Trop de PPM , dessalator

trop de PPM de quoi ?
de sel .....

c'est mon cas , et je n'ai pas encore trouvé la solution !

Philippe.

oui trop dans l eau douce produite , j ai un testeur .

du même avis que safioran

Bjr,

Infos intéressantes , qui aurait pratiqué avec les indications de Saforian , et avec quelles observations ultérieures sur le PPm et le débit ?
Remerciements anticipés
Salutations cordiales .

Ok Dom , je suis a Noumea , je vais y aller

Pourquoi la membrane semi-perméable de l'osmoseur-inverse laisse-t-elle passer trop de sels ?
- Parce-qu'il y a accumulation de sels à proximité immédiate de la membrane à cause d'un flux de rinçage insuffisant ? (voir le "taux de conversion")
- Parce-qu'elle s'est dégradée et est devenue trop poreuse ?

Dans le 1er cas il faut rincer l'osmoseur en l'alimentant avec de l'eau déjà osmosée (ce qu'il faudrait faire à chaque fois qu'on arrête de le faire fonctionner) pour dissoudre et éliminer les sels et crasses qui s'accumulent à la surface de la membrane - et éventuellement passer des produits de nettoyages compatibles recommandés par le fabriquant, puis rinçage...

Dans le 2ème cas remplacer la membrane, mais le coût est là.

qu'appelez vous trop de PPM?
vous etes passé de 60 a 80 PPM ou de 120 à 6000?
car ce n'est pas la eme chose
1er cas cela peut etre un dereglement
2eme cas nettoyage de membrane

Le testeur indique de ne pas dépasser 500 PPm , j ai 900 PPm sur l eau douce produite ....

Le testeur mesure le TDS basé sur la conductivité de l'eau . Une mesure de 500 ppm (parts per million) veut dire que l'eau contient 500mg par litre de sels dissouts ..
Dom.

Combien d'heures ont les membranes? J'ai le même soucis (750ppm) et j'ai appellé Dessalator : à 1100 heures ils m'ont dit de changer les membranes, prévues pour 1000h. Avant ça, j'ai tenté rinçages abondants mais pas d'amélioration.

A ce sujet le technicien de Dessalator m'a donné une info. Je m'étonnais que la version papier de mon mode d'emploi avait une procédure de rinçage avec un seau et une solution de nettoyage à faire passer dans le système, et que dans la version en ligne sur leur site on ne la trouvait plus. Explication : parce qu'on s'est rendu compte que ça ne servait à rien alors on l'a supprimé...

NB : de l'eau en bouteille teste à 50ppm (varie avec les marques) et du robinet j'ai obtenu 35ppm..

fais tu les tests depuis longtemps? avant as tu mesuré des valeurs inférieures à 500 ppm?

Bjr,
reçu la même réponse que ci-dessus par Dessalator pour un manque flagrant de débit ; ( 500 H de marche sur 10 ans de service env.) , j 'y ai pallié en changeant plus souvent le pré filtre , le débit est revenu à la normale ainsi .
cdlt .

Salut tous,
Vu que le sujet m'intéresse, l'adresse du site donné par Safioran n'est pas la bonne.
La voici :
membranes.com[...]/
H&O coince aussi de son côté en interprétant mal l'adresse.
EN tout cas, un seul"N" !
;-)

Un fil complémentaire à celui-ci et qui traite aussi de l'osmose inverse :
www.hisse-et-oh.com[...]-a-bord

?? ben c'est ce que je dis ici on est en bien en dessal ....quel intérêt sur ce présent fil de cette remarque

désolé pour ce fil qui aborde un autre sujet mais je me dois de corriger tes propos, il ne faut pas dire n'importe quoi :
"Quand aux critères de "potabilité" de l'eau on va se rejoindre sur la directive de 2007 que tu mentionnes, à ceci près qu'elle concerne l'eau distribuée dans les canalisations et non sur la "buvabilité" de l'eau... "

je ne mentionne pas de directive de 2007 car elle n'existe pas: lis bien le titre des textes réglementaires!
pour l'eau potable:
-Arrêté du 11/1/2007: Arrêté relatif aux limites et références de qualité des eaux brutes et des eaux destinées à la consommation humaine mentionnées aux articles R. 1321-2, R. 1321-3, R. 1321-7 et R. 1321-38 du code de la santé publique
-Directive n° 98/83/CE du 03/11/98 et la Directive (UE) n° 2015/1787 du 06/10/15 modifiant les annexes II et III de la directive 98/83/CE du Conseil relative à la qualité des eaux destinées à la consommation humaine

si tu as bien lu il y a les termes "eaux destinées à la consommation humaine"
ensuite lis avec attention les articles I et II de la directive et tu verras la porté du texte:

Article 1er de la directive du 3 novembre 1998
Objectif
1. La présente directive concerne la qualité des eaux destinées à la consommation humaine.

1. L'objectif de la directive est de protéger la santé des personnes des effets néfastes de la contamination des eaux destinées à la consommation humaine en garantissant la salubrité et la propreté de celles-ci.

Article 2 de la directive du 3 novembre 1998
Définitions
Aux fins de la présente directive on entend par :

1) "eaux destinées à la consommation humaine" :

a) toutes les eaux, soit en l'Etat, soit après traitement, destinées à la boisson, à la cuisson, à la préparation d'aliments, ou à d'autres usages domestiques, quelle que soit leur origine et qu'elles soient fournies par un réseau de distribution, à partir d'un camion-citerne ou d'un bateau-citerne, en bouteilles ou en conteneurs;

b) toutes les eaux utilisées dans les entreprises alimentaires pour la fabrication, la transformation, la conservation ou la commercialisation de produits ou de substances destinés à la consommation humaine, à moins que les autorités nationales compétentes n'aient établi que la qualité des eaux ne peut affecter la salubrité de la denrée alimentaire finale.

2) "installation privée de distribution" : les canalisations et appareillages installés entre les robinets qui sont normalement utilisés pour la consommation humaine et le réseau de distribution, mais seulement lorsqu'ils ne relèvent pas de la responsabilité du distributeur d'eau, en sa qualité de distributeur, conformément à la législation nationale applicable.
etc etc
Les eaux minérales, eaux spécifiques sont encadrées par d'autres réglementations mais c'est une autre histoire

Sur ce , le sujet est clos, ce poste est sur les soucis de Pascal avec son permeat apparemment hors tolérances.

En ce qui concerne ce point, toutes les installations de dessal que j'ai réalisé industriellement et bien perméat hors tolérances, dans presque tous les cas à 99%= problème membrane. Le colmaltage des MBR se voit sur le débit et la pression .

je repose ma question apparemment oubliée: as tu fais des mesures régulières, as tu constaté avant des valeurs correctes ?

pas tout à fait matelot69
le sujet du fil de Calypso2 est l'eau potable à bord... et on y parle, en dérivant, de l'osmose inverse comme traitement possible pour la potabilisation de l'eau ayant séjourné dans des réservoirs de bateaux.
L'utilisation du processus de l'osmose inverse pour dessaler l'eau de mer a d'autres contraintes en raison de la forte salinité de l'eau de mer. Mais sur le fond le mécanisme est le même.
Quand aux critères de "potabilité" de l'eau on va se rejoindre sur la directive de 2007 que tu mentionnes, à ceci près qu'elle concerne l'eau distribuée dans les canalisations et non sur la "buvabilité" de l'eau...
Nous pourrions en discuter autre-part que sur le forum car on sort du sujet de ces fils...

Autre adresse que vous connaissez peut etre

www.lenntech.fr[...]nes.htm

Un site intéressant sur le dessalator 60l/h
www.corailaventure.com[...]tretien

Merci pour ce lien!! Très intéressant! Si quelqu'un savait comment préparer la "solution alcaline" ca m'intéresserai. Si je réussissais à reccuperer mes membranes ca serait pas mal...

Je cite :
"o Un produit alcalin destiné à hydroliser les matières organiques par lavage en recirculation pendant environ 1 heure, à base de soude et potasse"

Apparemment le coût du mètre cube désalinisé est de 80€, soit 8 centimes par litre ?

Une membrane 60l/h fonctionnera 1000 heures et produira donc 60m³ d'eau douce.

Jacques

D'évidence oui puisque en remineralisant tu réintroduis des sels minéraux . Important , les opéra de lavages se font en court circuitant ce filtre .

Tout dépend ou se trouve ton analyseur PPm. Avant reminéralisateur, non, après, oui.

Alors la mesure semble logique mais aléatoire en fonction du taux de dilution des minéraux de la cartouche. Peux-tu mesurer avant ?

Oui, un remineralisateur relargue dans l'eau des particules, puisque souvent un remineralisateur n'est qu'un filtre rempli de calcaire.
donc un analyseur qui analyse apres passage sur ce filtre prend en compte les particules relarguées.

Pour info, 30 ans de traitement d'eau, je n'ai jamais réussi a trouver l'intérêt d'un remineralisateur, hormis un changement de gout peut être... l'interet des mineraux dans l'eau est une légende entretenu par un marketing efficace du moins dans les pays a niveau de vie élevé.
Mon discours ne serait pas le même à Haiti, ou aux endroits du globe où les carences sont nombreuses....

Un peu en retard,ma reponse.
Mais je ne suis plus tres jeune, et pourtant,apres 8 ans de TDM, vivant a bord 365j/ ans ou presque, et ne buvant que de l'eau du dessal spectra, a 300ppm environ, je n'ai ressenti aucune carence ou subit, sauf erreur, aucun dommage.
Le monde moderne fonctionne sur la creation d'angoisses a bonne fin de consommation.
Le monde du bateau a voile en est un exemple flagrant.
Un peu d'autosuggestion en plus , et le tour est joue.
Mangez bien, fruits et legumes, et tout le reste.
Vous aurez des mineraux a revendre.
Cordialement.
Olivier

A mon avis c'est très simple il mesure avec un tds meter portable classique gradué en PPM son eau de production après la cartouche re minéralisante
I? serait intéressant de connaitre la mesure prise en sortie de membranes ..
Dom

quand je faisais allusion au Wc je ne parlais pas du rejet des SM mais de l'inverse de leur absorption (le Mg est un laxatif donc preuve que le corps assimile bien celui de l'eau de boisson) .En ce qui concerne la nourriture encore faut il que cette dernière ne soit pas "rinçée" des SM. C'est ce qui se passe en cuisinant avec de l'eau osmosée non reminé ( directement le cas du navigateur) et aussi "rinçage" du corps humain avec perte des SM + problème d'équilibre d'osmose au niveau des cellules (cellules qui gonflent...) et d'éventuelle modification d'acidité du corps..( l'eau osmosée acidifie le corps)donc danger de perte de SM et donc carence ( avec tous les risques biologiques et physiologiques pour l'organisme...la liste des maladies par carence est longue ..maladies souvent fatales ..je laisse le soin à ceux qui s'y intéresse de la consulter...et à ceux qui s'en foutent de pas regarder
Pour les bébés ben même ma mémé elle savait ça rien de neuf à l'horizon de toute façon boire trop ou sous minéralisé c'est pas bon.
j'ai pas vus d'avis argumenté bon c 'est vrai je commence à être presbyte...( he heuUUU pas de commentaire grivois..) j'ai beau relire Haaa si un qui dit ça sert à rien ..super comme argument y doit certainement être expert! moi les arguments que j'ai vus ( entre autres) c'est ceux de l'OMS ( je pense qu'ils sont pas trop bête et assez sérieux tout de même..donc ) qui suite à des études poussées met en garde contre les dangers de l'eau déminéralisée (j'ai pas retrouvé l’étude dans mes dossiers bon c'est vrai je commence à "poubelliser " pas mal depuis que je ne pratique plus) mais ça doit être facile de retrouver sur le net

Par contre d'accord chacun fait comme il veut mais bon une cartouche de reminé ça coute 20€! un osmoseur de 1000€ à 5000€ en gros pour faire simple
(oui oui le mien fait DIY il m'a couté en gros 1000€ débit 300 à 600L/h membranes SW4040)

pour Pascal si mesure DTS (comme dit par certain) vérifier son étalonnage aussi et fait des mesures de ton perméat amont et aval reminé pour voir la différence car une cartouche de réminé ne relarge pas de maniére constante la dose de SM fluctue en fonction de la dissolvabilté du matériaux ce dernier n'est d'ailleurs pas toujours le même suivant les marques donc amène aussi des variations. (chacun à son petit gisement et son petit brevet)
sur ce bien cordialement

@foxtroor53 maintiens ce que tu veux tu n'es ni un expert ni un spécialiste ni un nutritionniste ....ou alors tu as peut être fait une thèse sur le sujet ?.....ben non t'es pas docteur..
Au fait je suis pas presbyte c’était juste une boutade devant la force de ton raisonnement ...tres contradictoire d'ailleurs maintenant ...dixit:sans preuve.. puis... voila la preuve ...heuu Ou?
les documents .. c'est rien ça juste un topo sur les sels minéraux document qui se retrouve n'importe ou...ensuite heuu relis mes propos tu les reprends dans ton propre message bon c'est pas grave dans tes dires y pas mal de correction à apporter : eau minérale rien à voir ( comme j'ai déjà dit)= autre directive EU, préfecture = AE ( autorisation exploiter)..etc etc bon je vais pas perdre mon temps à discuter pour rien...
ma réponse est simple...ça c'est plus qu'un un argument c'est une étude complète et hop une preuve (tu sais pas chercher sur le net faut croire):
F. Kožíšek, ‘Health risks from drinking demineralised water’, OMS, 2004
qui se traduit pour ceux qui ne lisent pas cette langue :Risques pour la santé liés à la consommation d'eau déminéralisée (OMS=Organisation mondiale de la santé, 2004).

pour ceux qui s"y intéresse un bon résumé sur le site Lenntech

www.lenntech.fr[...]see.htm

sur ce je clos définitivement de ma part ....Bonne mont Roucous....

tu as raison , quel risque trop de PPm ????? a 800 PPm au lieu des 500 prescrit ???

Bizarre , changement du filtre a eau de mer et les PPm sont revenus a 430 PPm

je ne sais pas ce que l appareil test en PPm alors ...

Duduche braz a raison
lire cet article bien documenté
canadiensensante.gc.ca[...]fra.php
il devrait vous rassurer
A 430 mg/l on peut supposer que la quantité de sodium ne pose pas de probleme hors personnes necessitant un regime hyposodé ( en effet normalement les 430mg sont composés de differents ions dont le sodium)