TVA ou pas ?

J'aimerai savoir si j'immatricule mon voilier a Gibraltar, (le voilier appartiendrait a une société non active qui elle m'appartiendrait), si je devrais quand même payer la TVA lors d'un séjour en EU ou en france ? Je suis fiscalement résidant en france.

L'équipage
11 mai 2013
11 mai 2013

Ce qui est certain c'est que tu serais obligé de payer le Droit de passeport, l'équivalent de la taxe de francisation, puisque tu es résidant français.
Texte de la douane :
"Le droit de passeport
Les personnes, quelle que soit leur nationalité, qui résident en France et sont
propriétaires et/ou utilisateurs d’un navire de plaisance battant pavillon étranger,
doivent être titulaires d’un passeport, délivré par le chef du bureau de douane
du port d’attache de leur choix, contre paiement d’un droit de passeport.
Pour la délivrance de ce passeport, vous devez fournir une documentation
technique indiquant les caractéristiques principales du navire et une pièce
d’identité, ainsi qu’un document justifiant de la régularité de la situation fiscale
du navire (cf. page 6 « Navire acheté en France » et « Navire acheté hors de
France »).
Le droit de passeport est calculé selon les modalités du droit annuel de francisation
et de navigation (voir page 12).
Une majoration est prévue pour les bateaux battant pavillon d’un pays qui n’a
pas conclu d’accord avec la France."


Gibraltar est un territoire britannique d'outre-mer, possession du Royaume-Uni depuis 1704.
De quel TVA tu parles précisément ?
Je ne vois pas pourquoi tu devrais en payer lors de séjour en France.

11 mai 2013

Pour être plus clair, je viens d'acheter un voilier en Israël qui n'a pas acquitté sa TVA au sein de l'EU. Je suis actuellement en Turquie. Je sais que si je vais en Europe (et j'aimerai bien) je vais devoir payer la TVA. Alors, afin de ne pas payer maintenant cette TVA, ( je n'ai pas les fonds nécessaires), j'aimerai savoir si en enregistrant mon bateau au sein d'une société non active à Gibraltar ou ailleurs (saint Vincent et Grenadines par ex), si je devrais payer la TVA en entrant en Europe avec mon voilier. Sur le site des douanes, il est précisé que tout ressortissant français devait s'acquitter de la TVA ?
Quelqu'un a -t-il eu un cas semblable ? Que peuvent faire les douanes françaises si j'arrive avec un voilier qui appartient a une société offshore et que cette société m'appartient ? Sont ils en droit de m'exiger de payer la TVA de mon voilier ?

11 mai 201311 mai 2013

j'ai eu le même cas : achat d'un voilier pavillon anglais à une Sté domiciliée à Gibraltar (dont je devenais le seul et unique propriétaire)

Pas de TVA à payer en sus. Mais par contre j'étais résident espagnol.

Les coûts annuels de la Sté revenaient à peu près au même que le paiement d'une taxe de francisation.

11 mai 201311 mai 2013

Je pense qu'avec cette immatriculation via société offshore, tu serais dans une situation similaire à un voilier immatriculé en Delaware. Obligation de rejoindre tous les 18 mois un pays hors-Europe, lorsque tu seras résidant français.

La TVA est un chemin obligé pour une immatriculation européenne d'un voilier étranger à l'Europe
On peut penser qu'à partir du moment où ton voilier est immatriculé, l'affaire est réglée et tu n'as plus à payer de TVA.
Mais je ne puis en être certain.

11 mai 2013

je precise . tu dois sortir de L'UE TOUT LES 18 mois pour une periode de 1 mois avec justificatif . ceci est valable 5 ans . apres c'est fini . tu doit franciser ou rester hors CEE deux ans avant de recommencer .PAS DE DROIT DE PASSEPORTS si tu reste mois de 6 mois en EU ;

11 mai 2013

Pour ce qui est de sortir d'Europe tous les 18 mois, ce n'est franchement pas un problème....j'ai l'intention de partir vers le pacifique.
Quant à l'immatriculation du bateau en Europe, je l'ai facilement immatriculé en Belgique. Il bat donc pour l'instant pavillon belge.
Mon seul soucis est que je ne peux pas pour l'instant payer la TVA faute de moyens. Je cherche juste une solution pour rentrer en france quelques mois sans avoir à m'acquitter de cette f....TVA.

11 mai 2013

Ceci dit, Gibraltar étant un territoire britannique, le rapprochement avec le pavillon Delaware mérite d'être confirmé ou infirmé.

11 mai 201311 mai 2013

De toute manière , maintenant que tu as acheté et immatriculé ton voilier, je ne vois pas ce que tu risques à contacter un bureau de la Douane afin d'être informé clairement.
Que je sache, tu es français possédant un voiler immatriculé en Belgique.
D'ailleurs ce qui me surprend, c'est que l'administration belge ne t'es pas fait payer de TVA.

Autre question, ton voilier est en règle avec la conformité CE ?

11 mai 2013

est ce que la lettre de pavillon belge mentionne que la TVA n est pas payee ? le port d attache est il mentionne ?
pas sur qu un douanier francais ai les infos sur le paiement de la taxe en belgique.

11 mai 2013

si tu doit acquitter une tva , essaie le portugal qui a une TVA faible .

11 mai 2013

Merci pour vos réponses.
Voilà la situation, le bateau est immatriculé belge avec un port d'attache à nouméa. On peut d'immatriculer belge sans payer de TVA a conditions d'avoir un port d'attache hors CE....donc avec un tel port d'attache , les douaniers verront tout de suite que je n'ai pas encore payé la TVA. Et puis maintenant avec l'informatique, ils ont les renseignements très rapidement.
Retour à la case départ....
Peut on entrer en france en tant que résidant français, avec un pavillon de société offshore ?
Quant au Portugal, ils viennent juste d'augmenter leur TVA qui est maintenant à 18,5%.... Le moins cher serait Chypre avec la TVA à 15%. Mais je ne connais pas les conditions...et puis sachant que je ne vais pas tarder à quitter l'Europe, et que mes finances sont maigres, je préférerai ne pas payer la TVA.

11 mai 2013

Voilà une des situations que je rencontre souvent en méditerranée avec mes clients méga-yacht, battant pavillon de complaisance - gilbraltard, malte, Iles of Man, Iles caiman, etc.
Le propriétaire est actionnaire d'une société offshore, et le bateau est immatriculé dans un paradis fiscal.
Pendant les 1ere années le bateau sort des eaux françaises pour + de 6mois, vers Italie ou espagne de ce fait il échape à la TVA Française. Pour son achat et son entretien.
Attention passé 6 mois en France les douanes agissent et c'est un redressement fiscal plus amende.
Multitude d'exemple sur Antibes Cannes Nice.

11 mai 201311 mai 2013

tayfa, aurais tu des sources à nous proposer pour étayer ces précisions que je découvre concernant les fameux 18 mois ?

11 mai 2013

pavillon delaware , un courtier au luxembour qui s'occupait du mien me l'avait faxer . par contre , je n'ai plus la doc car laissé avec le gulet a la vente .

11 mai 2013

citoyen français, citoyen européen pourquoi toujours éviter de payer l'impôt qui est du?
et après on reproche aux grecs de travailler au black!!!

12 mai 2013

je plussoie foraindesmers
marre des petits malins qui veulent éviter de payer ce qui est dû !

11 mai 2013

Laissez de coté ce jugement expéditif envers quelqu'un que vous ne connaissez pas.
On peut tous être amener à connaitre des difficultés financières passagères et tenter de trouver une solution contournant le parcours normal sans pour autant être véritablement en défaut vis à vis de la loi, ce que tente de faire Sil.

11 mai 2013

oh ce n'est pas un jugement ; simplement une remarque
on veut tous payer le moins possible pour la collectivité c'est humain, moi également;
ce que je dis c'est qu'il n'est pas de bon ton de porter critique envers ceux qui essaient de payer moins, comme nous

12 mai 2013

Entre vouloir et pouvoir, il y a un fossé.

11 mai 201311 mai 2013

Celà va être difficile dorénavant car les textes et procédures ont été extrêmement durcis...
La TVA est due sur les bateaux achetés et détenus par tout résident européen de la zone TVA, ce qui est le cas des résidents en France. Elle est également due sur tous les bateaux qui croisent plus de 6 mois par an dans les eaux européennes, et ce, indépendamment de leur pavillon. L'importation temporaire, qui autorise 18 mois de séjour dans ces mêmes eaux, n'est pas applicable aux résidents européens de la zone TVA. Par ailleurs, la mise à disposition d'un résident européen de la zone TVA est assimilée à la détention.

Si tu veux rentrer avec ton bateau sans payer de TVA cela va devenir de plus en plus difficile ( heureusement...)
la somution : laisse ton bateau en turquie et commence ton trip de la §

11 mai 2013

À Atyas si j ai bien compris un bateau achète en dehors de la zone TVA appartenant à un ressortissant Européen peut naviguer 6 mois dans les eaux Française ou Europeenes sans avoir à acquitter la TVA

11 mai 201311 mai 2013

Si vous êtes résident européen de la zone TVA, c'est la règle 1 qui s'applique (ainsi qu'indiqué). Et sans délai... De plus, contrairement à une croyance assez répandue, la TVA est due dans le pays de destination (et non dans le 1er port touché ou un quelconque pays à TVA réduite).

12 mai 2013

Atyas, j'aimerai avoir une petite précision:
que se passe-t-il si le bateau appartient à une société offshore et que cette société m'appartient ? si je rentre en France, les douanes peuvent elles me demander de payer la TVA ? sachant que les douanes savent pertinemment que le bateau m'appartient mais que officiellement et sur les papiers, il ne m'appartient pas.
en fait, c'était ma question initiale.
Je remercie aussi tout le monde d'essayer de m'aider

12 mai 2013

La législation européenne sur la TVA autorise des exonérations dans le secteur maritime, mais seulement pour les bateaux affectés à la navigation en haute mer qui assurent un trafic rémunéré de voyageurs ou qui exercent une activité commerciale.
Donc, il faut naviguer au large, et facturer cette navigation à un client. Ce client peut être soit la personne qui est aussi l'actionnaire de la société offshore, soit un client quelconque.
S'il y a usage du bateau sans facturation, il y a abus de bien social.
Globalement c'est ça. Plus de detail aupres des douanes.

12 mai 201312 mai 2013

Tout d'abord une petite correction : il semblerait que la règle des 6 mois précitée s'entend pour une période de 12 ans et non 1 an, comme indiqué précédemment.
Dans votre cas, vous devrez payer les taxes d'importation à Gibraltar (6% votés - vérifier date d'application, sinon 12%) et pourrez ensuite activer le régime d'importation temporaire pour 18 mois. Vous paierez le droit de passeport au 1er départ d'un port français. Par ailleurs, au risque d'un redressement du fisc local, vous devrez également vous louer le bateau à vous-même, à tarif normal et non avantageux, donc tenir une comptabilité en règle et déclarer annuellement des revenus d'entreprise. N'oubliez pas d'additionner tous les frais annuels annexes nécessités par ce montage (y compris les apports effectués à la société pour payer le bateau). Danger supplémentaire, la doctrine de l'administration n'est pas super claire - ce n'est pas nécessairement sa faute - et les Douanes disposent d'une large autonomie pour interpréter leurs missions.

12 mai 2013

Il est bien là le problème : on ne sait jamais à quelle sauce on va être mangé dans ce genre de démarche, que ce soit auprès des affaires maritimes ou des douanes.
Les textes, suivant les individus, ne sont pas compris et donc interprétés de la même manière.

12 mai 2013

tva au portugal
23 %
www.meridianglobalservices.fr[...]rtugal/
malte et chypre 18 %
luxembourg 15 % ( mais pas trop de port )

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