un bateau inconnu

bonjour a tous,
j'aimerais savoir si vous connaissez se type de bateau et si vous avez des informations sur ses performances.
merci!

L'équipage
01 déc. 2012
01 déc. 2012
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Au feeling, j'ai envie de dire un plan Van de Stadt.
Mais il vaut mieux ne pas tenir compte de mon post…

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il ressemble au "silouette"anglais mais son inversion de tonture n'est pas assez affirmée :-)

01 déc. 2012
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et c'est un biquile ... ?

01 déc. 2012
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oui les quilles sont en bois!

02 déc. 2012
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Bonjour nico29170 et bonjour à tous,
J'ai comme un doute, mais je peux me tromper, sur la nature du matériau étant donné sa couleur plutôt rouille et le fait que le poids du voilier sur la remorque repose sur elles ?
Cordialement

02 déc. 2012
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Enfaîte sur les quilles il y a une partie en bois (qui est très abîmer) qui tien le lest.
je pourrais refaire plus de photo de se voilier lundi si vous voulez.

02 déc. 201216 juin 2020
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Bonjour...
Bonjour Lorenzo

Pourquoi ne pas en tenir compte, Lorenzo ?

ça me semble une bonne piste, mais dans les recherches d'images, j'ai surtout vu de gros yacht... (qui ne m'interessent pas !)

par compte, celui la, a attiré mon attention :

[url= 28[/url]

Alain :-/

Pas possible de mettre la réponse à sa place, si on veut illustrer,
Tom, help...

02 déc. 201216 juin 2020
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Lorenzo a eu le bon flair. Je crois que c'est un Dogger plan Van de Stadt en contreplaqué. Mais je ne savais pas qu'il y avait eu en biquille. C'est bien vieux...

02 déc. 201202 déc. 2012
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Le plan de pont n'est pas du tout le même.
Et le Dogger mesure 9,45m.
Ce voilier inconnu n'est pas un Dogger.

02 déc. 201216 juin 2020
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Finalement j'ai peut être eu un bon feeling.
En postant mon premier avis, je ne me souvenais plus trop comment était les lignes du Primaat (photo jointe). Depuis, je suis allé réchauffé ma mémoire sur le web: elles sont très proches de ce voilier inconnu.

La liste des voiliers dessinés par Van de Stadt :
stadtdesign.com[...]designs

On dirait une construction tout polyester vu la jonction coque/pont telle qu'elle se présente sur l'étrave. Vu la jonction au niveau du lest.
Et l'état de l'ensemble : l'aspect fait plus penser au gelcoat mal entretenu.

Le Primaat a bien eu une version avec pont en polyester construit par le chantier Ziegler, mais il est différent :
www.primaat.fr[...]zs-710/

Ce pourrait donc être un plan Van de Stadt mais certains voiliers de la liste n'apparaissent pas sur le web, après recherche.

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je suis positif: pas un Primaat, même pas modifié
:non: :alavotre:

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Mais, cher Lorenzo, je n'ai jamais dit que tu avais dit que... je contribue, confirme, positivise tout simplement,
comme quoi, faudrait éviter de lire en diagonale
:mdr: :alavotre:

03 déc. 201203 déc. 2012
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Je n'ai jamais dis que c'était un Primaat.
Il faudrait éviter de lire en diagonale
Surtout quand la messe a été dite…

03 déc. 2012
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je reconnais mes tords !
Disons que tu arrives un peu trop tard…

02 déc. 2012
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C'est donc une coque CP.
Nico, tu devrais mesurer la longueur de ce voilier, cela pourrait faire avancer les recherches.
je dirais entre 6 et 7m.

02 déc. 2012
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je pense que la coque est plutôt en polyester mais c'est possible que je me trompe.
je m'occupe de prendre plus de photos et mesuré le bateau demain!

02 déc. 2012
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Je pense que c'est un ZS 710, version du PRIMAT avec roof polyester, mais avec quilles bidouillées car je ne me souviens pas de cette unité en biquille ;

02 déc. 2012
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Ce serait assez étonnant que la coque soit en polyester et que le saumon intermédiaire entre la coque et le lest soit en bois.
Mais c'est de l'ordre du possible.

02 déc. 201216 juin 2020
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J'avance à 99 % que c'est un bateau tout polyester.

Un tas de détails de moulage du pont spécifiques au polyester, la liaison pont coque par emboîtement, et aucune trace de dégradation des bordés.

Ce serait du jamais vu sur un bateau dans cet état, des bordés impeccables, sans aucune trace des collages fatigués le long de la pièce d'étrave et aux bouchains, ni traces de clous rouillés.

Et je pense que ce n'est pas non plus un Primaat, en raison de l'ouverture progressive de l'angle du bordé supérieur par rapport à la verticale, en allant vers l'arrière.

ce n'est pas le cas sur le Primaat dont le développement du bordé et conique en arrière du maître couple.
Voir plan

Par ailleurs, le Primaat a une tonture classique, et celui-ci une tonture inversée.

une photo prise de l'arrière, voir de la plaque constructeur dans le cockpit aiderait fichtrement !

02 déc. 2012
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Ce qui est sûr, c'est que en gallois, Cwch veut dire bateau.

On est sur la bonne voie !!

02 déc. 2012
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A merci de l'info!
Demain je vous fait le plus possible de photo du bateau!

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je pense depuis le debut que c'est un bateau anglais ,je vais finir par trouver lequel :-)

02 déc. 2012
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C'est vrai qu'il a une tête de bateau anglais XD

02 déc. 2012
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Pour moi aussi c'est une coque polyester, ce n'est pas un Primaat, mais je ne connais pas :reflechi:

02 déc. 201216 juin 2020
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voili-voilou

je pense que c'est un plan de Robert Tucker, célèbre pour ses biquilles.

ci joint, le caprice.
Voir également le Fantasie, construit en Cornwall par Robert Ives, au début des années 70.

02 déc. 201216 juin 2020
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en vlà un tout neuf !
un caprice, en polyester.

Le plan le plus célèbre de Robert Tucker

d'après divers sites anglais, le caprice a eu de nombreuses versions et déclinaisons.

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tu ne dois pas etre loin de la verité guillemot!

03 déc. 2012
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On attend les photos de nico pour confirmer, mais je suis confiant !

03 déc. 2012
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J'avoue mon ignorance de la plupart des plans anglais, exceptés les incontournables Westerly et ceux qui figurent parmi les plus connus en France.

En vue 3/4 avant, la ressemblance avec certains vieux plans Van de Stadt est quand même assez frappante.
Vous me direz, c'était la tendance de l'époque…

03 déc. 201216 juin 2020
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je croit que Guillemot a raison sa ressemble bien a un caprice

03 déc. 2012
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Vu l'état des quilles et du safran, je crois bien que ce caprice n'est pas récupérable.
Dans quel état est l'intérieur ? Est-il rempli d'eau ?

03 déc. 201216 juin 2020
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Une similitude troublante

03 déc. 201203 déc. 2012
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C'en est un aussi.

Vous allez voir qu'on va en trouver partout, maintenant qu'on sait ce que c'est !!

quelques infos supplémentaires sur ce bateau dessiné en 1962, construit en CP puis en polyester avec pas moins de 5 versions successives.

"Last December I posted an article* to this Blog about Shane Acton who sailed around the world in an 18’ 4” plywood, bilge keel yacht. She was a Mk 1 Caprice, designed by Robert Tucker, built by C.E. Clark Limited of Hayling Island. A few of these 1960s classic boats are still around, which is a testament to the quality of their build, and the care given to them by numerous owners. As far as I can ascertain, there is no Caprice Owners’ Association**, and that’s a shame because there doesn’t appear to be a source where information can be found about the five different versions, from Mk 1 to Mk 5. I believe the Mk 2 was a composite boat, identical to the Mk1, except she had a fibreglass hull. I also believe the Mk 3 and Mk 4 had the same shaped hull with a chine as the original Mk 1, but they were made of fibreglass. I don’t know what the differences were between Mk 3 and Mk 4, but I think the deck moulding of the Mk 4 had fibreglass combings, instead of wooden ones. Finally, I think the Mk 5 was a round bilge boat moulded entirely in fibreglass. She was longer than the original Mk 1. I feel certain the builders of this larger 19’ 10” version offered a fin keel option. Now, I could be wrong about MUCH of the above, and if I am, please get back to me via the comments section. I’m sure there are a several people who really know what the differences are between the versions."

bills-log.blogspot.com[...]ht.html

03 déc. 201216 juin 2020
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non je pense pas qu'il soit plein d'eau a l'intérieur mais se qui est sur c'est qu'il y a du boulot pour le remettre en état.
(ya plus de safran ^^)
j'ai encore quelque photos juste pour le plaisir!

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je suis impardonable de ne pas l'avoir reconnu car j'ai lu le livre de shane acton qui a fait un tour du monde sur un caprice biquille ,je l'imaginais plus petit !

03 déc. 201216 juin 2020
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IL l'était.
Celui des photos fait 40 cm de plus que les premières versions en CP.

Tant que j'y suis, regardez l'escapade, 8 mètres, dessiné au début des années 60 par Tucker.

Il a un furieux air de famille avec une fameuse construction française de la même taille, de la tonture à la courbe d'étrave en passant par le rouf et les hublots de coque !

Un précurseur, Robert Tucker ?

03 déc. 201216 juin 2020
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Et la "Debutante" (Une version modifiée nommée "Sea Dart" avec lequel Tristan Jones à fait un tour autour de l'Amérique du Sud puis l'à hissé haut pour naviguer sur le lac Titicaca.) dessinée en 1959, cela ne vous rappelle pas ..... mais c'est un tri-quille
(et les anglais ne se privent pas de le répéter à qui veux bien l'entendre ! )

PS : je suis un très grand admirateur de Tristan Jones, mais beaucoup plus pour son voyage au Groënland en 1958/59( Plein Nord ) que pour le Voyage impossible

www.tristanjones.org[...]art.htm

03 déc. 201216 juin 2020
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Oui, Pierre j'ai adoré !

Mais je viens de tomber de haut....je viens de découvrir qu'il semblerait qu'une grande part soit inventée, moi j'avais tout pris pour argent comptant !

www.abcbookworld.com[...]hor.php

en.wikipedia.org[...]n_Jones

ça me fout le blues

Reste Bill Tilman !

en photo Crescent et Tristan Jones

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il etait genial ce livre :plein nord avec nelson le chien borgne et avec une patte en moins ,j'ai aussi aimé ses aventures sud americaines sur son minuscule voilier :-)

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j'ai toujours pensé qu'il avait romancé ses aventures mais de la a faire des faux ça me laisse cois :-)

04 déc. 201204 déc. 2012
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Pour la photo, je voulais dire "Creswell"... (J'ai fait un mix avec le bateau de Willy Ker "Assent" ) toutes mes excuses.

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oui :lavache:

03 déc. 2012
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Bonsoir. Et les diables du petit au plus grand évoqués plus haut avaient aussi la tonture inversée construits par Smewing David en France mais d'origine Anglaise.

03 déc. 201203 déc. 2012
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Un autre dans le même style sans tonture inversée
www.leboncoin.fr[...]825.htm

03 déc. 201203 déc. 2012
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Un beau voyage aussi en Carina 19 comme celui de l'annonce

www.meder.hu[...]ran.htm

04 déc. 2012
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Oui, il a plus de la jardinière que du croiseur côtier le pauvre...
Ça fait toujours mal de voir un gentil canot dans cet état et on a tous envie de retrousser les manches pour lui faire une neuvaine!
Mais le problème restera entier: il lui faudra une place de port pour offrir à son capitaine la possibilité d'en jouir...

04 déc. 2012
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Place de port ?

pour un bi-quille sur remorque !

Il ne faut pas que ce problème bien réel tourne à l'obsession, si un bateau peu s'affranchir de cette difficulté, c'est bien un canot de ce type, les rias de Bretagne lui tendent les bras.

Laurent.

04 déc. 2012
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Exacte c'est justement se que je fait avec le mien!
L'été sur un mouillage forain et l'hiver dans l'anse de Penfoulic!

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mars 2021