Trop d huile dans inverseur

Bonjour. Mon hélice continuant à tourner au point mort ce qui, comme vous l imaginerez, est une sacrée galère au moment du mouillage, j ai demandé conseil à mon mécanicien qui m’a recommandé d ajouter de l huile sans m en préciser la quantité . N ayant aucune connaissance en ce domaine j en ai ajouté énormément. Hier, le fond de mon bateau était plein d eau salée très grasse. Je m âprete à vidanger l inverseur mais voulait connaître votre avis sur la situation. C est grave docteur?
Par avance merci

L'équipage
17 août 2019
17 août 2019

non l'exédent sortira tout seul par l'évent ,vérifier qu'il n'est pas bouché .
c'est la viscosité de l'huile qui fait tourner l'hélice elle n'a aucune poussée ,c'est un inverseur a crabots ou à différentiel ?
alain

17 août 2019

Merci de ta réponse mais je n en ai aucune idée. Crois tu que ça justifie que j ai de l eau grasse dans les fonds? Je en ai retiré 2 seaux. Ou se situe l évent ?

17 août 2019

Je viens de vérifier le niveau d huile dans l inverseur. Il n y en a plus du tout!!!elle a donc dû passer dans les fonds ce qui explique cette eau grasse. HELP!!!!! Que dois je faire ?

17 août 2019

refaire le bon niveau et vérifier.
C'est peut être le principe du siphon qui a vider ton inverseur.

17 août 2019

? ainsi font font font ???
alain

17 août 2019

Ok je vais essayer merci

17 août 2019

qu'es-ce que c'est comme moteur ? quid de l'inverseur
alain

17 août 2019

si l'évent est bouché et qu'il est monté en pression il se peut que le joint spi de sortie ai dégagé
alain

17 août 2019

Il me semble que l'inverseur soit hs. Les disques sont usés si l'hélice tourne au pm. Le démonter et changement des disques !

17 août 2019

Les disques c'est dans les boîtes hydrauliques (pour les plus gros moteurs).
Ici il s'agit d'une boîte mécanique.

17 août 2019

C est un Volvo de 19,87 kw. Crois tu qu il est possible de naviguer quand même si je refais bien sûr le niveau d huile dans l inverseur. Est ce que je vais continuer à embarquer de l eau? Désolé pour ces questions béotiennes mais j avoue ne rien connaître en matière d inverseur ( entre autres)

17 août 2019

Je m aperçois aussi que ce n était pas la bonne huile (10w40) au lieu de 15w40 préconisée

17 août 201916 juin 2020

Ci joint la photo de l inverseur

17 août 2019

Continu à naviguer et c’est ton assurance qui va être contente...

La prudence impose de procéder à la réparation avant de reprendre la mer... il se passe quoi si ton inverseur reste bloqué en avant au prochain port? Combien de bateau risques tu d’emboutir, en risquant de blesser quelqu’un ?

17 août 2019

Peut-être que l'hélice continue à tourner au point mort parce que tu es ancré dans une zone où il y a du courant ?

17 août 2019

C'est dangereux ça, l'hélice qui tourne avec le courant... :heu: un coup à faire démarrer le moteur intempestivement si on met la marche avant !

17 août 2019

C'est pourtant ce qu'il se passe quand il y a du courant (et si le moteur est bien aligné).
Il faudrait donc savoir où est ancré notre ami morcheplus.

17 août 2019

Quand je parle du courant, je parle bien entendu du courant de marée.

17 août 2019

Alors s'il y a un courant de marée, il faut vite mettre un alternateur d'arbre, et ça fera du courant électrique.

17 août 2019

si l'hélice tourne au point mort, ça peut venir du réglage AV/AR qui laisse un peu embrayé ds un sens ou ds l'autre, c'est pas trop grave mais va falloir faire le réglage
de tte façon je pense qu'il faut sortir l'inverseur, la surpression dûe à trop d'huile a pété le joint spi, vidé l'huile et sans doute bousillé le roulement de sortie et peut être les autres (plus d'huile = casse), l'arbre mal aligné a foetté et l'eau est rentrée par le presse étoupe
j'espère me gourré, mais sauf si l'eau était déjà présente sous le moteur, je pense que le scénario est valable
de tte façon, maintenant il faut le sortir, cet inverseur
et surtout ne pas naviguer, sinon qu'à la voile et si urgence de rentrer (fin des hostilités estivales), faut s'aider de l'annexe et le moteur HB (mais faut en avoir) pour manœuvrer au port, ou demander aux copains de ponton
bon courage
JL.C

17 août 2019

d'après la photo donnée ci-dessus :

le contrôle du niveau d'huile se fait avec la jauge qu'il faut dévisser, c'est cette espèce de carré aux angles arrondis de couleur marron que l'on voit en haut de la photo.
Attention fragile, ne pas serrer trop fort.

Et ensuite, quand le niveau est refait, bien remettre le bouchon (noir ?) sur l'orifice rond que l'on voit ouvert avec un petit disque à l'intérieur.

faire attention que le tuyau d'échappement ne soit pas trop près de l'arbre d'hélice.

17 août 2019

bonjour

" crois tu qu'il est possible de naviguer quand meme "

avec une voie d'eau qui peu s'agraver !

salut

17 août 201917 août 2019

C'est quoi comme presse étoupe ? parcequune hélice qui tourne c'est peut -être un presse étoupe mal serré, et l'entrée d'eau de mer qui va avec.

17 août 2019

sujet très pointu ! :-(
apparemment il s'agit d'un inverseur "Morcheplus"
modèle remplacé récemment par la version "Morchebien" à disques à fusion thermonucléaire contrôlée avec huile 2ème pression à froid sans les noyaux, faudrait resserrer le delco pour une meilleure adhérence et mettre un frein a mâchoires asymétriques pour éviter les rotations intempestives dues au flux montant en fonction de l'intensité du courant.

au fait c'est quoi comme courant ?

17 août 2019

du 350000 v et là pffft, tout est cramé!

17 août 2019

Pour redevenir un peu plus sérieux, je changerais de mécano sans oublier de lui faire de la publicité.
Après, je reviendrais à mon problème et j'éviterais à tout pris de sortir ou de bouger avec un souci comme ça.
Quel bateau, moteur, inverseur ?? Marque et type, bien sûr, ne t'étonnes pas qu'on te charrie un peu si tu ne dis rien sur ton matériel...

17 août 2019

Morcheplus. Ton marcheplus semble fatigué. Si tu es dans secteur Nantes, une entreprise spécialisée inverseur est réputée pour réparer ton boitier. Chqrge a toi de le démonter sur ton boat.

17 août 201917 août 2019

Ton inverseur reste bloqué en marche avant, alors que tu as actionné la commande pour passer au point mort?
C’est un inverseur de type MS .

Les câbles pas grippés et bien réglés ?
Le régime moteur au ralenti est à 700 , 800 ?
Avec un régime de ralenti trop élevé, il est tres difficile de revenir au point mort.

17 août 2019

Merci de tous vos commentaires et merci surtout à ceux qui ont tenté de donner un avis utile à un problème bien embêtant pour la suite de mes vacances. Pour les autres, j ai bien compris que naviguer « sûr hisse et oh »expose à des bonnes blagues bien lourdes, à des sarcasmes de voileux bien plus compétents que je ne suis. Mais bon la passion de la navigation ne se mesure peut-être pas forcément à l expérience ni au nombre de miles accomplis.
J ai eu la chance de rencontrer quelqu’un à priori plutôt bourru mais en réalité bien sympathique à Sainte Maxime. Il est specialiste d’électricité Navale: PAULO SERVICE SARL. Il m’a mis en relation avec un mécanicien qui semble s’y connaître à mort sur les inverseurs. Ce sera théoriquement réparé lundi. Je vous ferai mon retour d expérience si ça peut en aider certain.
Amicalement

17 août 2019

d'après la photo c'est un inverseur volvo à cônes type ms
s'il n'y a plus d'huile à l'intérieur c'est un problème de joint spi
d'entrée ou de sortie .
c'est un inverseur assisté on commence le mouvement et il finit l'embrayage plus l'hélice offre de résistance plus il serre .
pour l'huile que ce soit de la 10 ou de la 15 ça ne change rien
alain

17 août 2019

Il est toujours intéressant de connaitre la suite...

Mais il est aussi difficile de répondre précisément à des questions floues où on mélange niveau d'huile d'un inverseur et voie d'eau hypothétique qui vient d'on ne sait d'où.

Donc on aura des gens qui comprendront mal le problème et qui répondront à côté, et d'autres qui ne comprenant pas ces réponses en rajouteront une louche.

17 août 2019

Cré vingt dioux il y a des sacrés mécanos ici qui n'ont pas encore compris que c'est normal qu'une hélice tourne au ralenti en navigation au point mort. C'est le flux d'eau qui la fait tourner comme l'air sur une éolienne. Si elle ne tournait pas il y aurait un sacré problème.

17 août 2019

Ça ne serait pas le principe de l’hydrolienne .une génératrice au bout et ça fait du courant

17 août 2019

Parfaitement raison okilebo!!!!
Et par rapport a ça il y a deux écoles ceux qui laisse tourner et ceux qui bloque, en enclenchant la marche ar de l'inverseur.
Sans vouloir relancer cette discussion Moi personnellement je prefere bloquer

17 août 2019

Sans relancer le débat, Yanmar a sorti une note technique sur le sujet qui dit (en resumé) qu’avec une helice fixe il faut mettre au point mort (sinon risque de blocage de l’inverseur) et que sur une helice repliable ... aussi !

17 août 2019

@ Okilebo et Windy

Vous êtes l'exemple même de ce que je disais tout à l'heure... bien que je puisse également mal comprendre l'énoncé du problème dont je recopie le début :

" Mon hélice continuant à tourner au point mort ce qui, comme vous l'imaginerez, est une sacrée galère au moment du mouillage,"

Je comprends que "au moment du mouillage" il devrait vouloir être "arrêté" et ne plus avancer, ce que son hélice qui continue à tourner semble devoir l'empêcher...

17 août 2019

C’est exactement à partir de ce raisonnement que j’ai commencé à réfléchir.
Ce que je me suis dit:
- le moteur tourne
- le bateau arrive au mouillage.
- prendre le mouillage est problématique parce que l’hélice tourne ....entraînée par le moteur.

17 août 2019

Mais le problème est peut être différent :
- le bateau est au mouillage. Moteur à l 'arrêt
- il y a de l'eau dans les fonds.
- l'hélice tourne

Le propriétaire du bateau fait le lien entre rotation de l'hélice et entrée d'eau.

Il faudrait obtenir plus de précisions pour avancer.

17 août 2019

Ou alors lors de la prise de corps mort notre ami met le moteur au point mort tardivement et oublie que le bateau a de l'inertie et continue à avancer. Il s'imagine alors que l'hélice continue à tourner...

18 août 2019

@morcheplus
salut morcheplus
désolé pour le ton "décalé" de ma précédente intervention mais la présentation de ton problème est tellement confuse que même avec leur meilleure volonté la plupart des intervenants en sont réduits à faire un concours de suppositions pour simplement comprendre la nature de ta panne !

en relisant attentivement tous les posts il apparait que l'analyse la plus complète soit celle de Simbad :
"la surpression dûe à trop d'huile a pété le joint spi, vidé l'huile et sans doute bousillé le roulement de sortie et peut être les autres (plus d'huile = casse), l'arbre mal aligné a frotté et l'eau est rentrée par le presse étoupe "
d'ou => blocage en marche avant, huile direct dans les fonds, arbre désaligné et flotte qui rentre par le presse étoupe.
d'ou le diagnostique unanime : ne plus faire tourner le moteur et voir un mécano pour changer l'inverseur, il va malheureusement falloir passer à la caisse .
ne culpabilise pas trop d'avoir mis trop d'huile lorsque ton inverseur était bloqué, il est possible que ton inverseur était déjà en partie bien abîmé et ne rejette pas la faute sur ton mécano et ses conseils, il ne pouvait pas se douter que tu n'allais pas respecter le niveau indiqué sur la jauge !
et comme tu reconnais ne pas y connaître grand chose en mécanique, fais comme pour ta voiture : révision/entretien de ton moteur toutes les 200h/1an par un mécano et tu feras des économies !

18 août 2019

@ super typhoon
apparemment son inverseur était déjà bloqué en marche av. avant même qu'il le remplisse d'huile à ras bord donc pas très pratique pour mouiller sauf si adepte du mouillage à la marseillaise ...

18 août 2019

:heu: je ne sais pas comment morcheplus vérifie le niveau d'huile de son inverseur, mais si c'est en regardant par le bouchon de remplissage s'il y en a (ou pas...), comme sur la photo qu'il nous fait voir, et vu le nombre d'erreurs commises en précisant qu'il n'y connait rien, le mieux à lui recommander est effectivement de ne plus rien faire.

18 août 2019

Essayons d être clair :
Je me suis aperçu que l hélice continuait à tourner lors des prises de mouillage car il était impossible bout au vent d atteindre une vitesse nulle. Nous étions donc contraints de mouiller à une vitesse de 2 noeuds! Ce qui fait que nous tournions autour de l ancre jusqu’à étouffement du moteur.( nos voisins de mouillage étaient pour le moins perplexes surtout quand je faisais ça en solo avec un guindeau manuel) Nous avons donc pris la décision hasardeuse j en conviens d étouffer le moteur avant de mouiller bout au vent et de redémarrer immédiatement le moteur, l hélice ne tournant pas lors du redémarrage.. c est vrai que le laps de temps ou le moteur était éteint était un peu stressant. (Comme Barbara). Je suis en Med donc les courants sont négligeables.
Le fait de ne pas passer par le point mort entre marche avant et marche arrière m inquiétait bien sûr et je comptais bien faire réparer ce problème jusqu’à ce que je découvre au mouillage le fond de cale rempli d une eau salée excessivement grasse. J en ai retiré trois seaux.
De retour au port, j ai constaté qu il n y avait plus d huile dans l inverseur alors que j en avais mis beaucoup ( je sais quand même ce qu est une jauge et comment on s en sert). J ai refait le niveau et fait tourner le moteur en marche avant. Je n ai pas décelé de fuite au presse étoupe ( tout neuf) ni à la sortie du circuit de refroidissement de l inverseur. En revanche alors que l eau était bien recrachée à la mer ( une eau claire non huileuse) , je me suis aperçu que l eau ne circulait pas dans le circuit. Je me suis également aperçu qu il n’y avait plus de liquide de refroidissement!....

Voilà le topo.
On verra bien lundi.
PS Pas sûr que je confie mon bateau au mécano qui était sensé le préparer. en tous les cas cet événement m aura permis de me plonger dans les arcanes des moteurs.
Amicalement

18 août 2019

Et merci à Phil o zof pour la richesse de ses contributions!

18 août 2019

commence par charger l'éclaté du moteur et de l'inverseur ,
en regardant tu comprendras comment ça fonctionne .
pour les problèmes de fuite ,il faut bien nettoyer l'inverseur et remettre un peu d'huile et regarder ou ça fuit
pour les problèmes de fonctionnement ,ça peut aller du réglage de la biellette au démontage complet .
pour l'instant je ne peux pas t'en dire plus
alain

18 août 2019

donc à priori il y a 2 pannes, l'inverseur et le circuit de refroidissement
pour l'inverseur a ete donné des hypothèses à vérifier, pour le circuit de refroidissement là c'est inspection des durites et vérif de l'échangeur
je ne connais pas l'âge du moteur, mais apparemment il a de la bouteille ou un mauvais entretien et une grosse remise en état à faire, mais pendant les vacances c'est pas top
JL.C

18 août 2019

Circuit de refroidissement de l'inverseur ?

18 août 2019

Plus d'huile dans l'inverseur et plus de liquide de refroidissement dans le moteur...çà commence à faire beaucoup !
Réajustons donc le diagnostic : vu que le moteur a chauffé il est probable que l'huile de l'inverseur ait été trop chaude également et se soit échappée par son River Seal (joint avec un ressort autour) vers la cale moteur.
Donc peut-être que l'inverseur n'a rien du tout !

18 août 2019

Refroidissement de l'inverseur ?

18 août 2019

J ai acheté le bateau l année dernière en septembre il a fait l objet d une expertise et d une analyse de l huile qui a conclus à un bon état général. Des travaux courants ont été faits pendant l hivernage : vidange filtres courroies turbine remplacement durite eau. Le circuit d eau de l inverseur a été également réparé. Il y avait des traces de corrosion importantes
J ai navigué un mois l été dernier avant l achat sans le moindre problème..
Quelle galère!

18 août 2019

On verra bien demain! J ai appelé mon banquier!

18 août 2019

Voir également si l'impeller de la pompe de refroidissement a encore ses pales... en cas de remplacement retrouver les pales cassées dans le circuit, sinon elles vont faire barrage au flux d'eau.

Un peu poubelle ce moteur, quant à son entretien... :jelaferme:

18 août 2019

circuit de refroidissement de l'inverseur ?

18 août 2019

:heu: Segalen ?

Ne confonds-tu avec les inverseurs Sail Drive où effectivement l'eau de refroidissement du moteur est aspirée à travers l'embase du SD, sans pour autant passer dans l'inverseur (j'en ai un...).

Et là morcheplus a un inverseur sur ligne d'arbre, en cherchant des photos d'inverseur Volvo MS sur le net, on ne voit aucun branchement d'eau !

18 août 2019

effectivement on distingue une prise d'eau de chaque coté sur cette photo
horsbordoccasion.com[...]on.html

18 août 2019

Oui Joël l’eau brute (de mer) passe dans l’inverseur Volvo MS pour le refroidir. C’est une piste.
Ce n’est peut-être pas grand chose, mais ce n’est pas simple car nous avançons comme de nouveaux aveugles. Ça se précise petit à petit à chaque fois qu’on on reçoit un bout d’historique.

18 août 201918 août 2019

Oui Joël,
Et ce qui est mal fichu sur le modèle c’est que l’échangeur du MS est tubulaire. C’est un tube à 360° qui se situe à l’intérieur du palier de sortie. Il est relié au circuit de refroidissement par un raccord vissé et deux tubes plus plus épais que le cuivre de plomberie, et se perce très rarement. Mais un contrôle d’étanchéité sous pression lèverait le doute.

18 août 2019

sur le ms un tube en cuivre passe à l'intérieur c'est en sortie de filtre à eau avant d'arriver à la pompe eau de mer il peut percer
alain

18 août 2019

:oups: Alors autant ou "au temps"(*) pour moi, on en apprend tous les jours, merci.

Et à bien regarder la photo donnée par morcheplus, on voit les 2 tuyaux.

(*) www.lalanguefrancaise.com[...]ur-moi/

19 août 2019

tant qu'a faire des suppositions si le refroidissement de l'inverseur était percé l'eau remplirait l'inverseur on s'en aperçoit en refaisant le niveau d'huile ? et si percé à l'extérieur on voit la fuite quand le moteur tourne ... ?
@morcheplus : peut-être une réponse aux 2 questions + je n'ai pas compris le fait d'arrêter le moteur car impossible arrêter hélice qui tourne et redémarrer le moteur l'hélice ne tourne plus puis passer de marche avant à marche arrière sans point mort possible

LESBOS

Phare du monde

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LESBOS

2022