Tuyau pour butane

Bonjour
La liaison entre la gaziniere et l'arrivée du gaz par tuyau cuivre se fait actuellement par un tuyau caoutchouc blindé inox.
Bien qu'il soit garanti à vie, je veux le changer car je le trouve un peu limite.

Mais je ne trouve ce genre de tuyau que avec embouts sertis à visser alors que les jonctions se font sur tétine

Le tuyau blanc ordinaire à changer assez souvent est-il autorisé à bord ?

Merci

L'équipage
24 mars 2014
24 mars 201424 mars 2014

L'installation principale, selon la division 240, doit être en rigide (cuivre écroui). Une bonne règle.
Pour que la gazinière puisse se déplacer correctement, le tuyau blanc classique est souhaitable uniquement sur une petite portion avant la gazinière.
on peut installer du tuyau plus rigide (et plus résistant) sur cette portion, mais les mouvements seront freinés.
Chacun fait selon son désir.
Ce qui est clair c'est que ce tuyau est généralement très accessible, son examen est donc facile. On peut aussi décidé de le changer suivant une période inférieure à celle fixée, pour plus de sécurité.
Le tuyau blindé inox : sa garantie n'est possible qu'avec des connexions serties, montées en usine

24 mars 201416 juin 2020

Deux types de tuyau cuivre possible :
- l'écroui (rigide), disponible en barre

- le recuit : disponible enroulé. il permet une installation facile pour des dispositions quelques peu tortueuses, ce qui est souvent le cas de nos bateaux.

Le tuyau à armature inox. Son seul défaut et pas des moindres: il ne résiste pas au feu.


@Lorenzo
Merci pour ce document très clair et complet.

24 mars 201424 mars 2014

-

[b]Extrait de la division 240, concernant uniquement le circuit gaz[/b]

Article 240-2.50

Caractéristiques des circuits de gaz liquéfié à usage domestique

I. Les parties rigides des circuits de distribution de gaz sont constituées d’alliage de cuivre, ou d’acier inoxydable. Les tuyaux en acier d'autre qualité ou en aluminium, ou tout autre métal à bas point de fusion, sont interdits.
II. Les parties rigides sont assemblées soit par brasure à une température minimale de 450 °C, soit par raccords vissés ou comprimés. Elles sont convenablement fixées tous les 0,50 m pour le cuivre, 1 m pour l'acier inoxydable, et protégées partout où elles risquent de subir des chocs. Les jonctions sont réduites au minimum, et appartiennent à un type convenant au gaz liquéfié. Elles sont de préférence brasées. Les raccords brasés en cuivre répondent à la norme NF/EN 29591.
III. Une partie flexible est installée au départ de la bouteille, et à l'arrivée de chaque appareil. Lorsque la distance le permet, un seul flexible peut être installé pour relier la bouteille à l’appareil. Les flexibles sont conformes aux normes EN 1763-1 et EN 1763-2, classe 2 ou 3 pour le côté basse pression, et classe 3 ou 4 pour le côté de la pression d’alimentation. Les flexibles restent visibles et accessibles sur toute leur longueur, ne traversent jamais de local de machines, et sont disposés de manière à ne pas pouvoir être atteints par les flammes, ni détériorés par les gaz de combustion, les parties chaudes des appareils ou les débordements de produits chauds, ni être endommagés par les frottements et les vibrations. Leur fixation est assurée par des embouts installés à demeure, tels que des manchons emboutis ou des manchons et des douilles filetées, conformément à la norme EN 1763-2.

IV. Aucun raccord de circuit de distribution de gaz ne se situe dans l’enceinte d’un local de machines.

[i]"Une partie flexible est installée au départ de la bouteille, et à l'arrivée de chaque appareil. Lorsque la distance le permet, un seul flexible peut être installé pour relier la bouteille à l’appareil."[/i]
[b]La deuxième phrase prête à confusion, vous ne trouvez pas ?

Le tuyau rigide ne serait donc pas obligatoire ?[/b]

La division 240, complète :
www.developpement-durable.gouv.fr[...]010.pdf

24 mars 2014

"Si la distance le permet "a mes yeux c'est traduit aussi par le tuyau toujours visible et accessible.

24 mars 2014

C'est comme cela que je l'interprête....

24 mars 201424 mars 2014

L'installation peut donc se réduire à un seul tuyau souple, si accès/visibilité, total.

24 mars 2014

Bonjour Hubert,
Tu as 3 parties en tout
Une partie souple qui va de la bouteille au tuyau cuivre, située dans le coffre. Cette partie peut être en ce que tu veux du moment que tu respectes les dates de validité du tuyau souple.
La partie rigide en cuivre, celle qui part du coffre à bouteilles pour rejoindre la cuisine. Elle doit impérativement être en dur (cuivre) et peut se terminer soit par un écrou, soit par une tétine (écrou réellement préférable) et doit comporter un robinet d'arrêt.
Ensuite, de nouveau une partie mobile (qui va de l'arrivée du tuyau cuivre et qui rejoint la gazinière) qui, comme l'autre partie souple doit respecter les dates d'utilisations imprimées sur le tuyau.
Nous avons eu pas mal de difficultés côté bouteille pour adapter soit les cubes, soit les camping gaz, soit les bouteilles primagaz norvégienne et le plus simple a été de trouver les bons écrous avec les bons adaptateurs.

Donc pour toi, deux solutions, soit tu gardes la tétine dans la cuisine et tu mets un tuyau souple en caoutchouc blanc avec des colliers de serrage, soit tu sertis un écrou sur le tube rigide et tu prends ensuite un tuyau avec embouts à visser, plus facile à trouver.
Bref, le tuyau blanc est tout à fait autorisé sur la partie arrivée principale - cuisinière.

24 mars 201424 mars 2014

Bonjour
Je n'ai pas trouve de tuyau à gain âge inox sans embouts à visser.
J'ai finalementt mis un tube caoutchouc blanc à changer avant 2019, il est long de 80 cm et visible directement sans rien avoir,à déplacer.
C'est vendu avec deux colliers inox d'un modèle que je ne connaissais pas et qui sont vraiment bien étudiés.

non, il y a une grosse bague pour faciliter la rotation de la vis et le serrage du tuyau est bien régulier.

24 mars 201416 juin 2020

Ce modèle de collier, peut être ?

24 mars 2014

Bonjour . Attention, ils sont en principe faits pour casser à un certain serrage donc, y aller mollo si l'on veut les retirer pour une raison x ou y.
çà me fait penser qu'il va falloir que je vérifie la date......2014!! va falloir que je voie çà déjà !! :-( 6 ans comme le temps passe.

24 mars 2014

"La partie rigide en cuivre, celle qui part du coffre à bouteilles pour rejoindre la cuisine."
Et bien c'est justement cela qui ne semble pas obligatoire selon la division 240.
Lisez là !

24 mars 2014

Si , puisqu'elle est invisible, amha

24 mars 2014

Il y a plein de bateaux où tout peut rester visible !

24 mars 201424 mars 2014

@ Lorenzo: d'accord avec toi mais c'est "si la distance le permet". Un tuyau souple ne devant pas dépasser légalement 2 mètres depuis juillet 1996, les concepteurs de ces tuyaux les limitent à 1,50 mètre. Donc si le coffre à gaz est à moins de 2 mètre de la cuisinière, pourquoi pas? mais trouver un bateau de plus de 30 pieds avec la possibilité de raccorder la bouteille à la gazinière le tout en moins de 2 mètres et en conservant la mobilité, il faut m'expliquer comment faire.

24 mars 2014

La division 240....
"Les accès ménagés dans les superstructures et les roufs sont munis de moyens de
fermeture étanches aux intempéries s’ouvrant vers l’extérieur'
Quand on voit le nombre de bateaux avec les hublots de rouf s'ouvrant vers l'intérieur (dufour 40 par exemple), on peu se poser la question du rapport "ce qui est écrit - ce qui est fait" :reflechi:

24 mars 201424 mars 2014

"Un tuyau souple ne devant pas dépasser légalement 2 mètres"
Où est tu allez chercher cette info dans la division 240?
On trouve sans problème des longueurs de tuyau supérieures chez les fabricants.
www.under21pro.com[...]uit.cfm
je ne crois avoir vu, dans la division 240, que les embouts doivent obligatoirement être du montage d'usine, embouti.
Il me semble qu'est confondue ici la réglementation bâtiment et celle dédiée au nautisme.

24 mars 2014

Aucune confusion.
La division 240 ne la précise pas et n'a pas à le préciser puisque la norme NF D 36-125 prime pour les bateaux immatriculés en France.
Le fait de trouver des tuyaux de longueur supérieur ne change rien, ils sont fabriqué sur de très grandes longueurs et coupés ensuite. Ces tuyaux sont d'ailleurs réservés, pour ce qui est de la cuisine, aux appareils de cuisson en plein air (c'est aussi spécifié sur le site de ton lien)
Parles en avec ton assureur et tu verras sa réponse!

24 mars 201424 mars 2014

www.legifrance.gouv.fr[...]jo14v_2

La norme NF D 36-125 fait partie de [i]l'Arrêté du 4 mars 1996 portant codification des règles de conformité des matériels à gaz aux normes les concernant lorsqu'ils sont situés à l'intérieur des bâtiments d'habitation et de leurs dépendances ainsi que dans les caravanes, autocaravanes et fourgons aménagés"[/i]

Vous avez lu bateau quelques parts ?

NF D 36-125 (décembre 1995) :

Tuyaux flexibles métalliques onduleux pour le raccordement externe des appareils à usage domestique utilisant le butane et le propane distribués par récipients

les assureurs connaissent souvent très mal la legislation du nautisme.

Là ou mon argumentation peut tomber à l'eau :
La norme/flexible EN 1763-1 et EN 1763-2 classe 2/3/4 n'inclurait elle pas des embouts sertis et une longueur limitée ?
je n'arrive pas à trouver d'info officielle la dessus.

24 mars 201416 juin 2020

D'après ce PDF, la norme EN 1763-1 n'inclut pas de limite de longueur ni d'embouts.


24 mars 201424 mars 2014

"Leur fixation est assurée par des embouts installés à demeure, tels
que des manchons emboutis ou des manchons et des douilles filetées, conformément à la norme EN 1763-2"
Impossible en effet de la trouver, celle-ci...

24 mars 2014

Maintenant, pour en revenir au sujet d'Hubert, oui, le tuyau en caoutchouc blanc doit aller :-)
Par contre, chacun fait ce qu'il veut à bord, jusqu'au jour où, cela n'arrive pas qu'aux autres, un incendie se déclare à bord. Et là, je pense que l'assureur fera tout pour renâcler un remboursement si le tuyau (retrouvé miraculeusement non fondu) dépasse 2 mètres et que c'est sur celui-ci que la fuite ou le feu a eu lieu.

24 mars 2014

"ou des manchons et des douilles filetées"
l'emboutissage n'est donc pas obligé.

24 mars 2014

Sur l'application à bord, et les assureurs "renacleurs", on est bien d'accord.
Mais j'aime être bien être au plus près des textes.

Et là, il me semble qu'on a toutes les armes en mains pour contrer l'avis de l'assureur.

Ma conclusion : un avis non sourcé (source officielle) n'a guère de valeur, n'est ce pas Christian  ?

24 mars 201424 mars 2014

Pour revenir sur ce passage :
[i]"Leur fixation est assurée par des embouts installés à demeure, tels que des manchons emboutis ou des manchons et des douilles filetées, conformément à la norme EN 1763-2. "[/i]
Le terme de fixation est hyper confus, je trouve. On fixe un tuyau contre une cloison avec un collier par exemple.
ici, la phrase serait bien plus censée si elle commençait par "leur raccordement est assuré par…"
D'autre part sur le web, il n'y a que la division 24O qui associe manchons, douilles à la norme EN 1763-2.

24 mars 201424 mars 2014

"Ma conclusion : un avis non sourcé (source officielle) n'a guère de valeur, n'est ce pas Christian ?"
:mdr:
Sans doute.
Mais on peut aussi dire la même chose dans l'autre sens, par exemple qu'est ce que "si la longueur le permet"...
C'est sourcé mais totalement inutile à partir du moment où on ne précise pas cette longueur...
Et à propos de longueur, pour en revenir au tuyaux souples, tous les détaillants de tuyau du gaz ne te vendront jamais un tuyau équipé pour raccordement intérieur qui fasse plus de 2 mètres, ils n'en ont légalement pas la possibilité, tout simplement parce qu'ils fabriquent des tuyaux génériques sans s'occuper de savoir s'ils seront dans un camping car ou un bateau.
Mais ça, c'est en France. Après, il y a plein d'autres pays...ou l'achat comme tu le disais chez le fabriquant du tuyau en gros.
Quoi que chez euroflex par exemple, l'un des plus gros fabriquants:
"Depuis le 1er juillet 1997, la vente à la coupe est interdite. Si votre installation (alimentation - appareil) est distant de plus de 2 mètres, prolonger votre canalisation cuivre."

24 mars 2014

j'ai fait une installation comme ça:
tube cuivre recuit (fixé à la coque par petits pontets de strat), olive brasée argent aux extrémités, tuyau blanc caoutchouc homologué, changé avant date limite .

dodo tranquille pour des années :heu:

24 mars 201424 mars 2014

Ce qui m'apparaît clair, c'est que la division 240 manque de clarté.
Il est évident que les assureurs s'empareront de cette faiblesse.
Autant faire au mieux, avec tuyau cuivre et extrémité en souple, lorsque la longueur de l'installation excède les 2 mètres et qu'une partie de celle ci est quasi inaccessible.

24 mars 2014

j'ai acheté un bateau il y a peu.
le tuyaux de gaz coté bouteille etait à changer avant 1995 et celui coté gazinière avant 2002....

et bien, ça ne fuyait pas ;-)

Il y a risque de déchirement.
Certains détendeurs coupent le gaz en cas de rupture brutale, mais pas tous.

Pensez que les détendeurs vieillissent aussi : j'en ai eu un dont la membrane s'est déchirée et le gaz sortait liquide aux brûleurs de la gazinniere allumée !
J'ai eu le temps de fermer le robinet étant juste devant mais grosse trouille !

24 mars 2014

de toute façon, je change tout :heu:
moteur, circuit de gasoil, electricité, eau, gaz, plexi,.... tout, sauf le composite :mdr:

28 mars 2014

Une information qui peut vous intéresser.
J'ai posé la question suivante aux services concernés:
Bonjour,
La division 240 du journal officiel spécifie dans son Article 240-2.50, paragraphe III, au sujet des flexibles de gaz que "lorsque la distance le permet, un seul flexible peut être utilisé".
Est-il possible de connaître quelle est cette distance puisqu'elle n'est spécifiée nulle part. S'agit-il des 2 mètres maximum d'un tuyau souple?

La réponse de Mr Philippe GAUDIN, Responsable du pôle technique réglementation sur la sécurité, surveillance du marché des bateaux de plaisance, Direction des Affaires Maritimes, Mission de la navigation de plaisance et des loisirs nautiques sur la fameuse longueur de flexible rejoint celle que je suggérais:

Effectivement, la phrase "lorsque la distance le permet, un seul flexible peut être utilisé" suppose que si la distance permet de relier la bouteille et l'appareil avec un seul flexible, il doit être de la longueur de celle que l'on trouve sur le marché.

Voilà, CQFD.

28 mars 2014

Donc on peut en mettre un de 20 m ;-)
www.under21pro.com[...]uit.cfm

28 mars 2014

Non, il s'agit bien des tuyaux de longueur maximale de 2 m.
Dans notre discussion avec Mr P. Gaudin, la question était claire et je la retranscrit complètement: "S'agit-il des 2 mètres maximum d'un tuyau souple?", la réponse aussi "Effectivement, il doit être de la longueur de celle que l'on trouve sur le marché".
Dans la discussion, il faut savoir aussi que la raison de cette longueur maxi de 2 mètres n'est pas due au hasard.
Il s'agit de la longueur maximale pour laquelle le clapet anti-retour du détendeur est capable d'assurer sa fonction.
Au delà, vu le volume contenu dans le tuyau, il risque fort de ne pas fonctionner et bonjour des dégâts.
Le tuyau cité si dessus est réservé au soudage, donc à l'alimentation en prise directe, sans détendeur, ce qui est totalement différent et la confusion vient souvent de là.
Mais bien essayé :mdr:

Phare du monde

  • 4.5 (178)

2022