UN AMPERE...DEUX AMPERES ...

En fait
tu ne protège pas l'appareil, mais la ligne d'alimentation de tes appareils.
Si ta ligne(ton fil, ton câble) est capable de supporter 10 A tu met un fusible de 10A

Deux types de défaut existent,
Le court circuit ton fusible claque instantannément,pas de problème tu es protégé
La surcharge, chaque appareil, consomme plus qu'il ne doit consommer ordinairement, dans ce cas il faut un fusible par appareil.C'est le cas pour les appareils avec des moteurs par exemple.
Pour de la lumière pas de risque de surcharge de la par d'une lampe.
Que désires tu protéger ?

Je crois me rappeler
que les fusibles doivent être en intensité 30% plus élevé. c'est ce que j'avais lu sur un ouvrage technique. Cela demanderait confirmation...

rengaine
1°) On dimensionne la section du fil du faisceau d'alimentation en fonction des consommateurs qu'il distribue (et en critère de second ordre de la longueur de la ligne).

2°) on dimensionne le fusible en fonction de la section du fil.

Dans les deux cas, la règle fixe la limite à 10A par mm² (grosso merdo. Les tables des "savants docteurs" sont beaucoup plus compliquées, bien sûr ça fait plus sérieux, mais à 10% près c'est ça et c'est rudement plus simple à calculer de tête):
pour la ligne sa section doit être supérieure au résultat du calcul.
pour le fusible c'est l'inverse.

Dimensionner le fusible sur les consommateur est DANGEREUX. Un fusible n'a pour seule fonction que protéger la ligne.

pas tout à fait ...
en voilier il y a une grosse différence par rapport à une voiture ou même un bateau à moteur: c'est le coût de l'énergie: perdre 10% en tension fait perdre 20% en puissance.

S'il faut augmenter la taille des panneaux solaires de 20% , c'est très cher et pas malin, autant augmenter la section des fils au départ.

En plus, perdre 10% en tension donne des fonctionnement bizarre pour certains appareils, dont l'éclaige qui devient blafard scintillant quand la pompe à eau ou le frigo se met en route.

Avec un fil de 4 mm2 de la batterie au tableau (10 m aller-retour), c'était catastrophique dans mon bateau, au tableau la tension passait de 12.5 à 11.5V selon ce qui était en marche entre 0 et 15A. Avec 16 mm2, enfin le fonctionnement est convenable.

Va voir les tableau de section de fil conseillés en marine, tu verras que la longueur et la section sont liés au premier ordre pour une intensité définie.

En automobile la question est différente, car le moteur est toujours en route, avec une tension de 14.3V sur le réseau 12V et les distances entre les gros consommateurs sont bien plus courtes que sur un bateau.

Mais bon, chacun fait comme il veut comme dit JP ;-)

C'est en effet pour celà que la longueur de la ligne....
...doit être prise en compte

kpk
en série les tensions s'additionnent les courants s'additionnent en parallèle dans le cas tu as des appareils en parallèle donc 1+5+3=8 mais à l'allumage il n'est pas rare que ça pompe un peu plus donc 10A lent ou 12 rapide. Mais tes 5A ce serait il pas un pilote?? si oui un 12 rapide, parce qu'en bout de course il passe un peu au dessus des 5A

Il faut aussi considerer
que le fusible est constitué d'un fil de moindre section que le reste de la ligne il chauffe.
Si pour 8A on calibre a 9A le fil sera donc tres chaud et brule (oxydation) dans l'air et en 10 a 12h on aura une coupure.

dans tous
les cas si ta ligne est insuffisante (mais ça m'étonnerai de toi) c'est d'ailleurs la raison pour laquelle je n'en ai pas parlé, il serait évidemment plus correct de diviser en 3 et de mettre un fusible sur chaque. parce que l'appareil qui dit prendre 1A si c'est lui qui se met en rideau avant que le fusible qui gère tout, il y a une marge de 2 à 4A et si le pb est bénin au départ il risque bien d'être définitif

tu veux dire
supra conducteur

Ben oui, c'est mon semi neurone
qu'a pas tenu le coup

Imprimatur
Ok. Amha, BCC (bon, conforme, complet).

oui
bien sûr, genre 32A batiment côté batterie !

Bien...
vu.

PRECISIONS ...
...J'ai:
1) sondeur/loch/anémo/éclairage compas/prise courant GPS portable.(regroupés)
2)VHF (seule)
3)Pilote -ST 4000 plus- (seul)
4)éclairage boîtes à feux -10w x 3-(regroupés)
5)éclairage général -cuisine/carré:poste avant/cale moteur/prise courant et auto-radio (regroupés)
6) pompe gate moteur (seule)
7)GPS -MLR FX-/merveille (regroupés)
8)convertisseur 500w pour P.C (seul)
9)feu en tête de mât (seul)
10)feu de hune (seul)
11) frigo éventuel (seul)
Du 1 au 6 inclus sur un tableau vers la descente à 2m du parc batteries soit 4m pour le cacul de la section des fils d'arrivée à ce tableau.
De 7 à 11 inclus un deuxiéme tableau à 5m du parc batteries soit 10m pour la section des fils d'arrivée à ce deuxiéme tableau.
Pour le calcul des sections des fils reliant le parc batteries à chaque tableau,PAS de PROBLEME,je posséde un tableau et la formule.
Quand plus haut,j'écris (seul) ou (regroupés) celà veut dire que ce ne sera q'UN SEUL INTERRUPTEUR qui commandera le ou les "consommateurs" de courant.
Enfin,que ce soit pour les "moins" ou les "plus" TOUTES les liaisons se feront entre borniers d'arrivée et interrupteurs avec du "2,5 mm2",sauf peut-être (section à voir) pour le feu de mât et celui de hune.
Merci de vos précédentes réponses et merci d'avance pour les prochaines.

ET ...
...même ampérage si je mets des interrupteurs/disjoncteurs?

Lorenzo
mais non t'as pas l'air con ;-)

Les gens (même dans les revues) confondent souvent ces deux choses

• le fusible qui protège l'intrument (et qui est DANS l'instrument) qui doit faire 30% de plus que l'instrument

• le fusible qui protège la ligne d'alimentation qui est en amont de toute la ligne qui aliment la grappe d'instrument en aval sur cette ligne. Et donc ce fusible là est défini en fonction du diamètre du fil de la ligne, diamètre lui-même défini en fonction du maximun de ce qu'on peut brancher sur cette ligne.

Donc la proposition faite à KpK est de mettre toute ses lignes en 2.5mm2 (cela fera une chute de tension acceptable) en aval du tableau , de limiter au bout de la ligne la grappe d'instruments à 10A maxi, et de protéger cette ligne par 10A en amont. Ainsi il aura de la souplesse, pour ajouter ou retrancher au bout de chaque ligne ce qu'il veut consommant entre 0 et 10A.

gilus
ça dépend du disjoncteur, il y en a des dizaines de sortes avec des courbes très différentes. En général ils tiennent 1.5 fois le courant nominal pendant 1 à 2 minutes.

C'est pareil pour les fusibles, il y en a des plus ou moins rapides aussi.

Mais on s'en fiche un peu: quand on protège une ligne de 2.5 mm2, on n'est pas à quelques ampères près.

Tous tiennent pour un temps infini le courant nominal

Voir les 3 courbes répandues:

installations-electriques.net[...]ble.PDF

Oh ben...
Soit ce sont tes courbes qui sont fausses soit nous ne vivons pas dans le même espace temps.

Tout ceci n'est malheureusement pas vérifié dans les faits.

Ce dont je parle n'est pas exprimable en pdf mais constaté en réalité sur des centaine de milliers de voitures.

Mais tu as sans doute raison.

Divergence espace/temps...
Mais, ce n'est pas une installation domestique....et les fusible utilisés sont plus dans le domaine automobile.
Je te mets ci-dessous les courbes et tu pourra constater que, par exemple, pour un courant 1.5 fois supérieur au nominal, la durée est de l'ordre de la seconde...(si ce n'est pas lisible recherche par exemple dans le catalogue en ligne conrad il y a les data sheets)

Trop rapide ?
On ne peut pas tout à la fois remarquer que la lenteur d'un fusible peut nuire à son efficacité réelle et lui reprocher d'être trop rapide.

En fait, ce qui me semble intéressant c'est plutôt d'utiliser des fusibles rapides pour la sécurité et de dimensionner ligne, fusibles et consommateurs de manière à prendre en compte cette rapidité et en tirer un maximum de profit sur le plan de la sécurité.

Cependant je remarque dans ce fil qu'il convient peut-être de distinguer les "petites" unités, comme celle sur laquelle je navigue, qui disposent d'un parc de batterie (au singulier) et de consommateurs simples et les unités plus importantes qui, en effet doivent pouvoir utiliser des consommateurs plus "riches" alimentés par un parc de batteries (pluriel cette fois).

Dans le premier cas, la sagesse, la simplicité, le prix, la résistance à la corrosion et aux vibration fait semble-t-il incliner vers la fourniture automobile.

Dans le second, l'installation et son architecture est plus proche de celle d'un bâtiment et, forcément, on change de monde (d'espace/temps :-) ).

Pour rester dans le monde du "petit", les fusibles lents sont malheureusement introuvables en automobile.

Ils sont en effet mentionnés dans les grimoires, mais, en pratique ils ne sont pas disponibles.

J'aurais donc tendance à résumer ainsi :
Si fusibles de type automobile :
Excellente protection, très sensible =&gt évaluation rigoureuse des besoins et gestion attentive des évolutions éventueles.

Si fusible de type bâtiment :
Tolérance importante aux surintensité transitoires
=&gt prise en compte d'éventuels échauffements fugaces dans la sécurisation du cheminement des câbles.

pas tout a fait.
Un disjoncteur est plus sensible qu'un fusible. Sous 15A un fusible mettra au moins 1 à 2 minutes pour réagir. Je pense que le disjoncteur déclenche avant.

Désolé mais je n'ai pas les courbes sous la main.

Pym ...
voyons, ce sont les courbe de Hager ! L'un des deux ou trois fabriquants le plus connus et vendu avec ABB ! :tesur:

Ces disjoncteurs sont ceux vendus par tous les revendeurs de matériel électrique et sont utilisés par millions dans toutes les installations quotidiennes.

En plus ces courbes "B", "C" et "D" sont normalisées et sont celles auxquelle doivent se conformer tous les disjoncteurs domestiques.

être utile
Ce serait utile de savoir quels fusibles automobiles trop rapides pour nos usages sont vendu dans le commerce habituel, afin que nous évitions de les acheter pour nos bateaux :reflechi:

On trouvera dans le document ci-dessus tous les détails sur ces fusibles en usage en automobiles (0.20€ pièce).

Leur durée de fusion à 1.5 fois le courant nominal est de environ 1 seconde pour les rapides et de environ 100 seconde pour les lents.

J'en ai eu 2 (du genre automobile à lamelle) dans mon bateau pendant quelques années avant de restructurer tout ça avec du "domestique". L'un des deux était un 10A qui alimentait un vieux groupe frigo refroidi eau de mer (donc 2 pompes à la fois), bouffant 6A en régime stable, donc probablement 10 à 15A au démarrage. Le fusible n'a jamais fondu ... mais il était bouffé par l'air marin après 5-6 ans :oups:

www1.produktinfo.conrad.com[...]0_A.pdf

pour les circuits
fortement inductif telle que bobines ou moteurs il faut mettre des fusibles de type Am (accompagnement moteur) qui eux supporteront la surtension lors de l'alimentation, pour ce genre de circuit il faut mettre un disjoncteur de type D (courbe de déclenchement)

si branchement en //
les intensités s'additionnent et il faut donc une épingle à cheveux entière pour faire fusible

si la puissance est faible tu peux la couper en deux pour ajuster

si tout ne fonctionne pas en même temps, un clou peut faire l'affaire ou un petit rouleau de "papier" alu à la rigueur

si forte intensité tu choisis un bout de tube de cuivre de la bonne section (exemple pour un guindeau de 500 w, du tube de 6 et pour 100 w du tube de 14) ;-)

amicalement

ps; je déconne, bien sur, et il ne faut pas faire ce que je fais moi meme

curieux
:tesur: le bléme du foisonnement en élec , n a pas eu l heur de retenir de l attention de quelques quidams que ce soit!! :doc:

:alavotre:

m en fout si c est du continu !!

Tout celà...
est trés intéresant mais suppose que l'on dispose de fusibles neufs à portée de main et qu'on ne remette pas les fusibles HS avec les neufs,sinon, bonne pioche.

petit détail
Si tu optes pour les porte fusible:

Prends des 10x38, c est une taille référencé en industriel , ainsi tu trouves des fusibles de tous calibres à la méme taille , GI ou AM au cas ou un jour tu veuilles affiner la protection!