Un 35 pieds rapide et familial

Bonjour à toutes et tous.
Avec ma femme nous avons le projet d’achet Notre propre bateau. Nous avons la trentaine, 3 enfants et de l’expérience dans les différentes manœuvres.
Nous regardons les annonces de différents bateaux, Jod 35, First, pogo (hors budget.)

Nous souhaitons un bateau habitable et nerveux. Quelque chose qui fasse le compromis entre la sortie longue avec enfant et régate monocoque du week-end.

Pouvez-vous nous aiguiller. L’idée n’est pas encore de faire le tour du monde mais pourquoi pas un Tour de France.

Le bateau sera basé en Bretagne.

Merci à vous.
À très vite sur l’eau.
Émilie et Glenn

L'équipage
01 oct. 2018
01 oct. 2018
2

3 enfants c est plutot 3 cabines doubles donc aux environs de 10 m
si tu as 60 000 euros, dufour 34 perf
si tu as 30 000 euros, un sunrise

01 oct. 2018
0

Oui oui 3 enfants. Donc effectivement nous sommes sur des bateaux d’au-moins 10 mètres.

01 oct. 2018
0

Sun rise également.
GTE trois cabines. Un super bateau, fiable.

01 oct. 2018
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Bien le sun rise mais le gib sea 106+ est également à regarder de prés.

01 oct. 2018
0

Merci, nous n’avions pas pensé au gib sea 106. Nous craignons qu’il soit un lent,un peu trop caravane. Nous venons du dériveur et du catamaran. D’ou Le compromis performance et habitabilité.

01 oct. 201801 oct. 2018
1

J'ai un 106+ et pense qu'il est bien plus performant qu'un sun rise qui est un excellent bateau.
De plus le carré et le cockpit sont beaucoup plus grands.
Un site à consulter pour comparer les différentes caractéristiques et surtout les différents ratios : bateau.ouest-atlantis.com[...]/
Si tu fais une recherche sur le forum tu vas découvrir de nombreux posts sur ce modèle.
Bon choix !!!

01 oct. 2018
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Je laisse Xalyne parler du GS 106 plus. Mais je rajoute dans la liste le Sun Shine...qui marche très bien.

01 oct. 2018
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@xalyne Nous allons aller voir ça de plus près alors.

01 oct. 2018
1

Sun shine 38. Un regal à la barre et un bateau qui vieillit bien si entretenu. Préférer le 38 au 36

01 oct. 2018
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Le gibsea 106 est souvent dans les 3 premiers de nos régates locales. Bien mené ce n’est certainement pas une caravane.

01 oct. 201801 oct. 2018
1

Le 106+ c'est la version avec le mat rallongé et 2 étages de barres de flèches. Très rapide

J'ai aussi de Dehler 36 CWS, encore plus rapide, qu'on peut mener seul à son maximum grace à la position de la barre d'écoute et des winch

Pas cher comme ici: 45.000€
www.annoncesbateau.com[...]ws.html

La version TOP du 36 CWS est celle qui a ma préférence. Aussi à 45.000€
www.xboat.fr[...]OP.html

01 oct. 2018
0

je confirme pour les dehler's alors que les bateaux sont très bien construits, assurément un choix de voileux qui navigue....

01 oct. 2018
0

Le dehler 36 cws, nous l’avons essayé ce week-end en baie de Cannes. Malheureusement, il n’y avait pas assez de vent. On est resté sur notre faim. Par contre l’aménagement est bien pensé.

01 oct. 2018
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Si votre budget est trop limite pour un 36 CWS, il y a aussi le Dehler 34. Plusieurs versions existe, pour ce bateau à la très longue carrière.

01 oct. 2018
0

Bonjour, en équipage réduit mes objectifs étaient similaires
J’ai hésité entre le Dufour 36 perf et le Salona 35.
Je recommande le Salona de préférence en GTE.
Le bateau est vif, dynamique tout en restant confortable
Bonnes navigations à tous.

01 oct. 2018
0

Hello,
Avec la même configuration familiale, j'ai pris un jod 35.
Tu n'indiques pas le budget mais si tu regardes des jod, tu dois être entre 20 et 30k€.
Le sprint 108 (un sur lbc à 34k€) me plaisait bien.

01 oct. 2018
2

Même problématique que toi et après quelques recherches, je suis parti sur un First 35s5 en version 3 cabines.

Marche vraiment bien, simple et habitable. J'avais exclu les JOD car ils ne sont pas très adaptés pour des enfants (cockpit pas très protégé, bas sur l'eau etc..) et finalement un peu trop camping.

Le first 35s5 est léger et performant et reste malgré tout très classique en aménagement. C'est sur que t'as pas le rangement d'un Océanis mais un vrai chiotte /douche, une vraie cuisine, un carré avec une table pour 6 et 3 cabines. Il y a même une jolie jupe pour aller se baigner.

Bref, j'ai pas trouvé pour un budget raisonnable de meilleur compromis

01 oct. 2018
0

un budget?

01 oct. 2018
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A rajouter le selection et le sun fast 36, excellent mais beaucoups on fortement régaté souvent en loc..

01 oct. 2018
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Le Sélection est quand même moins habitable que les voiliers cités précédemment.

01 oct. 2018
0

Pour un budget de 35 Keuros comme GrégoireD j'ai acheté un First 35s5 en 2013.
C'est un course croisière rapide et très habitable pour cette génération de bateau.
Cela dit, avec 6 enfants on commence à être (un peu) justes, si tu es intéressé j'envisage de le vendre (les voiles ont 2 ans) pour acheter un 4 cabines.

01 oct. 2018
0

En effet je n’ai parlé de budget. On est sur une base de 40000€ donc on oublie le pogo 50.

02 oct. 2018
0

feeling 10.40 également, beaucoup de volume, de lumière inside et un bateau qui marche bien

02 oct. 2018
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En discussion, on vient de me dire :  « enfin si tu joues en Bretagne pendant deux ans et que tu souhaites partir tout quitter et faire un tour du monde, n’oublie pas de regarder les dériveurs intégrals à coque alu. » celui qui parle possède un rumba 41.

J’ai un peu de temps, ça ne sera pas un achat compulsif. Je continue de fouiller le forum.

02 oct. 2018
1

Tu changes radicalement de programme, quoi !

02 oct. 2018
0

j'y comprends plus grand chose…

tu parles de tour de France puis de Tour du Monde…

...parce que si tu pensais partir en famille en tour du monde avec un JOD….je n'y comprends rien non plus!

Pour le côté "habitable nerveux"...tu peux oublier les dériveurs intégraux en alu..

02 oct. 201816 juin 2020
1

je n'ai aucune idée du budget, ni de savoir si il y a qqs exemplaires sur le marché de l'occasion, mais le "Classic 35" de David Reard est superbe !

02 oct. 2018
0

Bonjour à tous
J'ai eu une Gib Sea 105 DL, et j'ai fait une virée de 2 ans autours de l'Atlantique avec ce bateau.
En DL on s'est régalé dans certains mouillage ou d'autres restait dehors.
Pour un TDM, il y aura de toutes manières une grosse prépa à faire, et un équilibrage des équipements, quel que soit le bateau.
Privilégier un bateau stratifié y compris les liaisons coque pont.

02 oct. 2018
1

32 s 5

02 oct. 2018
0

On s’éloigne un peu de notre budget mais je viens de voir un gib sea 414. C’est vraiment beau.

02 oct. 2018
1

Je suis dans la même recherche que Glenn, sauf que les enfants sont grands. On vient de visiter un Delher 37, super mais au niveau rangement il y a moins de place que dans mon Attalia. Ce fut une grosse déception.
@gregoired, comment se comporte le 35s5, est il bien construit, comportement en mer et au port?????
Une belle soirée à tous.

02 oct. 2018
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j'ai vu deux First 35s5 dont les plusieurs varangues étaient cassées. mais pas chers!
Sinon bon bateau de régate.

02 oct. 2018
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Le 35 S 5, le delher sont prévus pour la régate ? Non , Si ?
Se méfier des bateaux de régate pour les longs voyages…
Plus léger, donc moins costauds… à priori, bien sûr...

02 oct. 2018
0

les dehler sont très solides : pont coque stratifié, berceau en acier entre quille et haubans.... beaucoup de rangements selon les versions et les années, particulièrement des équipets fermés dans le carré très sécurisant. Le moins un arrière un peu étroit qui ne facilite pas le portant dans la houle.

02 oct. 2018
1

Dans la gamme des 40k€ et pour l'équipage indiqué (2 adultes + 3 enfants), je vote SUN DANCE 36, le bateau le plus "intelligent" que j'ai skippé dans la gamme des 35-36 pieds. Un vrai bateau marin, avec une stabilité de route remarquable ("à la Andrieu"), un centrage des poids remarquable (moteur central), une carène à la fois puissante pour passer les vagues et fine pour le petit temps (avec une belle surface de voilure), des aménagements spectaculaires dans cette taille (avec une largeur de 3.80m), robuste (échantillonnages JEANNEAU des bonnes années), etc. Certes, le toucher de barre n'est pas celui du SUN SHINE (qui n'est pas aussi logeable...), il est plus cher qu'un SUN RISE (qui est plus petit), il n'a pas les deux barres à roues des productions plus récentes, il a une ligne moins "sexy" que d'autres (comme le SUN SHINE par exemple), etc. Mais c'est vraiment un bateau que je regarderais de TRÈS près pour le programme indiqué.

03 oct. 2018
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sun dance 36 = sun odyssey 36 (meme bateau)
de la meme epoque :
sun liberty 34 =sun odyssey 34 (meme combat)

02 oct. 2018
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pourtant, le sun dance a fait une carrière très discrète ...mais cela permet d'acquérir de bons canots à petit prix

02 oct. 2018
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Oui, carrière discrète pour le SUN DANCE 36, tout comme le SUN CHARM 39 qui est un autre bateau "magique" à mon avis. Je considère que ces deux bateaux n'ont pas eu la carrière qu'ils méritaient. Pour mémoire, je suis "tombé" sur le SUN DANCE 36 par hasard une année ou je cherchais à louer un 36 pieds... et je ne l'ai jamais oublié. Vraiment une perle ce bateau.

03 oct. 2018
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Une annonce de Sun Dance 36 récente :
www.voilesetvoiliers.com[...]ateaux/

02 oct. 2018
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J’ai une bonne nouvelle, en revoyant notre plan de financement et en vendant une de nos deux voitures nous pouvons pousser max à 60k€. Ça ouvre quelques perspectives de taille supérieure ou de travaux d’aménagement.

03 oct. 2018
1

Je suppose que sur ton budget tu prévois une réserve d’environ 10 K€ pour des mises à niveau.
Sur un bateau d’occasion un peu ancien, même en très bon état c’est prudent.

03 oct. 2018
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...et même d'avantage : un jeu de voile, un nouveau radeau, de l'électronique, un pilote performant, une capote de rouf, et t'es à 15 k !

03 oct. 2018
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@blacknav
bien d accord avec toi!
pour notre Hanse(que nous vendons)quasi 20000e
foc/grement/capote/portique/solaire/batteries/Bib/HB pour axe/helice kiwiprop.....ect.......pilote evo acu 100...

03 oct. 2018
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Dans ce cas il y a aussi le Sun Odyssey 35, la version avec les varangues visibles, pas de contre moule, qui est bien logeable et loin d’être un veau, surtout en version quillard. Existe en deux et rois cabines.

03 oct. 2018
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Je pense avoir lu tous les postes.
Je retiens :
sun shine 38
Gib sea 33
Gib sea 414
Sun rise 34
Sun fast 36
Dehler 36 cws
Sun odyssey 37

Que pensez-vous de ma liste. Peut-être que je me fourvoie quelque peu...
Pas encore d’orde de préférence. Quel serait le vôtre parmi cette liste non exhaustive.

03 oct. 2018
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…le problème c'est qu'on a pas compris ce que tu voulais faire avec?

03 oct. 2018
0

Simple, pour l’instant naviguer autour de la France, Bretagne Normandie dans un premier temps court. Si possible participer à quelques régates, pour le plaisir et enfin à moyen terme partir naviguer autour du monde.

03 oct. 201803 oct. 2018
2

@ Glenn :
Le couteau Suisse, ou le mouton à 5 pattes du bateau en somme !

Alors loue le bateau de 9 ou 10 M que tu veux pour tes prochaines vacances.
Demandes un embarquement au club de ton choix pour régater cet hiver sur des J80 ou autres.
Et achètes toi plus tard un bateau costaud de 12 ou 13 M pour le voyage en TdM.

Même là, il faudra choisir si tu veux le faire par les 3 caps, ou par la route du soleil. Et ce ne sera pas le même bateau.
Isolation, cockpit accueillant, etc.
Vois ce qui se loue bien en ce moment là ou tu veux aller, et tu auras une idée de ce qui est prévu pour…

Cordialement

03 oct. 2018
0

Je plussois,

un TDM avec trois mômes dans un 35 pieds ça le fait, mais...
Un 40-42 pieds plus volumineux (rangements pour 5) lourd et mieux lesté serait plus indiqué. Genre sun Légend 41 ou un Sun Fizz bien rénové (ça commence à dater)

03 oct. 2018
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pour un engin qui doit marcher y a celui ci
www.hisse-et-oh.com[...]ie-2017

On logeait beaucoup plus à l'époque (couchettes) mais pas de cabines...

Et on se fait plaisir en régate, mais pas de tour du monde (comme le JOD 35 d'ailleurs qui est un de ces successeurs).
Autre bateau dans le même esprit le Sélection 37 et sa double descente.
par contre sur ce type de bateau verifier l'entretien +++ et passage expert (compétent) incontournable

03 oct. 2018
0

Hello,

J'allais proposer un Comet 33 ou 36 (comme le miens) qui remplissent les critères énoncés au début, mais pas pour un TDM à mon avis.

Je peux me tromper, mais gréement fractionné et safran suspendus ne sont pas idéaux pour les grandes navs? (et grand TE aussi?)

D'ailleurs j'aimerais bien l'avis de spécialistes la dessus. (par curiosité, je ne prévois pas de grande nav à court terme)

03 oct. 2018
0

Je ne partage pas l'avis général concernant la fragilité d'un safran suspendu, et je considère en effet qu'un safran suspendu est tout à fait fiable, à condition évidemment qu'il soit bien conçu et bien échantillonné. En tout cas, ce ne serait pas pour ma part un critère éliminatoire dans le choix d'un bateau pour une grande nav.

Concernant le gréement fractionné, je serais plus nuancé dans la mesure ou un vrai gréement fractionné avec un mât type "spaghetti", nécessite à mon avis plus de savoir faire et de vigilance de la part de l'équipage qu'un classique gréement en tête.

03 oct. 2018
0

Effectivement, sur mon bateau, le safran suspendu à l'air bien solide.
La mèche de 70 peut encaisser pas mal d’efforts il me semble.

Pour le gréement, le gréeur qui m'a installé une sortie de drisse en tête de mat, m'a dis que la section était encore bien épaisse, mais il est vrai que par construction, ce mat est fait pour être réglé, on tend le patara quand on est sous voiles, ce qui raidi également l'étai, donc le mat "bouge" pas mal et donc je me dis que un gréement plus "raide" serait, peut être plus costaud pour encaisser la mer et les coups de vents du grand large.

Ceci dit je n'ai jamais été inquiet avec ce gréement (c'est un sparcraft performances) même quand la méditerranée se met en colère et que je n'ai pas pu éviter de me trouver au milieux, ce qui arrive rarement, heureusement, car je ne recherche pas ces conditions de nav.

03 oct. 2018
0

Un couteau Suisse je prends pas un mouton à 5 pâtes.
Le TDM n’est pas tout de suite. Mais il se fera.
Cette discussion permet aussi de récentrer le projet avec mon épouse. On va peut-être délaisser un peu le côté régate pure. Elle préfère plus de sécurité pour les enfants.

03 oct. 201803 oct. 2018
1
  • 1 Gorle Greiz

Sur le GS 105 DL , j'avais un safran avec un aileron devant sur toute la hauteur du safran.

Je l'ai refait deux fois, et la mèche une fois.
La première fois parce que les pattes internes au gouvernail se sont cassées au droit des soudures, la deuxième parce que la mèche à cassé au droit du carré de secteur de barre.

Précalcul "A LA GROSSE" : Surface du safran x 2000 Kg / M2 = charge sur la mèche.
En cisaillement prendre 2 / 3 du chiffre précédent et diviser par 20 Kg / mm2.
Ca vous donne la surface de l'axe au droit du plus faible point ( le carré de secteur de barre par exemple )
Diam de 48 mm à 60 mm d'inox, dans mon cas.

Du coup, je suis plus rassuré par un safran suspendu sur mèche de 90 ou 100 mm, que par un safran sur skeg, dont la mèche fait 22 mm au droit du secteur de barre. ( Du vécu )

Sinon, il y a la quille longue pour le grand voyage.

03 oct. 2018
0

A noter que je suis resté ami avec la personne qui a racheté mon GS 105 DL.
Lors du retour vers son port d'attache, après carénage, il m'a confié être monté à 10 nœuds dans un bon vent.
La différence s'est faite avec une hélice repliable, et des voiles lattées, et performantes.
Comme quoi un croiseur "familial" peut aussi avancer.
Quel âge les enfants ? Pour quand le grand départ ?

03 oct. 2018
0

Le Gib sea 105 est un super bateau, ça ne se discute pas.
Mais les 105 que je croise l'été sont franchement défraîchis et la résine
orthophtalique est de moins bonne qualité que sur les 106. (sauf les 105 d'après 1983)

Bref, préférer le 106, plus récent et à la résine isophtalique, et surtout la version + avec son mat plus haut.
Le Must pour moi : le GS 106 DL master + (c'est compliqué, comme nom !)

03 oct. 2018
0

@ Guillemot , tu as raison de donner ces précisions sur les GS et ces critères de qualité. +1

Le mien est de 81, mais il a été traité correctement et est actuellement bien entretenu par son nouveau proprio qui ne s'en séparerait pour rien au monde, ou presque.

Le 106 DL master avec un peu d'huile de coude et quelques sous dans l'équipement, peut être un bon coup aussi.

Attention aux mats trop rallongés. Le roulis dans les longues traversées fait souffrir, par fatigue du métal, les haubans et les pièces d'accrochage dans le mat.

03 oct. 2018
0

Les enfants ont 5,5 et 9. On se donne deux ans pour finaliser le projet, tracer nos routes, bien connaître la voile en famille et traversée l’atlantique en duo.

03 oct. 2018
0

Bonsoir, je ne sais pas si vous avez éliminé les SUN DANCE 36 et SUN CHARM 39 que j'ai évoqué hier, ou si vous n'avez pas vu mon post. Mais je crois vraiement que ces bateaux répondraient bien à vos projets affinés. Par exemple: www.annoncesbateau.com[...]36.html ou www.annoncesbateau.com[...]39.html . Et compte tenu du dernier budget que vous annoncez, vous auriez de la marge pour des travaux de mise en configuration "grand voyage". En outre, JEANNEAU construisait des bateaux "blindés" à l'époque (gros échantillonages et le stratifié était renforcé de KEVLAR). Le SUN SHINE de mon père date de 1986. Le gros oeuvre n'a pas bougé et le bateau approche fièrement de ses 35 ans...

03 oct. 2018
0

Non je n’avais pas vu ton message. Merci de l’avoir répété.

03 oct. 2018
0

Le Sélection... oui, mais non. J'en ai un, je l'adore, et je projette de l'emmener loin. Mais avec des gosses... pas sûr. C'est vrai qu'il n'est pas cher, mais vu ton budget, tu peux trouver aussi rapide et bien plus logeable. Je mesure 1m82 et je ne tiens complètement debout qu'à deux endroits : au pied des escaliers de la descente de devant et dans la coursive. Mais c'est un bateau qui a quand même de solides arguments : des coffres immenses (les plus grands que j'ai jamais vu), un cockpit de plus de 2 mètres de long, une grande cabine arrière avec descente séparée. Alors certes, avec 40k on peut s'acheter un Selection et le ré-équiper complètement, le rénover, modifier le gréement pour ne plus avoir de bastaques, ajouter du poids dans la quille pour plus de raideur, lui offrir de nouvelles voiles, etc... c'est ce que j'ai fait. Et c'est ce que ça ma coûté, presque. Au final, j'ai un bateau que j'adore, qui surfe à 15 noeuds et qui peut m'emmener loin. Mais au prix de pas mal d'heures et de jours de travail. Et qui ne vaut pas la moitié du pognon que j'y ai mis. Donc attention.

Dans ta liste, j'aime bien le sun shine 38 super réputation, beau bateau, qui rappelle le Selection d'ailleurs, mais moins rapide. Le Dehler 36 marche aussi bien que le Selection, mais l'amenagement intérieur est assez daté années 90.

03 oct. 2018
0

Bien sûr que la taille des adultes compte. Nous sommes grands 1m88 et 1m76.

03 oct. 2018
0

Comme je l'écrivais il y a quelques minutes, le bateau familial est depuis 1986... un SUN SHINE. Superbe et fin voilier en effet, mais son domaine de prédilection est le médium et... il serait forcément moins efficace avec le chargement d'une configuration "navigation lointaine". C'est comme son grand frère le SUN LEGENDE. J'avais eu l'occasion de discuter au Crouesty avec un couple qui partait pour une boucle Atlantique sur un SUN MAGIC (la taille au-dessus). Ils avaient vendu leur SUN LEGENDE pour partir sur le "MAGIC".

04 oct. 2018
0

pour de longues nav, je mettrai des bastaques sur un gréement fractionné pour éviter le pompage permanent du mat. Ce n'est pas une contrainte, elles sont pour sécuriser sur les longs bords

04 oct. 2018
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Et le First 345?....

Faut juste accepter le p'tit cul et donc le cokpit qui va avec .....

04 oct. 2018
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Merci pour Les propositions de bateaux.
Nous commençons déjà à surveiller les différentes annonces.

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