trop de toile au portant

réduire en temps et en heure
tout dépend de ton bateau
si en arrives là c'est que tu as trop attendu
n'oublie pas
saluer les grains et arrondir les caps
bonne navigation quand même

au cas ou
c'est vrai qu'il vaut mieux anticiper, mais qui ne sait pas laissé grisé par la vitesse au portant en découvrant au dernier moment avant un grain que là çà va merder.

Dans ce cas il faut tout bien préparer. Prendre un ris est possible à partir du travers. Pour ne pas te vautrer dès que tu vas commencer à lofer il faut tout préparer. D'abord réduire par l'avant pour garder un génois ou un foc bordé une fois que tu as loffé. Si tu as un enrouleur pas de problème. Si ce n'est pas le cas, tout dépend de l'urgence. Soit tu as de l'eau à courir et le grain est passagé auquel cas tu peux tout simplement affaler devant et bien ferler en attendant que cela passe en continuant plein pot au portant.
Soit si tu as un voilier léger et confiance dans le barreur. fonce, tu verras que tu peux porter bcp de toile pour peu que ton bateau surf un minimum.
Si c'est la cata que tu vas à la cote et qu'il faut réduire d'urgence, tu affale devant, tu te met au travers pour les trois minutes que vont te prendre la prise de ris et tu repare sur ta route avec la toile du temps en renvoyant la bonne voile d'avant après la prise de ris

suivant bateau et equipage.
ton experience primera.et les conseils....

selon ton environement,tu as de la place ou pas.
selon l'etat de la mer.
selon ton voilier,il est raide à la toile ou surfeur.
selon que tu sois seul ou en equipage.

si c'est la vitesse qui te preocupe,tu peux meme mouiller à l'arriere (bien accrochés),toutes les amares,ficelles ,muoillages (sans ancres) les bassines ,seau,enfin tout ce qui peut freiner le navire.et si l'impression de vent monte a bord,le voilier allant moins vite,la manoeuvre n'en sera que plus simple.
il est meme possible de demarer le moteur,et de freiner en marche arriere.(il y en a qui vont hurler)et bien, tant pis,je l'ai vu faire,en restant au ralenti et ça a trés bien reussi.
et la fin justifie les moyens.

par contre je ne reduirais pas l'avant en premier,ça enverait le navire au lof presqu'à coup sure.

et si tout cela ne suffit pas ,tu pourra toujours "prendre un ris à l'irlandaise."

domi

pour ta lanterne
farolito,si tu retire ta voile d'avant ton navire n'a plus que la poussée de la gv.celle ci etant en arriere ou tout du moins au niveau du centre de derive,et en plus decalée sur le coté,il n'est pas rare que cela entraine une remonté au vent intenpestive, aussi apelé,depart au lof.
il va sans dire que l'on parle de conditions delicates pour le bateau,(survente)et non du fonctionnement normal.
n'oubli pas que si on releve la derive au vent arriere,ce n'est pas pour aller plus vite,enfin pas toujours,mais pour eviter le fameux croche pied de celle ci.

avez vous
essayé les prises de ris à la cap?

c'est d'un confort étonnant :-) :-D

bah oui !
on est vent arriere,et on dit,ppfffttt...c'est trpo fort pour remonter au vent avec tout dessus,et si on prenait un ris à la cape????
;-) ;-) ;-) ;-) :-D :-D :-D

le ris Irlandais ?
c'est comme cela que les pecheurs Irish se sauvait la peau sur leus petits bateau survoilés(et magnifiques) :

un coup de lame dans la toile aux endroits strategiques' et ils avaient des drapeaux manoeuvrants.

ensuite à l'abrit, couture...mais vivant.

domi

Voilà ce que j'ai appris
Lors d'un stage de 3 jours (tout seul avec le pro)qui était d'ailleurs un excellent cadeau d'anniversaire...(le stage , pas le moniteur !)

Ramener le chariot au centre
Reprendre l'ecoute pour border la GV
Choquer les lazy jack sous le vent
Se rapprocher du vent AR jusqu' à la fausse panne
Choquer la drisse de GV
Normalement l'effort qui est au point d'écoute doit faire descendre la GV en tirant un peu dessus si necessaire.

Choquer le chariot et l'ecoute .C'est reparti.
Testé pour vous ça marche !!

à se demander
si ceux qui causent ont des bateaux.....
vent arrière, tu affales le genois, tu ouvres ta GV, tu affales la Gv en posant la baume sur la filière. Ca te permet de laisser passer le grain tout en ayant encore de la vitesse au portant ou d'aller bricoler à l'avant en lachant la barre, le bateau s'équilibrant au près. Si le courage te prend tu peux après reprendre un peu de toile.

alors comme ça,
toi tu affale ta gv.tout choqué,vent cul,le tissus plaqué dans les haubans et les barres de fleche,les coulisseaux en travers,et pour ameliorer l'histoire,comme ce n'est pas assez compliqué,tu detends ta balancine pour poser la bome sur les filieres.

et la marmotte ,elle met la chocolat dans le papier d'alu ?

domi

ps:c'est quoi ton vaisseau spacial ?

Il est toujours là...
...Gengen? Juste pour savoir si il fait de bonnes pêches avec son chalutier à voiles qui se cale et avance tout seul au près à sec(sic) de toile...

pfff ....
Gengen a juste oublié de dire dans son premier post qu'il ne fait pas ça vent arrière, mais au bon plein (voir le second post) ...

Ch' sais pas quelle taille a ton boat, mais je pleins mes filières si je pose la bôme battante dedans, ça va faire de la corde à sauter :-D

cable de drisse????
moi, là, je capitule.

pour votre info
j'ai omis de vous dire que mes drisses de gv et de génoa ainsi que mes prises de ris sont toutes au pied du mât et que je dois donc systématiquement confier la barre à elle même ou bien au PA qui lui commence sérieusement à fatiguer à partir de 20/25 Nds.
c'est pour cette raison que j'affectionne tout particulièrement la cap pour cette manoeuvre.
MAIS anticipation reste la règle de base, surtout dans près de la côte ou dans des zones pavées de bonnes intentions pour couler le ship.

cordialement

dans les conditions de la photo jointe l'équipage devrait sérieusement se poser des questions

cable et photo
le cable prend beaucoup moins de place qu'une drisse normale (enroulé sur un treuil).
Sur la photo, c'est l'eau qui a été rajoutée ou les maisons.....

désolé
lire "I don't know"

c'est Jean louis ka raison nananananère
Dans le baston arrière, le fait de border devant (à moilié deventé par la GV donc c'est pas trop dur)puis de remonter légèrement dans le vent fait que l'écoulement déverse sous la GV débordée à bloc donc cette dernière se décolle des haubans donc on peut la descendre ;-) CQFD

MAIS !!!
il est vrai que sur un tri de 35 pieds, avec lattes sur charriot à bille, on a pu affaler au vent ar de la manière suivant :
a) border un peu la GV mais d'une façon vive au moment ou la vague nous prenait, ce qui faisait franchement accélerer le bateau,
b)choquer vivement la même GV ,ce qui vue la vitesse du bateau la laissait déventée 1 à 2 secondes.
c)profiter de cet instant sans pression sur le haubannage pour descendre la voile

cela marche sur les bateau capable de franches accélérations, ce qui n'est pas le cas des monocoques classique et sur mon boat, j'applique la méthode de JL (à ce propos, si la GV est bien débordée et le hale bas etarqué,à l'aulofée, le bateau prend plus un coup de gite par le mouvement de giration que par le fait de la GV qui dévente très vite
pour contrer ce coup de gite, on peut provoquer l'aulofée juste après le passage de la crète de la vague 1)le bateau vas moins vite 2)il y a beaucoup d'eau sur les formes avant et le couple de redressement est maxi à ce moment là)

bon,c'est decidé.
je vais suivre les conseils d'un ami,je ne rentrerai plus dans les conversations ou des non inscrits veulent avoir raison,avec des arguments de megalos, alors qu'ils sont incapables de se presenter et de présenter leur genre de navigation.
c'est un peu trop incorect.
de plus certain ne savent vraiment pas lire et c'est bien domage.
"10 ans c'est un vieux bateaux ?!
un ketch alu est une vaquelotte ? "

qui a donc dit cela !!!!

sur ce, bonsoir les megalos.
(qui evidement,ne vont rien comprendrent).

domi

Jamais plus la GV
Bon d'accord, j'ai un gréement en tête ! avec un gégêne à 150%

Sauf au près serré, jamais plus je n'utilise la GV. Au portant, soit le spi jusqu'à force 3/4 (chaussette), soit le gégêne débordé sur la bôme tout seul, soit en lui associant un inter sur le largable. On va aussi vite et au cas où (qui arrive aux meilleurs) c'est infiniment moins chiant qu'avec la GV.

André

bravo andre
en effet mon experience me fait aller dans ton sens. exmple: de batz à jersey avec un cabernet (7m40) de nuit avec un 8 d'ouest, le bateau a marche à plus de 7 nds sous inter seul tangonné, sans efforts a la barre et en toute securité pour l'equipage.
au portant, la gv a plutot tendance a desequilibrer le bateau et n'apporte finalement pas grand chose en terme de vitesse des que le vent monte un peu.
ceci je l'ai verifié bien des fois sur bateau modernes (marconi) ou anciens (aurique).
ceci dit pour reduire si on s'est fait surprendre ce que je ferais c'est mettre en ciseaux puis loffer et grand jusqu'a la mise en cape.le fait de mettre en ciseaux au depart permet au genois de venir naturellement se mettre a contre et de trouver ainsi une position confortable pour affaler completement la gv et repartir sous voile d'avant seule.
bon vent

Comment affaler au portant gegen ?
pour répondre à gengen, j'ai eut l'occasion de barrer après un dématage et sans moteur (pour cause qu'on avait rien vu venir du grain tellemnt le bateau semblait stable). A ma grande surprise, il est vrai que l'on a pu manoeuvrer tranquillement jusqu'au port avec le mat en vrac et en partie dans l'eau. Heureusement tout de même que le moteur ait enfin eut la bonne idée de démarrer un peu avant d'arriver. La solution de garder un petit bout de grand voile affalée en vrac me semble donc réaliste.
Cependant, je ne m'explique pas comment on peut affaler la GV au portant avec un vent très fort hormis les manoeuvres hautement risquées (pour mon niveau en tout cas) décrite par batelier de la vodka (ou un démâtage !), sans que la voile ne se coince voir se déchire dans le haubanage.
Merci de m'éclairer car les manoeuvre pas gros temps sont un peu ma hantise.

Y a pas qu'le Zef dans la vie...
D'après ce que je lis, vous semblez tous assez d'accord pour dire qu'il faut revenir au moins travers pour espérer réussir à ariser.

Vous me direz, il faut toujours anticiper mais pour l'avoir connu, je peux vous garantir que ce n'est pas toujours possible de revenir même travers (et encore moins au près !).

Une fois en ren-golfant (passage de la plaine abyssale au plateau continental dans le golfe de Gascogne pour les néophytes) par 50 Nds, les vagues étaient tellement raides qu'espérer venir au près ou même travers aurait été suicidaire...
Il nous a fallu plus d'1 heure pour ramener le reste de GV (déjà à 3 ris) en lambaux et la dé-gréer.
Y a des mers comme le Golfe, la Manche et sans doute la Méditerranée (que je connais très peu) qui peuvent devenir à certains endroits de vrais marmites. Moi je pense qu'il faut savoir prendre un ris vent arrière c'est à dire sans quitter le portant. Il faut prendre le temps d'étudier la manoeuvre sur son bateau afin de l'accastiller en conséquence. Le chariot à bille (même sans latte forcée) est un élément de sécurité énorme mais par contre coûteux et pas forcément simple à installer sur tous les bateaux. Autre élément de sécurité: la grand voile suédoise. Tombée aux oubliettes, finalement je ne suis pas trop surpris que personne n'en ai encore parlé.
C'est intéressant comme voile si on la fait coupé en prévision du gros temps. Avec un fort gramage, correctement renforcée, sans latte et surtout en bordure libre, c'est l'idéal quand on se retrouve dans la mouise: pas de latte pour se coincer derrière les haubans et avec une bordure libre...

D'ailleurs je suis en train de me dire que finalement, la solution c'est peut-être la bordure libre quelque soit le type de GV (sauf full-batten biensûr)...
En choquant en grand la bordure que l'on peut ramener le long du mât et en l'étouffant au fur et à mesure qu'elle descend à la manière d'un spi ?

Koi est-ce que vous en dites ?

A+