un axe de dérive en ertalon.... vous auriez compris quoi à ma place ?

voila, je m'excuse par avance de ma méconnaissance et je em réjouis en pensant que je vais probablement faire rire beaucoup de monde !

voila : pour ma dérive en alu (environ 60 kgs) il devrait y avoir un axe de dérive.. jusque la ca colle !
mais comme je n'avais plus l'axe de dérive un ami m'a dit : "fais un axe en ertalon!"
alors moi je prends mes cotes => 30 mm de diametre sur 100 mm de longueur en ertalon plein.
je rappel mon ami et il se marre car apparement j'aurais du comprendre "un axe en inox entouré d'ertalon" Or moi j'ai commandé un axe en ertalon plein.. bon c'est pas dramatique ca se récupere à la perceuse pour yu faire passer un axe inox en son coeur.
Mais pour autant que je me souvienne l'ancien axe était en ertalon (ou autre matiere plastique) plein ! ...

faut il vraiment mettre une tige inox à l’intérieur ? si oui, j'ai de la tige filetée en a4 de 10 mm, vous pensez que ce sera suffisant ?

L'équipage
31 mai 2013
31 mai 2013
0

la dérive encaisse beaucoup de pression en latèral ,le poids est négligeable passer un axe de 10MM dans l'hertalon qui estdu rislan R11 (hertalon est une marque comme frigidaire)
je pense que ça devrait tenir
alain

31 mai 201331 mai 2013
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Caractéristiques principales de l'ertalon:

Haute résistance mécanique, rigidité, dureté et résilience

Bonne résistance à la fatigue
Haut pouvoir amortissant
Bonnes propriétés de glissement
Excellente résistance à l’usure
Bonnes propriétés d’isolation électrique
Bonne résistance aux rayonnements à haute énergie (rayons gamma et rayons X)
Bonne usinabilité

Un axe plein de 30mm en Ertalon devrait résister!!!!

31 mai 2013
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ok merci à toi alain

31 mai 2013
2

Pas daccord, le mouvement de rotation de la derive vas en un rien de temps ronger ton axe par usure et le cisailler en un rien de temps !!!
Non il te faut un axe en inox qui pivote dans une bague en ertalon.
Je ne te recomande pas la tige filetée dont les filets vont creuser ta bague et la deteriorer.

31 mai 2013
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ok waine.
mais lorsqu'on parle d'une bague on est bien d'accord qu'elle s'étend sur toute la longueur de l'axe ?
sinon, si on parle d'un axe inox plein, quel diametre préconises tu ?

31 mai 2013
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Tout depend de la conception , si ton axe est fixe (par rapport au puit de derive) et que c'est ta derive qui pivote dessus la bague doit etre sur ta derive , si ton axe est solidaire de ta derive il doit alors pivoter dans 2 bague (1 de part et d'autre de l'axe).
Pour le dimensionnement ça depend du poid de ta derive et de sa largeur. quels sont ils ?

31 mai 2013
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si le diamètre fini est de 30 mm mieux vaut qu il y est plus d inox que d ertalon; 20mm d inox avec 5mm d ertalon autour, avec ça t es tranquille

31 mai 2013
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Oups pardon , j'avais pas vu....60 kg , il faudrait faire un petit calcul de RDM , mais a la louche je pense que 14mm sont un minimum (en inox) , ma derive fait 35kg et quand j'ai renové mon bateau j'ai mis un axe de 14mm , mais j'ai tendance a faire toujours plus que vraiment necesaire.

31 mai 2013
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quel type de montage as tu pour ta derive ? axe fixe par rapport a ta derive , ou fixe par rapport a ton puit ?

31 mai 2013
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Hello ! sur une coque en alu , la dérive est en alu ou en inox ?
Important , avec une dérive en alu , le mieux serait de mettre un axe en alu , ou mieux en carbone extrudé !
www.carbonetube.net[...]/
Deux bagues de part et d'autre en ertalon ou en acétal .
A noter que l'ertalon ou polyamide gonfle au contact de l'eau .

31 mai 2013
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diametre du trou 30mm ,derive en alu poids 60kg

je metterai un axe en alu diametre 20mm et une bague en ertalon .

31 mai 2013
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Sur mon petit dériveur l'axe de dérive est un jonc en nylon ou étarlon plein de diamètre 18. La dérive est en fonte et pèse 80 kg... Une bague PVC dans le trou de la dérive permet d'éviter un contact fonte/étarlon.
L'architecte du bateau est Philippe Harlé et je suis persuadé qu'il savait ce qu'il faisait...
Je pense donc qu'un axe de 30 est tout à fait en mesure de soutenir une dérive de 60 Kg.

31 mai 2013
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oui Milo c'est sûr un axe de 30mm en ertalon pour 60kg suffit largement ..

par contre ATTENTION avec l'Ertalon il gonfle terriblement dans l'eau , la derive risque de ne pas descendre .

donc il serait bon de mettre l'Ertalon dans l'eau 24 ou 48 h et de mesurer sont diametre une fois gonflé et d'en tenir compte .

josé

31 mai 2013
1

non non l'Ertalon gonfle et m^me beaucoup

par contre pour finir j'eviterai de mettre un axe en inox avec une derive en alu ,ça risque de ne pas faire bon menage ,risque de voir l'alu se veroler par effet electrolytique

31 mai 2013
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Euh j'avais dans l'idée que c'est le téflon qui gonfle mais que l'ertalon ça va??
Cdlt
JM

31 mai 2013
0

Sur mon boat, l'axe ertalon de 18 se glisse dans la bague PVC de la dérive qui fait 19 intérieur ce jeu est suffisant.
Si l'architecte a décidé de mettre en place un axe en "plastique" c'est parfois pour que celui ci fasse fusible en cas de gros talonnage. J'ai vécu cette situation au mouillage sur une zone découvrante . Il n'y avait plus de broche de maintien en position haute de la dérive et celle ci n'était maintenue que par son bout de relevage. Le bout à lâché et et la dérive à pivoté en position basse. Au jusant la dérive s'est planté dans le sable et à commencé à fouiller les fonds . Sous le poids du bateau l'axe a cassé et j'ai récupéré la dérive lors de la basse mer suivante, plantée à coté du bateau. Avec un axe inox c'était le puits de dérive qui cassait et le bateau était perdu. Pour ma part j'en ai été pour un simple remplacement de l'axe, du bout de relevage et la ré-installation d'un système de broche de dérive qui avait certainement été supprimé par un ancien propriétaire.

31 mai 2013
1

c'est sûr que "trop fort" peu etre nuisible .

le coup du fusible c'est une excellante idée ,c'est bien vu

31 mai 2013
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ok.... ben ej suis pas fou : y'a bien des axes en matiere plastique seule (ertalon ou teflon) .
par contre mettez vous d'accord les copains : l'ertalon ca gonfle ou ca gonfle pas dans l'eau mais ca peut pas etre les 2 !!

Bref d'autres me conseillent tout de meme un axe métallique...

alors pour explications qui m'ont été demandées maintes fois :
ma dérive s'articule autour d'un axe (non sans blagues !!). le trou dans ma dérive pour laisser passer cet axe fait 30 mm. le trou dans les "joues" du puit de dérive poru recevori cet axe font 30 mm... donc en me disant que pour optimiser l’étanchéité et empecher le passage d'eau il falalit réduire l'espace entre l'axe et les "joues" du puit de dérive j'ai fait faire un axe de 30 mm .... CQFD !
la dérive tourne donc autour de l'axe et l'axe tourne ou pas (je ne sais pas) dans les joues du puit de dérive...
Comprendo ? parce que moi plus trop en fait... et je ne sais toujorus pas si je dosi ou non mettre une tige métal.. personne n'a de randonneur cotier ici pour me dire ce qu'il y a dans son boat ?

31 mai 2013
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Ben en même temps ça dépend p'tet bien de quel ertalon on parle parce que y'en a une floppée!...
www.quadrantplastics.com[...]-R.html
Désolé ça va pas diminuer ta perplexité.
Va falloir un avis de pro!
Cdlt
JM

31 mai 2013
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Piqué au bar d'en face : www.stw.fr[...]ers.cfm

31 mai 2013
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l'ertalon est un polyamide et gonfle à l'eau,
l'ertalyte est bien meilleur à ce niveau,

voir là www.vacour-plastique.com[...]oix.pdf

31 mai 2013
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Sur mon boat acier avec une dérive de 2,40m 200kg, l'axe prévu en acier inox de 40 a été changer par un axe près de 2 fois plus gros en Erta quelque chose. D'autres en réalisent en mixte avec un noyau en acier inox (+sécurité?). Cela tient depuis 14ans. Il commence à y avoir du jeu surtout au niveau du guidage latéral. L'étanchéité est faite exclusivement par les plaques de fermeture latérales avec joints.

31 mai 2013
0

L'axe ne doit en principe pas tourner, son diamètre doit donc être inférieur au "trou" de la dérive. L'értalon gonflant selon certains (à priori pas trop puisque sur mon bateau il n'y a qu'un jeu de 1 mm autour d'un axe de 18 et que ça ne coince pas) et nécessitant un jeu fonctionnel il faut dans ton cas un diamètre un peu inférieur à 30. Au niveau des "joues" du puits il faut immobiliser l'axe. Le montage sur mon bateau est simple: chaque extrémité de l'axe a été percé au diam. 2
Ensuite chaque extrémité a été fendue à la scie par 2 coupes perpendiculaires. Une fois la dérive et l'axe en place sur le bateau, il suffit de visser une vis inox (qui sert de martyr) au centre de chaque extrémité de l'axe qui s'écarte et vient se pincer dans la "joue" du puits. Finition au mastic époxy puisque sur mon Start l'axe traverse l'amorce de quille.
Pour mieux te conseiller il serait utile de savoir comment est montée ta dérive, il est indiqué sur ton profil que le montage serait modifié (1dérive centrale au lieu de deux auparavant) : où est situé et comment se place l'axe, quel est l'aspect du perçage de la dérive (trou lisse dans l'alu? présence d'une protection ou bague dans ce trou?)

01 juin 2013
0

Milo :
me trou de ma dérive est lisse et fait 30 mm de diametre.
la dérive est centrale ce qui mete l'axe de dérive environ 1m20 à l'avant du centre du bateau...

01 juin 2013
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