TVA réduite pour bateau neuf

Quelqu'un aurait-il des infos claires et précises sur les modalités d'exemption de la TVA lors de l'achat d'un bateau neuf ???
je comprends bien qu'il faut que le bateau navigue hors des eaux territoriales, mais est-ce réservé au leasing et donc aux boîtes de location ou est-ce applicable à un particulier ?

L'équipage
05 mars 2008

pour un particulier
la TVA est due si tu veux un pavillon Européen, même si le bateau ne navigue jamais en Europe.
Une société déduit la TVA et donc si tu passes par une boite de leasing, tu payeras une TVA calculée sur la valeur résiduelle du bateau en fin de contrat.
Mais il y a en ce moment des discussions sur les valeurs résiduelles appliquées par certaines sociétés de leasing (et ils n'ont pas tord, 5 roros pour un bateau de 35 pieds...)

05 mars 2008

donc...
passer une société de leasing est toujours avantageux ?

sauf
si:
1. Tu veux rester offshore
2. tu veux rester propriétaire de ton bateau
3. tu ne veux pas payer les frais du leasing
4. tu veux choisir ton pavillon
5. ...

05 mars 2008

ce que j'ai compris
La société de leasing qui achète le bateau de tes rèves (et de 1ère catégorie, c'est essentiel) et dont elle est propriétaire jusqu'au rachat final par toi (levée d'option) :

  • te facture un service (mise à dispo d'un bo bato)
  • applique une TVA au prorata du temps que le service est rendu en France (== le bateau est dans nos eaux territoriales), c'est le régime du "réel"
  • peut, si elle est incapable de connaître avec précision ce temps passé, profiter de la facilité du régime "au forfait" qui postule que le bateau est 50% hors des eaux territoriales pour te facturer 50% de la TVA normale (la moitié de 19,6%)
  • te permettra de devenir propriétaire au bout de (généralement) 7 ans pour une somme modique.
  • ajoute une clause en tout petit caractère à propos de la TVA qu'elle pourrait être amenée à appliquer au service.

Les douanes de leur coté peuvent :
- établir un procès-verbal constatant que tu n'es pas 50% du temps hors des eaux territoriales (livre de bord faisant foi, obligatoire en 1ère catégorie)
- te faire peur en évoquant l'abus de droit pour ta situation (c'est pas top du tout l'abus de droit en controle fiscal) et faire planner sur toi l'imminence de foudres fiscalisées.
- te calculer une plus value à la revente ultérieure de ta barque, sur la base du prix de la levée d'option

A titre d'exemple, le leaser acquière pour toi une barque de 100 000 € HT qu'il te mettra à disposition pendant 84 mois pour 84 loyer de 1330 € affecté d'une TVA de 9,86% soit 1460 € (total = 122 700 €, quasiment le prix d'achat TTC à 19,6%) et une levée d'option de 3000 € TTC (à 19,6% pour cette vente là).
Tu revendra 50 000 € TTC ce bateau lorsqu'il aura 10 ans et le douanier te réclamera 12220 € au titre dela plus value (50000 - 3000 = 47000 de plus-value, heureux veinard, et 26% là dessus ...)

Bien sur tu prendra un avocat fiscaliste (qq millier de roro) qui arguera du droit de la consomation (le leasing est un crédit donc les loyers s'intègre au prix de revient) là ou le fisc te redressera avec les règles et procédure du droit fiscal (très ouvertes ces règles), et au TGI tu aura sans doute raison surtout si tu as tout fait pour intégrer ce bateau (et non ce service) à l'ensemble de ta propriété et fortune personnelle (en clair : bato dans l'assiette de l'ISF)

Pour répondre à tes questions : oui il faut une société intermédiaire qui va te rendre un service avec le bateau dont elle est propriétaire et qui bénéficiera d'un régime du forfait que la douane ne reconnait pas mais dont le ministre avait déclaré à la chambre que c'était pour relancer la construction.
Les seuls qui n'y perdront rien dans l'affaire : le leaser et l'avocat.

Bon, c'est un peu noir comme tableau ;-)

05 mars 2008

précisions
la question n'avait pas pour but de savoir comment gruger fisc ou douanes, il s'agit d'un bateau dont l'utilisation serait 100% hors de france et à 90/95% hors des eaux territoriales, puis effectivement revente à la fin du voyage;
si j'ai bien compris, l'abbattement de TVA peut donc être de 100% si les conditions sont remplies et si acheté en leading ?
et je ne comprends pas que cette TVA réduite ne puisse pas s'appliquer à un particulier si l'usage est hors France...

06 mars 2008

réponses à "précisions"
Si tu achète un bateau pour l'exporter (hors de la communauté européenne) la vente sera évidemment exempte de TVA.
Peut-être faudra-t-il que tu paye qqchose là ou tu voudra l'armer ou le pavillonner
Maintenant, si tu veux avoir le pavillon français et la TVA à 0% car 100% hors de France, le plus simple est de demander aux douanes.

05 mars 2008

LOA
Je ne sais pas quelles sont les dispositions actuelles mais quand j'ai acheté mon boat,j'ai financé en loa. Dans ce cadre si tu déclares naviguer 50% du temps en dehors des eaux non pas territoriales mais je crois bien europeennes tu bénéficies d'une baisse de tva de 50% ( avec obligation d'armer le boat en 1ere catégorie à l'époque mais sans devoir justifier en permanence des tickets de ports ou autre a l'étranger), argument de choc pour te faire choisir cette solution.
dans les faits tu paies un apport important ( 50% environ, une option d'achat que tu verses d'avance de 1%, puis des loyers.....
La valeur de rachat du bateau à l'échéance du contrat est de 1%. D'où les interrogations du fisc sur la plus value réalisée entre cette valeur et le prix de revente du bateau si on le revend juste après. hors après résistance des peronnes qui ont été redressées, il est admis à ma connaissance que la valeur du bateau comprend bien la somme des loyers payés, donc l'état taxe les contribuables uniquement sur la plus value éventuellement réalisée par rapport à la valeur réelle du financement.

La société de financement me disait qu'en cas de paiement anticipé il faut payer un loyer majoré en cours de contrat afin de réduire la durée du financement et rester sur l'option d'achat de 1% car la tva est appliquée à 18,6% sur cette option d'achat.

Par contre si ce système peut être intéressant, il faut absolument choisir un organisme solide, adossé à une banque car tout le temps le bateau ne vous appartient pas. C'est d'ailleurs frustrant d'avoir le carnet au nom de l'organisme. Enfin dans les clauses du contrat on ne peut pas naviguer n'importe où avec le bateau, on ne peut pas louer le bateau,....les gestion/location doivent bénéficier de contrats à part je suppose.

Cordialement

Alain

06 mars 2008

Je pensais que
le fait d'appliquer la TVA ou pas était lié au domicile de l'acheteur. J'en arrive à la conclusion qu'il te faut un domicile hors CE.

RV

06 mars 2008

Pour moi ce n'est pas le cas
tu signes seulement un engagement à utiliser ton boat 50% à l'étranger.

Alain

06 mars 2008

LOA, précisions
les modalités d'un arrêt de leasing en cours de route doivent bien sur être connues avant la signature du contrat, tableau excel à l'appui.

J'ai mis fin à ce binz au bout de 4 ans, le leaser a alors considéré l'ensemble de l'opération comme un crédit dont les loyers venaient rembourser capital+intérêts. J'ai remboursé le reliquat de ce qui était devenu un emprunt, sans pénalités (y avait eu un frais d'entrée de 5000 F au début du leasing) et avec une TVA de 19,6%

Il m'avait été facile, avec le tableur de remboursement anticipé du leaser de calculer le taux d'intérêt qu'il s'adjugeait : un peu moins de 5% pour un contrat de fin 98.

06 mars 2008

Quelques inexactitudes
1°) Il n'y a aucun engagement à signer. Souscrire une LOA suffit à faire considérer qu'un bateau déclaré en &gt 6 M navigue 50% en dehors des eaux de l'UE. Si on est capable de prouver par tous moyens à convenance (factures de port, de réparations, gas-oil...)qu'on navigue davantage en dehors des eaux de l'UE, cela peut aller jusqu'à 0% de TVA.

2°) On n'est absolument pas obligé de verser un gros % de la somme au départ. J'ai acheté mes deux derniers bateaux en LOA avec respectivement 40 et 37%, ce qui reste je l'avoue élevé. Mais, plus l'apport est important plus le rapport entre la baisse de TVA et le coût des intérêts est en faveur de la première variable.

3°) Pour la revente du bateau, si l'acheteur ne veut pas du leasing (il est alors bien bête) il suffit de lire la somme HT restant à payer sur le doc du leaser, de rajouter la TVA à 19,6% et de payer le tout. Cela ramène le solde à payer à l'équivalent d'un achat comptant sur la somme réglée. Il n'y a aucun intérêt bancaire supplémentaire.

La LOA, il n'y a pas mieux pour financer un bateau... Je précise que je n'ai rien à vendre

06 mars 2008

précisions pour menhir
"Si on est capable de prouver par tous moyens à convenance"
Le "on" est le leaser, pas toi.

Formellement, c'est à lui de prouver aux douanes qu'il a appliqué la bonne TVA sur le prix du service en utilisant le régime du réel (avec tes factures, ton ldb, ..., pour aboutir à une TVA entre 50% et 0%) ou le régime du forfait (TVA réduite de 50% brutalement) sans avoir rien à fournir.

Bien sur c'est aussi à lui de te réclamer la bonne TVA.

06 mars 2008

précision suite...
... il n'y a pas mieux pour financer un bateau... neuf...

06 mars 2008

neuf...certes !
Mais c'était bien le sujet du fil

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