Un 10 mètres, comportement marin, qui se pose à plat sans béquilles ?...

Un 10 mètres, comportement marin, qui se pose à plat sans béquilles... ça existe ?

Bonjour à toutes et à tous,
Pour résumer mon expérience : moussaillon, toujours en apprentissage, dans le pertuis charentais. C'est Madame le Capitaine et j'assume complètement mon rôle de second vu que je ne pratique la voile que depuis 4 ans.
J'ai fait mes 1ères armes sur un joli petit Flirt (DL 6m), puis nous naviguons depuis 2 ans sur un Bi-Loup 77 NV, biquille de chez Wrington. Nous adorons ce voilier qui nous a procuré beaucoup de plaisir et qui est vraiment très confortable... sans parler du pur bonheur de pouvoir se beacher quasiment où on veut, quant on veut. Seulement voilà : nous avons élargi notre périmètre de navigation cet été et nous espérons bien l'élargir davantage. Nous sommes donc confrontés aux limites de notre cher Bi-Loup : pas brillant-brillant en dessous de 5 nœuds et plutôt boudeur au près serré, sans parler d'une certaine sensibilité à la houle et, surtout, des limites de ce moteur en puit sur tribord !.. Bref, nous voulons voir plus grand, plus large... plus mieux !
Nous souhaitons passer à 32/33 pieds et c'est là que cela devient vite compliqué car le choix est vraiment très très vaste !
Ce qui le réduit considérablement : notre choix de vouloir continuer à se poser sur les plages charentaises sans devoir béquiller ! Ce sera donc :
- soit un DL qui se pose à plat...sans béquilles !
- soit un DI
- soit un biquille.
Notre programme : Navigation toute l'année dans le pertuis charentais avec escapades estivales vers Yeu, puis la Bretagne...
Prévision de vivre 6 mois sur le bateau ! Nous envisageons (si le moussaillon progresse bien) de partir plus loin, plus longtemps...
Ce que nous souhaiterions : 2 cabines, hauteur sous barrot confortable, jupe AR, bonne motorisation (plutôt 28/30cv) car, ici, nous devons souvent affronter des courants, inboard.
Bien évidemment, nous voudrions de bonnes performances sous voile, même par petit temps et même au près serré !
Le budget : Comme nous avons déjà rénové 2 bateaux et que nous ne souhaitons pas renouveler l'expérience : aux alentours de 50 000 euros, près à naviguer ! Dans l'idée nous regardons du côté des Océanis 331, feeling DL 1040...
D'avance, je vous remercie de vos précieux conseils.
Bon vent à toutes et tous,
La Glaviole (Rodolphe).

L'équipage
13 oct. 2023
13 oct. 2023

Haliotis et Southerly.
Ca c'est du costaud qui se pose à plat
En biquille un Moody 333/34/346
Un Westerly Dubois ?


Glaviole:Bonjour Rigil. Merci. L'Haliotis : trop grand ! Le Southerly : hors budget ! Le Moody soulève une vraie question :pour le même budget, faut-il acheter un bateau plus vieux mais ayant fait ses preuves ou un bateau plus moderne, sans réputation ?.. Les Westerly Dubois restent une BELLE option ! Encore merci pour ces précieux conseils !·le 14 oct. 06:20
13 oct. 2023

Salut,

Voir feeling 32di, 326 Di, 346 Di, 356 Di, c'est dans le budget.
Le 10.40 n'existe qu'en quillard à ma connaissance.


Glaviole:Merci ilforde. En effet, le 10.40 est un quillard et ne répond pas au cahier des charges ! Nous regardons attentivement du côté des feeling DI qui semblent bien adaptés à notre programme. MERCI.·le 14 oct. 06:29
13 oct. 2023

...le prés serré...faudra oublier...


Glaviole:Of course !!! j'entendais plutôt "qui ne marche pas trop mal au près... mieux que notre bon vieux Bi-Loup en tout cas !·le 14 oct. 06:35
juliusse:Ça dépend. Pas mal sont très capables ·le 14 oct. 08:33
13 oct. 2023

j' ai un westerly tempest 31 biquille '(architectecte ed dubois), bateau confortable et marin, performances équivalents à des oceanis clipper. Son grand frère est le westerly storm 33, qui existe en biquille, prévu pour s' échouer 365 jours par an. Ce sont des baeaux qui aujourd 'hui ont trente ans et qu' il faudra peut etre aller chercher de l' autre côté de la manche.


Rigil:Le Storm, il assure vraiment !Bon, il y a le soucis de vaigrages "baldaquins"...·le 13 oct. 21:08
Glaviole:Merci pour ce retour houlelala !.. Rigil : vaigrage "baldaquins" ?.. késako ?·le 14 oct. 06:38
Glaviole:OK Rigil, vu pour le vaigrage : détestable en effet !·le 14 oct. 06:38
houlelala:oui, le vaigrage est un souci sur ces bateaux, le mien est enlevé, remplacé par du contreplaqué au plafond, et j' envisage du liège projeté sur le reste.·le 14 oct. 07:20

Il y a actuellement 2 biquilles sur lbc qui me regardent, mais ce n'est pas le moment pour moi
- un performant : westerly fulmar 32 www.leboncoin.fr[...]8166390
- un plus confort : moody 34 à vendre depuis pas mal de temps www.leboncoin.fr[...]6634345

Les 2 ont une bonne réputation de construction.
Note: je ne connais ni les unités, ni les proprios


Rigil:J'ai visité le deuxième...🥴·le 13 oct. 21:27
Mathieu Enfant Sauvage:L'idéal étant le 35 avec la "salle de bain" accessible carré/cabine arrière. Plus cher·le 13 oct. 21:48
bliss14:Je lorgne aussi sur le moody en vente sur LBC, tu peux m'en dire plus en mp Rigil? (pas facile d'aller le voir, et le contact n'est pas "aisé")·le 13 oct. 21:54
Glaviole:Merci beaucoup Mathieu. Deuil de la plage AR pour le moody... mais cela semble un BON bateau. Rigil : que penses-tu de ta visite ?.. Tu peux nous en dire un peu plus ? (mp peut-être ?)·le 14 oct. 06:57
juliusse:Le Fulmar marche très bien ·le 14 oct. 08:38
bliss14:j'avis reperé le fulmar aussi, mais maintenant nous sommes 4 et je cherche un cannot avec une chouette cabine arriere...Mais à deux personnes, j'aurais pas hésité longtemps·le 14 oct. 09:10
Paracetamol:Pour le Fulmar il a un moteur Bukh , je ne connais pas cette marque , la maintenance et l'approvisionnement en pièces sont-ils aisés?·le 14 oct. 10:46
bliss14:c'est du trés bon et costaud, c'est danois, ils ont font meme des neufs encore... :) bukh.dk[...]/ ·le 14 oct. 11:40
juliusse:Bukh c'est en effet du solide. ·le 14 oct. 11:46
Trimaran:Mais c'est lourd.·le 14 oct. 15:02
juliusse:@trimaran, en effet. ·le 14 oct. 15:11
juliusse:@bliss. Je comprends l'envie de 2 cabines. Après, perso, je suis pas fan des cabines arrière sur les bateaux de moins de 38 pieds, c'est souvent trop petit, bas, et qu'un bon coffre serait plus utile.·le 14 oct. 15:13
red sky:c'est vrai dans la plupart des cas. Chez Southerly, la cabine n'est pas sous le fond du cockpit, l'arrière est sur élevé pour donner une bonne hauteur sous barrot.·le 14 oct. 15:27
13 oct. 2023

Pourquoi changer de crémerie : le Biloup 102 !


Glaviole:En effet... pourquoi ? D'autant qu'il y en a un à vendre sur le ponton voisin !..·le 14 oct. 07:02
13 oct. 2023

J’’ai oublié le lien
Biloup 102 www.leboncoin.fr[...]987.htm
Et sinon pour la vie à bord :le reinke super 10 Biquille allu avec salon de pont
Où le Moody éclipse 33 avec salon de pont également


ganzi:RM !·le 14 oct. 04:04
14 oct. 2023

Un biloup aussi dans mon coin, j'ai eu quelques infos du propriétaire , le bateau pourrait etre interesssant, a voir..
Une négociation est sans doute possible

www.leboncoin.fr[...]735.htm


Jolly.rodjer:Négociable en plus . Bon il y a du boulot mais il est déjà 10 000 euros sous les prix du marché ( a la louche )Bonne hauteur sous barrrot (1m88) plus volumineux que le Biloup 77 mais il manque 1 mètre 🤭·le 14 oct. 09:52
Glaviole:Merci. Vu !.. il manque en effet un petit mètre !·le 16 oct. 09:02
14 oct. 2023

Un peu hors budget mais sinon il y a le Sirius 31 DS
🤪😂


14 oct. 2023

Il existe des quillards à ailettes qui posent à plat sans béquille.
ça remonte mieux au près qu'un biquille, ça a sensiblement le même tirant d'eau, et surtout ça n'a pas l'effet tunnel des 2 quilles vers l'hélice qui devient un aspirateur à merde flottante.
Concernant les Southerly 100, j'ai acheté le mien moins de 20 000 euros, j'en avais trouvé à 30 000 euros.
L'an dernier un 115 est resté plusieurs mois à 60 000 euros, prix en baisse.


Glaviole:Bonjour red sky,Merci pour cette remarque. Je vais en effet relancer le débat car je suis surpris que personne avant toi n'ai évoqué cette solution des quillards à ailettes ?!? Nous avons souvent vu des Sun Odyssey 35 se poser bien à plat et sans béquilles, grâce à ces ailettes et aux 2 safrans. sauf erreur, certains Océanis proposent également cette solution... Nous garderions la possibilité de se beacher à plat... sans les inconvénients que tu soulignes bien justement au sujet des biquilles !·le 16 oct. 09:00

Pour les DL qui se posent sans béquille, je ne vois que les trismus/trisbal.
Pour y vivre 6 mois par an, certainement très confortable.
Marin certainement. Performant dans le petit temps ou au près serré j'ai un doute. Ceux qui ont pratiqué donneront leur avis.


Jolly.rodjer:Et les boréals oups….·le 14 oct. 14:32
Mathieu Enfant Sauvage:un boréal de 10m et 50000€ :-)·le 14 oct. 19:50
Glaviole:Merci pour ces propositions. Un boréal... Magnifique !.. mais, honnêtement, nous ne jouons pas dans la même cours ! trop grand, trop "pointu", trop cher, trop tout ! Trismus et Trisbal sont de conception plus ancienne. Je ne suis pas certain qu'ils se posent si facilement sans béquilles...·le 16 oct. 08:52
14 oct. 2023

Les multicoques aussi se posent bien à plat, pour la vie à bord c'est vraiment top et pour le près, c'est comme les Biloups ( bien plus rapide au portant par contre et bien plus stable au mouillage)


juliusse:Sauf que celui là n'est pas rapide 😜·le 14 oct. 15:46
Jolly.rodjer:Et il ne doit pas y avoir beaucoup de volume ·le 14 oct. 16:20
Babar74:Avec 6.60 à la flottaison et plus de 3 tonnes c'est effectivement pas une bombe par contre le volume est étonnant et particulièrement bien pensé. Pour plus rapide et plus de volume il faut prendre plus gros mais c'était histoire d'ouvrir les recherches sur les bateaux qui se posent sans aucun problème (et quand on a gouté à la possibilité de s'échoué sans difficulté, on y retourne)·le 14 oct. 20:12
juliusse:C'est ce que j'allais dire. C'est l'inverse d'une bombe mais gros volume intérieur pour la taille. Malheureusement coques pas assez fines donc limité par la longueur à la flottaison. En revanche c'est solide et capable, certains ont fait le tour du monde.·le 15 oct. 11:59
Trimaran:Je pense que c'est la définition d'une caravane flottante. Conception d'un manque de longueur à la flottaison.·le 15 oct. 12:52
ldc123:Le Maldives par exemple, marche très bien!·le 15 oct. 13:41
juliusse:. En même temps, ils ont été dessiné pour ça, être un "floating cottage" comme disent les anglais. ·le 15 oct. 13:49
Glaviole:Bonjour @Babar74, En effet, nous avions pensé à cette solution d'un multicoque... sauf que, se pose alors le problème de la place au port ! sans parler des tarifs pour un multicoque, à l'achat comme à l'entretien...·le 16 oct. 08:41
Babar74:Pour une place "ponton" avec toutes les commodités c'est effectivement cher et rare. Après une place sur bouée et en estuaire / rivière c'est déjà plus abordable et plus facile à trouver (avec la surface de pont disponible, les panneaux solaires fournissent toute l'électricité que vous aurez besoin). Pour le prix, les vieux cata anglais ne sont pas si cher que ça (Prout - Catalac - Gemini, etc.) et pour l'entretien, j'en suis à égalité dans mes bateaux (3 monocoques et 3 catamarans) c'est pas la coque en plus qui fait la différence mais l'état général et le prix de l'huile de coude. Bonnes recherches·le 16 oct. 17:10
15 oct. 202315 oct. 2023

Bonjour Rodolphe,
Biloup 89, 30, 102, 36 etc ...Sont des bateaux robustes, marins, très lumineux intérieurement, bonne hauteur s/barrot,les quilles sont moulées avec la coque (pas d'entrée d’eau ni de boulons de quilles à surveiller) et bénéficient d'une association très active.
www.bbc-boatbiloupclub.fr[...]/
www.bbc-boatbiloupclub.fr[...]ventes/
Cordialement
ALAIN



Rigil:C'est sûr, si j'avais trouvé un Biloup 10.50 version côtier (moins de couchettes que la version large et salon de pont timonerie) je l'aurais préféré au Southerly (même si ces deux bateaux sans tonture sont plutôt moches)·le 15 oct. 11:52
Trimaran:Les quilles laissent parfois à désirer et pour intervenir, avec le contre-moule, pas facile facile.·le 15 oct. 12:48
Glaviole:Bonjour Alain,Merci beaucoup pour votre réponse et pour les liens. Nous connaissons bien le bateau de Bruno, notre voisin de ponton, et avons pris contact avec Yves... Si nous ouvrons notre champ de recherche vers d'autres solutions c'est que, en 2ans, nous avons bien pris conscience des limites de ces biquilles qui restent malgré tout une option très intéressante ! Nous vouions également un bateau plus... "moderne".Ce post est là pour nous faire réfléchir à d'autres solutions et pour ouvrir le débat sur les différentes options. MERCI en tout cas. Au plaisir de vous croiser. Rodolphe.·le 16 oct. 08:19
16 oct. 2023

Bonjour à tous,
MERCI pour vos réponses.
QUID des quillards à ailettes ?
Je suis surpris que personne n'ai évoqué la solution des quillards à ailettes ?!?
Nous avons souvent vu, dans le pertuis charentais, un Sun Odyssey 35 se poser bien à plat et sans béquilles, grâce à ces ailettes et à ses 2 safrans !
Sauf erreur, certains Océanis proposent également cette solution... Nous garderions la possibilité de nous beacher à plat... sans les inconvénients des biquilles !..
Est-ce une fausse bonne idée ?
Cette solution n'étant pas du tout évoquée ici (sauf par red sky), je suppose qu'elle reste très marginale et que ces bateaux n'ont pas très bonne presse auprès de notre communauté ?!?
MERCI en tout cas pour toutes vos très enrichissantes remarques et propositions.
Bon vent,
Rodolphe.


La Giraglia

Phare du monde

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La Giraglia

2022