurs bateaux sont toujours sur l'eau!!!.
kénavo

23 juil. 2010
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Océanis 390 à 59000 Euros équipé TDM
Olivier et Sandra veulent vendre Cybèle car avec leurs deux enfants qui grandissent ils cherchent un catamaran, on était au Marin sur le même ponton et je trouve que c'est une super affaire, va voir le descriptif sur leur site, de plus ils sont très sympa, maintenant le bateau est en Martinique...
www.voyagescybele.fr[...]/

23 juil. 2010
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basé en Martinique !!!!
Beau bateau mais basé en Martinique, nous sommes de Bretagne et si on rajoute les frais de voyage je me demande si c'est intéressant, on recherche plus une unité sur la France / Angleterre / pays nordique / nord méditerrané... Et encore pour un achat sous pavillons étranger faut voir les modalités pour l'immatriculer en France
René

24 juil. 2010
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Océanis 390
Bon bateau confortable, bien au portant mais un fer à repasser au près.
Une vraie pantoufle charentaise. :-D :-D

23 juil. 2010
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peut on regarder
Peut on chercher du coté des grands chantier ( beneteau / bavaria / hanse / jeanneau etc ) ou faut il mieux se tourner vers des unités dite de voyage ( alubat etc ... )
Merci
René

23 juil. 2010
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Tout est possible
le matelot " Gary " (Serge et Domi sur l'Oie Sauvage ), sont partis pour un beau périple depuis les sables avec un bavaria 38..

"Aroc" a fait un TDM sur un Sun Fizz en famille..

Il y a donc le choix.. Tout dépend de tes attentes personnelles.

En ce qui me concerne, j'aurai tendance à m'orienter vers un croiseur Suédois , voire Anglais

23 juil. 2010
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Angleterre hollande
Bonjour Bonvent

Ci-joint un site hollandais
www.botentekoop.nl[...]en.html

De la bretagne, angleterre et hollande pas loin et tu trouves là des modeles bien differents
de la france

Bonne recherche

Le Moko

24 juil. 2010
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Oaristys
vendu bien moins que ca (pour plus de 17m)à Hong kong, actuellement à environ 800 nm de la Reunion.
De mon point de vue en mer un bateau n'est jamais trops grand mais pour les ports...

24 juil. 2010
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j'ai trouvé également un beau bateau
océanis 40 cc a port napoléon 85000 euro 12.50m

24 juil. 2010
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proposer un 17m
Qui plus est en Asie du Sud Est ,alors que l'auteur parle d'un projet de 12 mètres, et qu'il a exprimé clairement, qu'il recherchait localement ( bretagne / europe du nord ) notamment en exprimant le fait qu'il ne considérerait pas unité située aux antilles.. C'est Amha un peu fort de café....

Par ailleurs, omettre de préciser que les coûts de maintenances et d'entretiens d'une grosse unité de plus de 50 pieds, pour la maintenir en état de naviguer est sans commune mesure avec les efforts nécessaires pour un 40 pieds

24 juil. 2010
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je ne voudrais
pas insinuer que tu a des probleme de vue , mais il est ecrit : "VENDU" et non pas "A VENDRE".
D'autre part si tu as lu jusqu'au bout tu auras compris que Oaristys n'est plus en Asie mais bientot ,si tout va bien, à la Reunion.
L'auteur du fil demandais s'il pouvait esperer trouver un 12 m pour 90000euros .
Je voulais simplement lui indiquer que l'on pouvait même trouver bien plus grand.(pour moins cher!)
Par ailleur il n'a nullement demandé, qu'elle etait la difference de difficulté d'entretient ou de cout,mais bien celle de la manoeuvre et la je persiste et signe: en mer un bateau n'est jamais trop grand ,alors qu'au port...(remarque que le sous entendu laissait la porte ouverte aux coûts dont tu parle : place de port etc)
Désolé si mon point de vue t'agresse, mais il me semble que le but d'un forum est ,entre autre ,d'échanger des point de vue.
Mais peut etre as tu un 12m "A VENDRE" sur les bras...

24 juil. 2010
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Salut René,
Bienvenue sur H&0 !

Tu as le budget pour avoir un bon canot de voyage. personnellement je recommanderais :

1 - Se méfier des "gloires" de bateaux de voyage qui seront forcément en fin de vie avec ton budget.

2 - Se méfier de la bonne occas que tu vas acquérir "à poil" sans les équipements quasi indispensables en voyage : Annexe, moyens de production d'énergie, bimini, etc... (Risque de dépassement de budget)

3 - Ne pas se fdixer à priori sur tel ou tel type de bateau. Privilégier l'état du bateau et ses équipements

3 - Se méfier de la super occas qui pourra être un bon bateau mais difficilement revendable (Ferro-ciment par exemple)

Si cela peut t'aider :
www.hisse-et-oh.com[...]dex.php

A+ Sergio

24 juil. 2010
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bonjour gary...
le lien de ton fil envoie sur ma fiche...je n'ai rien contre,mais je me demande pourquoi?? ;-)

24 juil. 2010
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Ben
il semble que cela envoi sur sa propre fiche !!!

24 juil. 2010
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Lien
Visiblement le lien renvoie sur la fiche du lecteur et non pas celle de l'auteur de la contribution.

24 juil. 2010
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Plus sérieusement, Gary...
On peut lire sur ta fiche, (si c'est bien c'est le lien que tu souhaitais pointer) cette phrase :

"2010 ce fut l'étape Polynésie / Nouvelle Calédonie. Notre bateau est en vente à Nouméa, fin de l'histoire... :-("

Peut-être qu'une petite explication (si tu veux) dans la lignée des chouettes articles de l'Oie Sauvage pourrait éclairer votre décision ? Cela pourrait servir de conseil aux fringants postulants tourdumondistes ?

Amicalement

24 juil. 2010
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Non ptirouge....
je proteste, le lien envoie sur MA fiche....:pecheur:

24 juil. 2010
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Il semble...
:pouce:

24 juil. 2010
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comme ça
ça fait plaisir à tout le monde!! :-D

24 juil. 2010
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????
si tu peux cliquer sur le lien tu dois pouvoir aussi cliquer sur l'auteur .

voilà, voili , voilou la solutiou .

Tout est une affaire de clique et de .......

:goodbye:

24 juil. 2010
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effectivement
C'est surprenant de tomber sur son propre compte en cliquant le lien donné par Gary
:-D

24 juil. 2010
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où va l'argent ?
Quand on achète un bateau de 12m avec 90k€ tout compris et de +/- 10 ans d'âge il faut faire attention aux postes qui coûtent cher s'il faut les renouveler. Car à 10 ans d'âge tout peut-être à changer selon le cas, et ça fera une fortune.

Le moteur, au moins 10k€ s'il est à changer. A 10 ans un moteur peut avoir entre 1000 et 5000 heures selon l'usage qui en a été fait, c'est à dire avoir la vie devant lui ou derrière lui ;-)

Les voiles 5-7k€ facile. A 10 ans, elles peuvent être neuves (car changées) ou en forme de serpillère.

Un pilote de secteur de barre sérieux 5k€ qui à 10 ans peut être fatigué ou pas.

Un gréement dormant presque neuf ou naze si on a tiré dessus comme un fou pendant 10 ans.

La sécurité et annexes (radeau, gilets automatiques, annexe, moteur d'annexe) 5k€, idem, en fin de vie si jamais remplacés.

A côté de cela, rajouter un panneau solaire ou une éolienne qui manquerait ne représente qu'un petit budget.

Donc vaut mieux trouver un bateau peu équipé "tdm" mais avec l'essentiel des organes encore en bonne santé pour des années, plutôt que le contraire, c'est à dire un bateau super équipé "tdm" mais avec tout les éléments en fin de vie.

Penser aussi qu'un bateau de 10 ans coûtera en permanence un budget de "petites et moyennes réparation". Même si tout est en bon état au moment de l'achat, dans les 5 ans qui suivent des éléments arriveront en fin de vie. Attention aux ponts recouverts de teck, quand c'est naze c'est ruineux pour un bénéfice purement esthétique.

Bonne recherche !

PS: pas de problème pour s'habituer à 12m en partant de 8m ! Bien au contraire tout est plus sécurisant quand la météo se gâte.

24 juil. 2010
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il faut toujours prendre une marge
si c'est pour voyager dans un temps proche ,sur un budget de 90000 euro ,chercher dans la parc de voiliers en vente ,ce que l'on peut négocier autour de 80000 euro ,cela laisse une marge pour les imprévues .
Si c'est pour voyager dans un temps moins proche ,c'est a dire 2 ou 3 ans ,pas de problème on prend le meilleur suivant son budget .
Effectivement ,le poste le moins important ,de nos jours est l'électronique ,qui se trouve maintenant a des prix beaucoup plus raisonnable qu'auparavant ,vaut mieux être exigent sur la qualité de l'ensemble moteur ,voile , accastillage

07 sept. 2010
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Pour aller dans le sens de Robert
Pour un tel projet, il faut pouvoir compter sur son bateau. cela nécessite donc une bonne préparation et quelques travaux de remplacement, au moins par prudence.
Avec un budget de 90 K€, il me parait raisonable de viser un bateau d'environ 40/43 pieds aux alentours de 60K€ et d'y faire les 30K€ de travaux qui feront que tu connaitras ton bateau, bien équipé et fiabilisé.
Un exemple que je connais bien : tu trouves des Sun legend 41 à ces prix là, excellent bateau pour ce programme !Et il est à mes yeux plus facile de naviguer sur ce type de bateau que sur un 7/8M : les manoeuvres sont aussi simples et à peine plus physiques, mais en revanche tu "repousses" le mauvais temps et navigue plus vite et plus confortablement.
Bonne chasse et joli programme !
Arnaud :-D

25 juil. 2010
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Nous allons orienter
Merci de vos contributions, nous allons orienter nos recherche vers des bateaux de séries (moins chers )dans les 40 / 42 pieds ... Connaissez vous des sites internet pour voir ce qui ce trouve aussi sur le marché Anglais ?
Merci
René

25 juil. 2010
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Voilà...
... le lien que je voulais proposer à René... J'ai du faire une fausse manip...

www.hisse-et-oh.com[...]cle.php

Oui, nous arrêtons pour un ensemble de bonnes et mauvaises raisons : Le sentiment que nous avons fait le meilleur, nous sommes grand-parents depuis peu, la santé des Mamans commencent à dérailler etc...

Je suis en train d'écrire un article. je le paufine, ce sera le dernier... :-(

A+ Sergio

25 juil. 2010
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Merci Gary
Excellent, ton article, j'ai bien aimé.

Bonne continuation.

RV

07 sept. 2010
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A lire absolument...
Excellent article que tout candidat à une navigation lointaine devrait absolument lire.

A sa lecture, les querelles d'avant départ entre dériveur et quillard, alu, polyester ou acier deviennent bien secondaires.

07 sept. 2010
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en effet
chouette article.
manque juste des légendes pour les photos illustrant l'article...
j'aime bien la conclusion de ton article,et c'est pour cela que je ne partirais pas...

06 sept. 2010
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biloup 77nv
Bonjour,
Je viens de m'inscrire sur ce forum et de lire votre message.
Je suis à la recherche d'un biloup 77nv et j'en profite pour vous adresser mes coordonnées au cas où vous seriez vendeur de votre bateau.
En effet je me suis donné jusqu'au printemps prochain pour trouver la perle rare, le bateau assez récent qui face tilt, à la fois bien équipé, bien entretenu et pas trop cher, (on peut toujours rêver cela ne fait de mal à personne et parfois les rêves deviennent réalité).
Nous sommes souvant dans le 44, alors un déplacement en bretagne est toujours possible à réaliser.
Nous vous quittons en espèrent que votre projet se concrétise, par avance merci de votre réponse.
Cordialement
alma.nicolas@orange.fr

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Juin 2012, Minorque Est, Luc et son œil de posson

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